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LG OLED 2023 - A/B/evo C/evo G + Z mit MLA/evo M3 wireless | 4K 42-97"/ 8K 77-88"

+A -A
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Beitrag
Jebbel
Ist häufiger hier
#3162 erstellt: 14. Nov 2023, 22:36

ssj3rd (Beitrag #3156) schrieb:
Würde auch sagen die internen Apps sind zur Zeit die beste Quelle zum abspielen, vor allem läuft halt dort wirklich bei jeder App 24p nativ.


auf dem Apple TV 4k sind die Apps doch ebenfalls nativ 24p?!?

Was völlig anderes: hattet ihr das auch schon mal, dass euer G3 komplett schwarz bleibt, wenns um äußere Zuspieler geht? Bei mir bleibt das Bild komplett schwarz, egal obs über den PC über HDMI 4 kommt, über das Antennenkabel oder über den Receiver/AppleTV (HDMI 2).

Der Bildschirmschoner wird lustigerweise angezeigt, auch der Home-Bildschirm. Aber alle anderen Zuspieler nicht.

Musste den TV erst zurücksetzen, damit es wieder angezeigt wird alles. Woran lag das? Habt ihr eine Idee?


[Beitrag von Jebbel am 15. Nov 2023, 12:02 bearbeitet]
atzenkeeper500
Stammgast
#3163 erstellt: 15. Nov 2023, 17:11
Ich hatte es auch schon mal, habe dann die Komponenten für 30 Sekunden vom Strom getrennt und dann war wieder gut. Das passiert bei mir auch eher selten - hatte ich beim G1 auch schon mal, Komponenten stromlos gemacht und auch da ging es dann wieder problemlos


[Beitrag von atzenkeeper500 am 15. Nov 2023, 21:44 bearbeitet]
barbaraluise
Stammgast
#3164 erstellt: 16. Nov 2023, 09:09

ssj3rd (Beitrag #2928) schrieb:
Jup, du musst Simplink komplett deaktivieren, erst dann erscheint HDMI 2 im Menü. Ist schon bei meinem CX so, bis heute kenne ich da nicht den Grund für…

Dann kannst du den Namen ändern etc und Simplink wieder einschalten, er merkt sich zum Glück dann auch alles.


Ich habe auch das Problem, dass beim Einschalten des Fernsehers, der Apple Tv automatisch mit eingeschaltet wird. Das oben beschriebene Vorgehen verstehe ich nicht: wenn ich simpllink am TV ausschalte und dann wieder einschalte, bindet der TV den Apple Tv doch wieder ein und alles ist so wie vorher?
Jebbel
Ist häufiger hier
#3165 erstellt: 16. Nov 2023, 20:24
Firmware 3.20.17 kam heute wie von Zauberhand auf die Platine.
devilsown
Stammgast
#3166 erstellt: 18. Nov 2023, 13:06

Jebbel (Beitrag #3165) schrieb:
Firmware 3.20.17 kam heute wie von Zauberhand auf die Platine.


Kann man auch schon auf der koreanischen LG Seite ziehen, bei mir kommt von alleine leider nichts.
Werde aber wohl noch etwas warten damit, da einer im AVS-Forum folgendes geschrieben hat:



Software Updated yesterday to 03.20.17.
Its introduced a horrible Screen Flickering issue especially in Dark Scenes/DolbyVision. Much worse with AppleTV4K.


Quelle

Hast du diesbezüglich etwas beobachten können?


[Beitrag von devilsown am 18. Nov 2023, 13:07 bearbeitet]
Jebbel
Ist häufiger hier
#3167 erstellt: 18. Nov 2023, 13:57
nein, erst gestern die letzten Witcher-Folgen von Staffel 3 geguckt über AppleTV mit Dolby Vision, keinerlei Flackern oder sonstige Macken in dunklen Szenen und auch allgemein nicht.
Scurl
Stammgast
#3168 erstellt: 19. Nov 2023, 16:16
Kann mir jemand sagen was bei den aktuellen FBs an Direktwahltasten drauf ist?
Ich schaue gerade ein wenig die Bilder mir an und muss feststellen, dass YT nicht direkt auf der FB verlinkt ist, aber "Rakuten TV" ? Nutzt hier irgendwer Rakuten TV?
Mich wundert, dass man die weltgrößte Video-Plattform nicht als Direkttaste integriert hat.

Hab mir den 77" B TV für 1999 Euro zum Black Friday geholt, ist aber noch in Anlieferung. Für mich zunächst ein Zwischenschritt, da ich vorher nen 55" LG OLED aus 2017 hatte.
Hier sind mir die Preise für solche Größen bei den aktuellen EVO-Modellen noch viel zu hoch; da warte ich noch 1,2 Jahre bis auch MLA in den unteren Preissegmenten angekommen ist.
Da ich eh recht dunkel schaue (zudem im abgedunkelten Zimmer), weiss ich gar nicht ob die nits bei mir überhaupt durchkommen würden. Habe aktuell immer im isf experte dunkel modus geschaut....

btw. Ansonsten scheint beim direkten Vergleich nur der Prozessor und die nits sache anders zu sein und eine magere Beschaltung der Buchsen). Da ich aber eh nur nen BR Player direkt am TV dranhabe ist mir das völlig Latte. Und als App schaue ich YT und ab und an Prime. Der Rest geht eh über die AV Anlage.
Ich denke fast, vieles kann man sich sparen in Bezug auf Audio z.B. dafür mehr Geld auszugeben ist Nonsens....mit ist latte ob der TV 2.0 oder 10.1 kann wenn ich das eh nur an den AV Receiver gebe....

btw. wie weit geht die color control app eigentlich? Kann man hier ggf. künstlich beschnittene nit werte aufheben?


[Beitrag von Scurl am 19. Nov 2023, 16:20 bearbeitet]
Steven_Seagal
Ist häufiger hier
#3169 erstellt: 20. Nov 2023, 15:52
Hallo an alle,

hab mir am Wochenende den 77C31 geholt und bin total begeistert. Ich nutze meine Fernseher immer nur für Blu-ray, streamen und Games. Aber meine Frau guckt sehr gerne Fernsehsendungen. Die nicht HD Sender sehen in der Größe natürlich bescheiden aus.

Wir haben Digital Kabel. Kann ich einfach ein HD+ Modul besorgen (oder funktionieren die nur über Satellit?), oder muss ich dabei irgendwas beachten? Sorry, habe da 0 Erfahrung mit...


[Beitrag von Steven_Seagal am 20. Nov 2023, 15:55 bearbeitet]
Ahnungslos2015
Stammgast
#3170 erstellt: 20. Nov 2023, 18:58

Steven_Seagal (Beitrag #3169) schrieb:
Wir haben Digital Kabel. Kann ich einfach ein HD+ Modul besorgen (oder funktionieren die nur über Satellit?), oder muss ich dabei irgendwas beachten? Sorry, habe da 0 Erfahrung mit...


Bei einem Kabelanschluss buchst du normalerweise eine HD-Option bei deinem Anbieter.
Das Modul und die Karte bekommst du dann auch von diesem.

Alternativ würde ich das kündigen (das spart die Kabelgebühren und die Kosten für HD-Option) und den TV-Empfang über z. B. Waipu machen.

Natürlich nur, wenn du entsprechend schnelles Internet hast. Aber bei einem Kabelanschluss gehe ich mal davon aus.
Steven_Seagal
Ist häufiger hier
#3171 erstellt: 20. Nov 2023, 20:19
Ah super, vielen Dank!

Kann ich am LG irgendwie sehen, welchen Anbieter wir nutzen?
ssj3rd
Inventar
#3172 erstellt: 20. Nov 2023, 20:21
LOL nein, da musst du deinen Vermieter fragen.
Steven_Seagal
Ist häufiger hier
#3173 erstellt: 20. Nov 2023, 20:36
Haha danke, habs befürchtet. Da werde ich lange auf eine Antwort warten...
ssj3rd
Inventar
#3174 erstellt: 20. Nov 2023, 23:27
Dann gibt’s trotzdem noch paar Möglichkeiten:

1. Nachbarn die schon länger dort wohnen befragen
2. Die Kabelanbieter nacheinander abtelefonieren
3. Mal zum Technikraum gehen und nach Hinweisen suchen, natürlich mit Pfeife und Mütze 😏
4. Evtl steht auf der Nebenkostenabrechnung was drauf
5. Mal auf die Dose gucken und die Bezeichnung dieser googeln


[Beitrag von ssj3rd am 20. Nov 2023, 23:29 bearbeitet]
Scurl
Stammgast
#3175 erstellt: 22. Nov 2023, 00:16
... weil ich nix gefunden habe...

Gibt es einen kurzen Weg um an die Formateinstellungen zu gelangen beim WebOS23?

Wie kann man ein Menü so dermaßen verschachteln und somit verhunzen...ich versteh's einfach nicht.....beim 2017ner OLED von LG gings auf das Zahnrad und da direkt an die Formatanpassung....das ging ja wenigstens noch...
NewYorkCity
Stammgast
#3176 erstellt: 22. Nov 2023, 16:07
gerade mal die preise zwischen dem 77G3 und dem Sony 77A95L vergleichen ...

wieso kostet der sony 2000,- euro mehr ???? nur weil er weniger colour-banding hat ?

ist doch nicht zu rechtfertigen oder ist der sony so viel besser ? hab ihn im mediamarkt gesehen, der macht

ein mega bild, klar, aber der G3 doch sicher auch, den ich allerdings noch nicht gesehen habe ...
ssj3rd
Inventar
#3177 erstellt: 22. Nov 2023, 20:14
Weil es halt Sony ist, da bezahlst du für den Namen noch mal extra extra extra.
Kannst du machen Nix 🤷‍♂️
Forenjunkie
Inventar
#3178 erstellt: 22. Nov 2023, 20:42

NewYorkCity (Beitrag #3176) schrieb:
wieso kostet der sony 2000,- euro mehr ???? nur weil er weniger colour-banding hat ?

ist doch nicht zu rechtfertigen oder ist der sony so viel besser ? hab ihn im mediamarkt gesehen, der macht

ein mega bild, klar, aber der G3 doch sicher auch, den ich allerdings noch nicht gesehen habe ...

Da gitbs schon ein paar Unterschiede. Der A95L nutzt eine andere Paneltechnik (QD-OLED).
Hat dadurch einen größeren Farbraum und kann helle, stark gesättigte Farben besser darstellen.
Dazu hat er die beste Zwischenbildberechnung und allgemein (mit) die beste Bildverarbeitung am Markt.
Die Lowbitrate Aufbereitung sowie das Upscaling gehören z.B. dazu.
Sind also deutlich mehr Unterschiede als nur der Name auf dem Gehäuse...
Ob dies den Aufpreis wert ist kann man nur schwer sagen und muss jeder selbst entscheiden.
paradox1201
Inventar
#3179 erstellt: 22. Nov 2023, 21:32
^^ wenn man deine Aufzählungen leist, klingt das schon nach einem dann gerechtfertigten Aufpreis.
freshbass
Inventar
#3180 erstellt: 22. Nov 2023, 21:44
Also die gelobte zwischenbildberechnung von Sony kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Ich hatte und hab immer noch einen Sony und mit der Zbb komme ich bis heute nicht richtig klar.
Beim G3 dagegen hab ich seit Anfang an ein gutes Gefühl gehabt.
Forenjunkie
Inventar
#3181 erstellt: 22. Nov 2023, 21:54
@paradox:
Das kommt halt drauf an. Wer z.B. prinzipiell überhaupt keine ZBB nutzt, nur 4K-Blurays schaut
und dazu vielleicht noch viel zockt (PC/Konsole) hat von den "Features" wenig bis gar nichts
und fährt vielleicht sogar mit einem G3 besser zu einem deutlich niedrigeren Preis.
Meister_Oek
Inventar
#3182 erstellt: 22. Nov 2023, 21:55
Ich habe sehr viel getestet und Sony sieht einfach am spektakulärsten aus. Ist so. Punkt. Das Argument mit dem Panel lasse ich aber nicht gelten, weil der S90C auf der anderen Seite der Kostenskala steht. Man zahlt also nur für den Chip und Lizenzen. DTS, Dolby Vision, Bravia Core, Einkauf beim Panel und bei MediaTek kostet alles Geld. Dazu die sehr gute Verarbeitung mit Spaltmaßen, Acoustic Surface als Center. Ist jetzt nicht so als dass man nur für den Namen etwas bezahlt. Wir sind hier aber im LG Thread und hier bietet LG auch DTS und DV und eine bessere Verarbeitung als Samsung. Ob das alles die 2k Aufpreis wert ist, muss jeder mit seinem Gewissen ausmachen. Bei mehreren Reviewern ist der G3 der Preis/Leistungs-Sieger für jeden Content und der S90C fürs Gaming. Sony ist für Leute, denen das Geld nicht "so wichtig" ist. Dabei sollte aber klar sein, dass Spektakulär heißt, dass es nicht so akkurat ist wie ein G3 und sich nicht so gut kalibrieren lässt.
ssj3rd
Inventar
#3183 erstellt: 23. Nov 2023, 09:17

Forenjunkie (Beitrag #3181) schrieb:
@paradox:
Das kommt halt drauf an. Wer z.B. prinzipiell überhaupt keine ZBB nutzt, nur 4K-Blurays schaut
und dazu vielleicht noch viel zockt (PC/Konsole) hat von den "Features" wenig bis gar nichts
und fährt vielleicht sogar mit einem G3 besser zu einem deutlich niedrigeren Preis.



So sieht das nämlich aus, ich hätte zb von den Features des Sonys praktisch gar nichts, da ich absoluter ZBB Hasser bin und dies als erstes überall deaktiviere und den Filmmaker Mode anbete, da ich die Arbeit der Regisseure respektiere.
Dazu ist mir ein sehr akkurates Bild sehr wichtig, notfalls durch Kalibrierung.

Bei Sony würde ich nur Geld rausschmeissen… finde den Aufpreis einfach nur völlig gaga/irre, wir reden hier von fucking 2K Unterschied!
Dafür kann man sich bereits eine gute Anlage kaufen, jetzt wo die Denon AVR‘s preislich ins bodenlose gefallen sind 🤘


Meister_Oek (Beitrag #3182) schrieb:
Sony ist für Leute, denen das Geld nicht "so wichtig" ist..


Ich glaube das passende Wort ist hier eindeutig: Dekadenz 😏


[Beitrag von ssj3rd am 23. Nov 2023, 09:20 bearbeitet]
paradox1201
Inventar
#3184 erstellt: 23. Nov 2023, 15:56
^^ aber du hast noch deinen CX und bist damit weiterhin zufrieden?
nimsa67
Inventar
#3185 erstellt: 23. Nov 2023, 16:06
@paradox1201

dir brennt es vermutlich auch schon wieder unter deinen Fingernägeln ?!? Ich kann dir nur raten "bleib bei deinem G1" ... vor allem weil du der eine Glückspilz mit dem saubersten WOLED Panel bist den ich kenne. Und ich kann nur immer wieder sagen: Auch mit einem aktuellen 2023er Modell wirst du keine gewaltige Steigerung der Bildqualität sehen ... wie auch wenn der G1 schon ein TOP-Bild liefert. Außer dir geht bzgl. Helligkeit was ab (oder du hast ein Problem mit dem leichten Blackcrush deines OLEDs) aber sonst wüsste ich jetzt keinen driftigen Grund.
MrWhite66
Inventar
#3186 erstellt: 23. Nov 2023, 16:14

nimsa67 (Beitrag #3185) schrieb:
Auch mit einem aktuellen 2023er Modell wirst du keine gewaltige Steigerung der Bildqualität sehen ...

Jein. Grundsätzlich gebe ich dir absolut recht, lieber Nimsa. Aber mit QD-OLED und MLA-WLOED ist dieses Jahr tatsächlich ein großer Schritt gemacht worden und ein Upgrade lohnenswert.

Ich war die Tage mal wieder bei meinem Fachhändler des Vertrauens und dort war direkt nebeneinander im relativ dunklen Raum ein 65 Zoll Sony A95L und 77 Zoll A80L gestanden und ein paar Meter weiter ein 65 Zoll LG G3. Es ist wirklich sehr beeindruckend, wieviel mehr Farbvolumen und Farbhelligkeit der A95L gegenüber den anderen beiden TVs hat. Traumhaftes Bild...!

Würde es eine 83 Zoll A95L geben und dieser dort Vorrätig gewesen, wäre das ein Spontankauf geworden...


[Beitrag von MrWhite66 am 23. Nov 2023, 16:16 bearbeitet]
paradox1201
Inventar
#3187 erstellt: 23. Nov 2023, 16:15
ja es brennt unter den Nägeln! Bin immer hin und her gerissen. Aber wie du schon schreibst, gibt es eigentlich wenig Grund für ein Upgrade.
Bin eigentlich rund um zufrieden.
Aber der G3 oder mehr noch der A95L machen es mir nicht leicht.
Hoffe die Vernunft siegt!


[Beitrag von paradox1201 am 23. Nov 2023, 16:17 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#3188 erstellt: 23. Nov 2023, 16:33

paradox1201 (Beitrag #3184) schrieb:
^^ aber du hast noch deinen CX und bist damit weiterhin zufrieden?


Jup, geplant ist aber ein 83er LG G4 mit MLA im nächsten Jahr. 👌
nimsa67
Inventar
#3189 erstellt: 23. Nov 2023, 17:10
@MrWhite,

vollkommen richtig, mit diesen neuen Technologien ist jetzt wenigstens ein (leichter) Unterschied zu einem 2021er Modell zu sehen. Das war meiner Meinung ja nicht jedes Jahr tatsächlich der Fall. Aber auch mit dem QD-OLED (ich habe ja jetzt seit ca. 3 Monaten einen) sieht man einen Unterschied nur in bestimmten Szenen und mit bestimmten Material. Wenn man wie ich eher mit Creators Indent Settings schaut hält sich dieser Unterschied wirklich in Grenzen ... aber klar es ist natürlich einer da und ich weiß diesen auch zu schätzen. Aber ob sich ein Wechsel für @paradox1201 wirklich auszahlen würde ? Keine Ahnung, ist halt alles sehr subjektiv und kommt auch darauf an was man erwartet.
norbert.s
Inventar
#3190 erstellt: 23. Nov 2023, 17:58

nimsa67 (Beitrag #3189) schrieb:
...Wenn man wie ich eher mit Creators Indent Settings schaut hält sich dieser Unterschied wirklich in Grenzen ...

Der Hauptgrund, wieso auch ich mit meinem 65CX (kalibriert) noch sehr gut leben kann.
Eventuell lasse ich 2024 aus (normalerweise wäre bei mir nach 4 Jahren eine neue Kiste fällig) und hoffe ab 2025 auf ein 240Hz-Panel mit 120Hz-BFI.

Servus
moby12
Stammgast
#3191 erstellt: 23. Nov 2023, 19:22

Forenjunkie (Beitrag #3178) schrieb:
... Dazu hat er die beste Zwischenbildberechnung ...

Na ja, das sagt man immer so.
Sorry, einige werden schon genervt sein, weil ich hier schon ähnliche Kommentare geschrieben habe, aber wenn ich sowas lese, muss ich einfach einhaken ...
Meiner Meinung nach hat LG da mindestens gleich gezogen. Ich hatte mal ein paar Tage lang einen C3 und einen A80K zu Hause nebeneinander stehen und auch explizit per gemeinsamem HDMI-Zuspieler Testvideos und "schwierige" Szenen zugespielt.
Aber selbst wenn der Sony theoretisch die bessere ZBB hat (ich will mir hier kein professionelles Urteil anmaßen), praktisch ist das größte Manko die grobe nur dreistufig einstellbare Abstufung.
Während man bei LG 10 Stufen hat.
Ich habe mich da immer nur notgedrungen mit Stufe 1 zufrieden gegeben. Stufe 2 war mir zu stark, aber eigentlich hätte ich gerne etwas mehr gehabt als Stufe 1.
Es gibt aber auch Leute, denen Stufe 1 bei Sony schon zu stark ist (entspricht auf eine 10-Stufen-Skala umgerechnet, Stufe 3,33...).
Bei LG kann man das viel genauer einstellen.
Und vordefinierte Modi, wie Filmische Bewegung, Natürlich oder Glatt gibt es bei Sony gar nicht mehr, sondern nur noch einen Automatik-Modus (was auch immer der genau macht!).

Noch eine Sache, bei der ich bei Sony nie warm geworden bin, ist der Gamma-Wert. 0, -1 oder -2, was ja eigentlich die korrekteste Einstellung (soll m.W. Gamma 2.4 entsprechen) sein soll. Bei -2 ist mir meistens zu viel ins Schwarz abgesoffen, bei -1 tendenziell auch noch und bei 0 zwar nicht mehr, dafür hatte man oft so einen leichten "Milchschleier" über dem Bild (in dunklen Szenen). Ich hätte, bzw. habe das dann auch tatsächlich fallweise geändert ... wie gesagt, schwierig.
Bei LG: Einmal BT.1886 eingestellt (bzw. eingestellt gelassen, weiß nicht mehr, ob das Voreinstellung im Filmmaker-Mode war bei SDR) und das passt meist unproblematisch. Sicher gibt es hin und wieder Filme, die anscheinend auf einen anderen Gamma-Wert gemastert sind, aber das ist dann halt so, da stelle ich dann nicht jedes Mal hin und her.



ssj3rd (Beitrag #3183) schrieb:
... da ich absoluter ZBB Hasser bin und dies als erstes überall deaktiviere und den Filmmaker Mode anbete, da ich die Arbeit der Regisseure respektiere. ...

Dann müsstest du aber zumindest Kinofilme eigentlich auch konsequenterweise nur im Kino schauen. Denn zu Hause hast du mit einem Hold-Type-Display (gerade mit deaktivierter ZBB) nicht den gleichen Bildeindruck. Hold-Type-Displays erzeugen einen größeren Bewegungsunschärfeeindruck im Auge/Gehirn und eine, bzw. mehrere Schwarzbildeinfügungen wie beim Kinobild gibt's auch nicht. Und, bei einem 24p Kinofilm wird jedes Bild zwei oder dreimal auf die Leinwand projiziert, damit der Film "flüssiger" wirkt.
Dem wird dann u.a. durch verschiedene Techniken der ZBB versucht entgegen zu wirken. D.h. eigentlich versucht man sich mit der ZBB dem Kinobild nur wieder anzunähern (und man kann natürlich auch, je nach Einstellung, darüber hinaus schießen).

Viele Filmemacher machen ihre Filme ja aber auch nicht in 24p, weil sie das Ruckeln so mögen (auf 24p hat man sich ja vor über 100 Jahren (!) hauptsächlich aus Kostengründen als Kompromiss geeinigt!), sondern, weil das halt die vorherrschende Technik ist. Dass 24p nicht genügend Bewegungschärfe zulässt, ist ja eigentlich auch unumstritten.
Und man darf auch nicht vergessen, dass das, was viele abschätzig als Soap Opera Effect bezeichnen, eben genau der Bildeindruck ist, der bei einer höhreren Bildrate auftritt. Also auch bei nativ gedrehtem Filmmaterial mit z.B. 48p, 50p oder 60p.
Das ist für uns nur ungewohnt und wird, vor allem wenn es "künstlich" in Form von Zwischenbildern errrechnet wird, schnell verteufelt.
Andregee
Inventar
#3192 erstellt: 23. Nov 2023, 20:04
[quote]... da ich absoluter ZBB Hasser bin und dies als erstes überall deaktiviere und den Filmmaker Mode anbete, da ich die Arbeit der Regisseure respektiere. ...[/quote]
Dann müsstest du aber zumindest Kinofilme eigentlich auch konsequenterweise nur im Kino schauen. Denn zu Hause hast du mit einem Hold-Type-Display (gerade mit deaktivierter ZBB) nicht den gleichen Bildeindruck. Hold-Type-Displays erzeugen einen größeren Bewegungsunschärfeeindruck im Auge/Gehirn und eine, bzw. mehrere Schwarzbildeinfügungen wie beim Kinobild gibt's auch nicht. Und, bei einem 24p Kinofilm wird jedes Bild zwei oder dreimal auf die Leinwand projiziert, damit der Film "flüssiger" wirkt.
Dem wird dann u.a. durch verschiedene Techniken der ZBB versucht entgegen zu wirken. D.h. eigentlich versucht man sich mit der ZBB dem Kinobild nur wieder anzunähern (und man kann natürlich auch, je nach Einstellung, darüber hinaus schießen).

.[/quote]

Das Mehrfachzeigen von Bildern im Kino dient nicht der flüssigeren Darstellung sondern schlicht dem abmildern vom Flimmern, was bei tatsächlichen 24p extrem wäre. Selbst Tv verwenden z.b einen 4:4 Pulldown und zeigen dann 24p als mit 96hz an, zumindest war das mal bei Plasma so und trotzdem ruckelt 24p typisch für 24p egal ob im Kino oder im TV. Eine Zwischenbildberechnung hat nun wahrlich gar nichts damit zu tun, den Kinoeindruck auf einem TV darzustellen. Alles was es dazu bräuchte. wären Schwarzphasen um den Sample Hold Effekt abzumildern, aber ehrlich gesagt nehme ich den im 24p Geruckel überhaupt nicht wahr und somit sieht 24p für mich im TV genauso aus wie im Kino solang die ZBB deaktiviert bleibt.


[Beitrag von Andregee am 23. Nov 2023, 20:05 bearbeitet]
moby12
Stammgast
#3193 erstellt: 23. Nov 2023, 20:45
Ja, korrekt, beim Kinofilm mag sich das mehr oder ausschließlich aufs Flimmern oder Flickern auswirken. Beim Hold-Type-Display erhöht man dadurch aber auch die Bewegungsschärfe, es wirkt flüssiger.

So kann man die Einsatzmöglichkeiten der ZBB bei Hold-Type-Displays z.B. bei wikipedia lesen:
https://de.wikipedia...egungsunsch%C3%A4rfe

Dort unter Bewegungsunschärfe -> Ansätze zur Optimierung

...
Vorverzerrung (inverse Filtering)
Hierbei wird aus den Daten des aktuellen und nächsten Bildes die Integration des Auges aus dem jeweils nächstem Bild herausgerechnet. Dazu werden ebenfalls die genauen Schalteigenschaften des jeweiligen Paneltyps benötigt.
...
100/120-Hz-Technik und 200/240-Hz-Technik
Hier werden synthetische Zwischenbilder berechnet und anschließend zusammen mit den Originalbildern ausgegeben. Dadurch erhöht sich die reale Bildfrequenz um ein ganzzahliges Vielfaches. Aus 24 fps (Kinostandard) werden so 48, 72, 96 oder sogar 120 fps. Schlieren durch Hold-Displays können so deutlich reduziert werden. Neben der Reduktion von Bewegungsunschärfen werden auf diese Weise Bewegungen und Kamerafahrten deutlich flüssiger wiedergegeben.
...


[Beitrag von moby12 am 23. Nov 2023, 20:53 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#3194 erstellt: 23. Nov 2023, 23:12

moby12 (Beitrag #3191) schrieb:
Aber selbst wenn der Sony theoretisch die bessere ZBB hat (ich will mir hier kein professionelles Urteil anmaßen), praktisch ist das größte Manko die grobe nur dreistufig einstellbare Abstufung. Während man bei LG 10 Stufen hat.

Einer der wenige Dinge wo sich nahezu alle Reviewer einig sind ist, dass Sonys ZZB bei vergleichbarer Effizienz (Einstellung)
die wenigsten Artefakte und den geringsten Soap-Look erzeugt. Aber ich bin ganz bei dir, feinere Einstellungen wären wunschenswert.
Wobei ich mich frage in wie weit das überhaupt möglich ist, da z.B. die Anzahl der Zwischenbilder ja nicht völlig frei wählbar ist.
Wenigstens wurden beim A95L endlich mal getrennte Einstellungen für High- und Low-Framerate eingeführt.

moby12 (Beitrag #3191) schrieb:
Noch eine Sache, bei der ich bei Sony nie warm geworden bin, ist der Gamma-Wert...
Bei LG: Einmal BT.1886 eingestellt (bzw. eingestellt gelassen...

BT.1886 ist halt der vermutlich beste Kompromiss wenn das Quellgamma unklar ist.
Auch wenn -1 in etwa BT.1886 entspricht würde die Option den Sonys sicher nicht schaden.


[Beitrag von Forenjunkie am 23. Nov 2023, 23:18 bearbeitet]
Scurl
Stammgast
#3195 erstellt: 23. Nov 2023, 23:43
Ich bin gerade am Testen von meinem neuen 77" B mittels Color Control. Muss ich irgendwas am Router noch einstellen oder was muss man machen, dass das Programm den TV erkennt? Der TV ist per Ethernet am Router angebunden (IPV6 ist aus). Ich hatte bis vor kurzem noch den alten LG OLED, auch der wurde nicht erkannt. Den hatte ich mal manuell hinzugefügt zum Programm, ebenso Pustekuchen.
Nach "remove" und autodetect erkennt das Programm angeblich noch den TV unter einer alten IP (welche logischerweise vom Router entfernt wurde), der neue hat ne ander IP.
Warum möchte das Programm nach auto detect mir mitteilen, dass er angeblich mit dem alten TV verbunden sei / erkannt hat?
Manuelles Hinzufügen wird auch nicht erkannt, obwohl TV an, MAC ist hinterlegt und der Router erkennt den TV....
moby12
Stammgast
#3196 erstellt: 24. Nov 2023, 01:08

Forenjunkie (Beitrag #3194) schrieb:
... Wobei ich mich frage in wie weit das überhaupt möglich ist, da z.B. die Anzahl der Zwischenbilder ja nicht völlig frei wählbar ist.

Das frage ich mich auch! Theoretisch können nach meinem Verständnis bei einem 120-Hz-Panel ja nur maximal 4 Zwischenbilder eingefügt werden, also das "echte" Bild plus 4 Zwischenbilder. Aber es funktioniert - irgendwie! Man kann das relativ leicht anhand von Testvideos prüfen (z.B. diesem hier), aber auch mit echten Inhalten. Ich kann tatsächlich einen leichten Unterschied sehen, wenn ich die ZBB mal eine Stufe rauf oder runter schalte, während ich einen Film gucke.


Forenjunkie (Beitrag #3194) schrieb:
Wenigstens wurden beim A95L endlich mal getrennte Einstellungen für High- und Low-Framerate eingeführt. ...

Ah, wusste ich nicht. Das lässt ja hoffen, dass sich vielleicht in punkto ZBB-Abstufungsskala vielleicht auch noch mal was tut in den nächsten Jahren ... früher, vor einigen Jahren, war Sony da glaube ich auch schon mal bei immerhin 5 Abstufungen.
Meister_Oek
Inventar
#3197 erstellt: 24. Nov 2023, 02:26
Also ganz theoretisch gibt es ja mehr Optionen mit dem Filmmodus. Der wirkt ja auch nochmal auf das MI mit ein, sodass man theoretisch 3x3 Optionen hat. Motion auf 2 wirkt bei Filmmodus Aus, Niedrig und Hoch jeweils anders.
worf2804
Ist häufiger hier
#3198 erstellt: 24. Nov 2023, 13:45
hat von Euch jemand schon die auf der LG-Seite neue Software 03.20.40 für den G3 installieren können?

Ich habe es genauso wie bei der 03.20.17 gemacht ... jetzt wird aber vom G3 keine neue Software erkannt...
Forenjunkie
Inventar
#3199 erstellt: 24. Nov 2023, 15:47

moby12 (Beitrag #3191) schrieb:

ssj3rd (Beitrag #3183) schrieb:
... da ich absoluter ZBB Hasser bin und dies als erstes überall deaktiviere und den Filmmaker Mode anbete, da ich die Arbeit der Regisseure respektiere. ...

Dann müsstest du aber zumindest Kinofilme eigentlich auch konsequenterweise nur im Kino schauen. Denn zu Hause hast du mit einem Hold-Type-Display (gerade mit deaktivierter ZBB) nicht den gleichen Bildeindruck. Hold-Type-Displays erzeugen einen größeren Bewegungsunschärfeeindruck im Auge/Gehirn und eine, bzw. mehrere Schwarzbildeinfügungen wie beim Kinobild gibt's auch nicht.

Er kann doch die Schwarzbildeinfügung (120Hz Rollingscan) bei seinem CX nutzen.
Damit reduziert er die Bewegungsunschärfe (Hold-type-Effekt) und erhält den ursprünglichen Film-Look.
Leider haben die 2023er Modelle nur eine 60Hz Schwarzbildeinfügung, die halt mit 60Hz Dunkelphase (100% dunkel) flimmert.

moby12 (Beitrag #3191) schrieb:
Und, bei einem 24p Kinofilm wird jedes Bild zwei oder dreimal auf die Leinwand projiziert, damit der Film "flüssiger" wirkt.

Flüssiger werden 24p dadurch nicht. Wurde ursprünglich bei analogen Filmprojektoren gemacht um das Flimmern durch die Umlaufblende zu minimieren.
Bei digitalen Projektoren wäre dies eigentlich nicht notwendig, da diese ohne Blende auch nicht flimmern (Hold-type).
Allerdings hat/hätte man dann eben die für diesen typischen Bewegungsunschärfen, die im Auge/Gehirn entstehen.

moby12 (Beitrag #3191) schrieb:
Dem wird dann u.a. durch verschiedene Techniken der ZBB versucht entgegen zu wirken. D.h. eigentlich versucht man sich mit der ZBB dem Kinobild nur wieder anzunähern (und man kann natürlich auch, je nach Einstellung, darüber hinaus schießen).

Ist ein komplett anderer Ansatz den Hold-type-Effekt zu minimieren aber hat mit dem ursprünglichen Kinobild nicht mehr viel zu tun,
da eben Zwischenbilder berechnet werden. Hier kann man allerdings wirklich davon sprechen, dass das Bild flüssiger wird.

moby12 (Beitrag #3191) schrieb:
Und man darf auch nicht vergessen, dass das, was viele abschätzig als Soap Opera Effect bezeichnen, eben genau der Bildeindruck ist, der bei einer höhreren Bildrate auftritt. Also auch bei nativ gedrehtem Filmmaterial mit z.B. 48p, 50p oder 60p.

Hat halt auch nicht den typischen Film-Look und sieht stattdessen nach Video-Produktion aus.


[Beitrag von Forenjunkie am 24. Nov 2023, 18:38 bearbeitet]
Scurl
Stammgast
#3200 erstellt: 24. Nov 2023, 19:31
So jetzt geht das Color-Programm, warum auch immer. NUR wie zum Henker komme ich in das erw. Menü rein? Ich habe im Servicemenu lediglich den Overview und kann hier keinerlei Settings vornehmen....

Wäre nice, wenn mir auch jemand mal antworten würde....
MasterGoku
Ist häufiger hier
#3201 erstellt: 24. Nov 2023, 20:00

worf2804 (Beitrag #3198) schrieb:
hat von Euch jemand schon die auf der LG-Seite neue Software 03.20.40 für den G3 installieren können?

Ich habe es genauso wie bei der 03.20.17 gemacht ... jetzt wird aber vom G3 keine neue Software erkannt...



Das muss ein Fehler von LG sein. Laut Beschreibung ist die FW garnicht für OLEDs gedacht, daher nicht installierbar. Wurde bestimmt falsch zugeordnet und wird mit großer Wahrscheinlichkeit in Kürze gelöscht bzw. ersetzt.

In den Referenzen stehen nur die UR8 Modelle.
Sengaja
Stammgast
#3202 erstellt: 25. Nov 2023, 00:39
Bin ich blind oder kann man übers WebOS nur einen Sender mit einem anderen tauschen und nichr so verschieben, dass alle anderen Sender eine Position nach hinten rücken? Auch finde ich nicht die Option mehrere Sender gleichzeitig zu verschieben, wenn ich mehrere Sender markiere, ist die gelbe Taste ausgegraut.

Ansonsten bin ich mit allen Einstellungen soweit durch und bin restlos zufrieden, dass Bild ist im Vergleich zum C7 (dessen Bild ich nach wie vor gut finde) nochmal ein gutes Stück besser und ich konnte bisher keine uniformity issues erkennen. Hochwertiges Bildmaterial macht einfach Spaß.
nimsa67
Inventar
#3203 erstellt: 25. Nov 2023, 09:12
Meine Gedanken zu Vincents shootout …
http://www.hifi-foru...169&postID=2764#2764
#-Gerald_Z-#
Stammgast
#3204 erstellt: 25. Nov 2023, 12:53
Mit der 03.20.17 wurde nun auch der letzte eARC Bug beseitigt.
Nun kann BFI kommen…
barbaraluise
Stammgast
#3205 erstellt: 26. Nov 2023, 14:26
Mich würde interessieren, an welcher Stelle auf der Rückseite der G3 Serie der optische Toslink-Eingang verortet ist? Bei den hdmi Anschlüssen oder irgendwo anders auf der Rückseite?
Forenjunkie
Inventar
#3206 erstellt: 26. Nov 2023, 14:42

norbert.s (Beitrag #3190) schrieb:
Eventuell lasse ich 2024 aus (normalerweise wäre bei mir nach 4 Jahren eine neue Kiste fällig) und hoffe ab 2025 auf ein 240Hz-Panel mit 120Hz-BFI.

Servus

Ob die 240Hz Panels im TV Bereich wirklich noch mal (zurück) kommen?
Könnte mir auch gut vorstellen, dass die TV Hersteller den Mehrwert für Film
und Konsolen-Gaming (Max. 120fps) als zu gering erachten.
freshbass
Inventar
#3207 erstellt: 26. Nov 2023, 20:44
Hab gerade The Batman gesehen und mir ist aufgefallen das in dunklen Szenen das Bild immer ganz leicht am Flickern ist.
Das ist mir mit interstellar schon aufgefallen, dort war es aber auch in hellen Szenen.
Was kann das sein?
paradox1201
Inventar
#3208 erstellt: 26. Nov 2023, 20:46
Schaust du über Apple TV oder die internen Apps?
freshbass
Inventar
#3209 erstellt: 26. Nov 2023, 21:21
Sorry ging um die UHD bluray
paradox1201
Inventar
#3210 erstellt: 26. Nov 2023, 21:44
Also ich habe gerade mal geschaut...hab den Film auf iTunes...da pumpt es in den dunklen Szenen auch ein wenig. Ich denke das ist vom Film aus.
freshbass
Inventar
#3211 erstellt: 26. Nov 2023, 21:50
Merci, das wollte ich hören
Pumpi74
Stammgast
#3212 erstellt: 26. Nov 2023, 22:50
ich bin mir ziemlich sicher das auf der Interstellar UHD nichts flackert, aber wenn du mir ein Zeitfenster gibst dann schaue ich gerne nochmal nach.
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