2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

nimsa67 (Beitrag #4371) schrieb:

Du sagst es! So wie bei Caleb's Vergleich sieht das aus. Und das hat im Prinzip nicht annähernd etwas mit Dem zu tun was da in diesem Kack "Test" weiter oben gezeigt / gefaked wird.

Hab mir jetzt den oben verlinkten Artikel auch schnell zu Gemüte geführt, wow das haben die ja wirklich ziemlich vermasselt Ohne den TV selbst besessen zu haben, kann ich trotzdem mit Sicherheit sagen, dass dieser Vergleich sehr unfair durchgeführt bzw. falsch dokumentiert wurde. So sieht das im realen Leben nie und nimmer aus bzw. falls das matte Coating in irgendwelchen Lichtverhältnissen tatsächlich so aussehen sollte (zB vielleicht wenn man direkt hinter dem TV grosse südseitige Fenster hat?), dann sieht man aber auf dem WOled sicher nichts mehr ausser Spiegelungen!

Da man aber in den Bildern auf dem G6 so ziemlich gar keine Spiegelungen sieht, nehme ich mal an, dass einfach die Belichtungszeit/der ISO der Kamera sehr ungünstig gewählt wurde, was den Schwarzwert auf dem matten Panel wesentlich mehr aufhellt als es für das menschliche Auge im realen Leben der Fall wäre.

zB vielleicht wenn man direkt hinter dem TV grosse südseitige Fenster hat?), dann sieht man aber auf dem WOled sicher nichts mehr ausser Spiegelungen!

Nicht umbedingt, weil der Reflexionsgrad deutlich reduziert wurde, genau das soll der Test auch zeigen.

f.zst (Beitrag #4373) schrieb:

Da man aber in den Bildern auf dem G6 so ziemlich gar keine Spiegelungen sieht, nehme ich mal an, dass einfach die Belichtungszeit/der ISO der Kamera sehr ungünstig gewählt wurde, was den Schwarzwert auf dem matten Panel wesentlich mehr aufhellt als es für das menschliche Auge im realen Leben der Fall wäre.

Hätte er eine passendere Blendeneinstellung verwendet, würde man aber evtl. nicht mehr viel außer black crush sehen, dann würde sich garantiert auch beschwert.

Naja also Verbesserungen in allen Ehren aber die Physik lässt sich nun mal nicht austricksen, das Licht muss irgendwo hin! Entweder man verteilt es über das gesamte Panel (mattes Coating) oder man reflektiert es gebündelt zurück (spiegelnd). Am ehesten macht das noch QD-Oled indem es einen Teil des einfallenden Lichts "schluckt" aka aufgrund des fehlenden Polarizers kann Licht "hinter das Panel dringen was zwar das QD-Oled (und Plasma)-typische "Glühen" des Panels verursacht, dafür aber auch etwas weniger Licht zum Zuschauer als Spiegelung zurück wirft.

ehl (Beitrag #4375) schrieb:

Hätte er eine passendere Blendeneinstellung verwendet, würde man aber evtl. nicht mehr viel außer black crush sehen, dann würde sich garantiert auch beschwert.

Nein warum? So sieht es im realen Leben ja auch aus - man sieht im hellen Raum nun mal keine Schattendetails in dunklen Szenen ausser man bohrt die EOTF-Kurve/Gamma extrem auf - und an dem Punkt ist der Schwarzwert eh egal

Naja also Verbesserungen in allen Ehren aber die Physik lässt sich nun mal nicht austricksen, das Licht muss irgendwo hin! Entweder man verteilt es über das gesamte Panel (mattes Coating) oder man reflektiert es gebündelt zurück (spiegelnd).

Wieso muss Licht gleich über das gesamte Panel gestreut werden, es kann z.B. auch etwas gebeugt werden ohne extrem seitlich zu streuen.

Es wurde auch mehrfach bestätigt, dass die neuartige glarefree premium Beschichtung Reflexionen deutlich reduziert und dies i.V. zum G5/ C6H mit bereits leicht verbesserter glarefree Beschichtung auch direkt sichtbar wird.

Messungen können das ebenfalls belegen

"the G6's increased brightness is one of several elements that feed into what LG is referring to as “Hyper Radiant Colour Technology”.

Another element is an improvement to black levels and colours when the TV is viewed in a room with ambient lighting.

According to LG, the TV will deliver blacks deeper than 0.24 nits in a room with 500 lux of ambient light. That’s the sort of light that is recommended for tasks such as reading and sewing, so pretty bright.
This black performance in bright rooms has been achieved through a new polariser that improves reflection handling. The “Reflection free Premium” feature has apparently reduced reflections to less than 0.5 per cent.

According to LG, the anti-reflection technology of an unnamed competitor OLED (presumably the Samsung S95F) reduces reflections only to 1.5 per cent and can’t deliver blacks below 1 nit.


Https://www.whathifi...pport-dolby-vision-2

f.zst (Beitrag #4376) schrieb:

Naja also Verbesserungen in allen Ehren aber die Physik lässt sich nun mal nicht austricksen, das Licht muss irgendwo hin!

Licht muß nicht irgendwo hin, es kann auch absorbiert werden. Vanta Black z.B. absobiert 99,965% des einfallenden Lichts.

Eine glatte Oberfläche wie Glas hat aber nun mal von sich aus die Eigenschaft zu reflektieren und nur ein Teil des auftreffenden Lichts gelangt auf die darunter befindliche schwarze Schicht bzw. Polariser und wird von dieser absorbiert.

Aragon70 (Beitrag #4378) schrieb:

f.zst (Beitrag #4376) schrieb: Naja also Verbesserungen in allen Ehren aber die Physik lässt sich nun mal nicht austricksen, das Licht muss irgendwo hin! Licht muß nicht irgendwo hin, es kann auch absorbiert werden. Vanta Black z.B. absobiert 99,965% des einfallenden Lichts.

Und wieviel siehst du von deinem TV-Bild noch wenn du das Vanta Black vor den Fernseher gehängt hast?

Klar, Licht kann schon "absorbiert" werden (naja, streng physikalisch genommen nicht, denn Licht ist Energie und Energie kann nicht vernichtet werden ) heisst die Lichtenergie kann zB in Wärme umgewandelt werden (deshalb werden schwarze Flächen im Sonnenlicht auch so heiss). Bei einer transparenten bzw. reflektierenden Fläche (=Panelglas und Panel selbst) funktioniert das aber leider nicht.

ehl (Beitrag #4377) schrieb:

Es wurde auch mehrfach bestätigt, dass die neuartige glarefree premium Beschichtung Reflexionen deutlich reduziert und dies i.V. zum G5/ C6H mit bereits leicht verbesserter glarefree Beschichtung auch direkt sichtbar wird.

Ich glaube durchaus, dass die Beschichtung verbessert wurde und kann mir auch vorstellen, dass man das sehen kann. Ich würde aber einen sehr hohen Betrag darauf wetten, dass man im Verlgeich mit einem QD-Oled immer noch extreme Spiegelungen sieht.

Messungen können das ebenfalls belegen

Naja... und wie misst man das Rtings Ansatz ist wahrscheinlich der beste was das betrifft und dieser ist m.M.n. immer noch weit davon entfernt ein echtes Szenario "in Zahlen abbilden zu können".

"the G6's increased brightness is one of several elements that feed into what LG is referring to as “Hyper Radiant Colour Technology”. Another element is an improvement to black levels and colours when the TV is viewed in a room with ambient lighting. According to LG, the TV will deliver blacks deeper than 0.24 nits in a room with 500 lux of ambient light. That’s the sort of light that is recommended for tasks such as reading and sewing, so pretty bright. This black performance in bright rooms has been achieved through a new polariser that improves reflection handling. The “Reflection free Premium” feature has apparently reduced reflections to less than 0.5 per cent. According to LG, the anti-reflection technology of an unnamed competitor OLED (presumably the Samsung S95F) reduces reflections only to 1.5 per cent and can’t deliver blacks below 1 nit.

Nimms mir nicht übel aber auf dieses Marketinggeschwafel gebe ich nicht viel. Wenn echte Besitzer und Tester von einer signifikant verbesserten Beschichtung berichten, ist meine Aufmerksamkeit geweckt bis dahin gehe ich von Status Quo aus was Reflexionsverhalten von WOled vs. QD-Oled betrifft.

Nimms mir nicht übel aber auf dieses Marketinggeschwafel gebe ich nicht viel.

das sind Messwerte, kein simples Marketing, zumal LG die Ergebnisse einem auch nicht gerade aufdrängt

Wenn echte Besitzer und Tester von einer signifikant verbesserten Beschichtung berichten

Wurde doch bereits

https://www.avforums...led-tv-review.23399/
"While the screen is still glossy on the G6, it does have a new anti-reflection layer, which is very effective at reducing issues of the glossy screen looking like a mirror. As always, the correct positioning of the TV within your viewing room is essential to avoid obvious screen washout and reflections, but this new layer does an excellent job, and the glossy finish keeps those blacks looking deep and fluid."





ICh weiß nicht, warum du so sehr um das Ignorieren der Vorteile dieser neuen Beschichtung bemüht bist, sie wurden bereits mehrfach von Eventbesuchern und BEsitzern angesprochen und auch von unabhängiger Stelle (intertek) durch Messungen belegt.
Glaube ehrlich gesagt, du bist deiner Erfahrung mit dem Uralt standard-woled Panel zu stark verhaftet und meinst, diese generell auf jeden glossy woled TV übertragen zu können.
Schon der G5 besitzt die sichtbar reflexionsärmere BEschichtung ggü. dem Standard woled Panel und der G6 soll sich dazu nochmal deutlich absetzen können.
Natürlich wird er nicht absolut ALLE Reflexionen verhindern, tut qd-oled auch nicht und die matte BEschichtung des S95D/S95F bringt auch ihre eigenen NAchteile mit sich.

ehl (Beitrag #4382) schrieb:

das sind Messwerte, kein simples Marketing, zumal LG die Ergebnisse einem auch nicht gerade aufdrängt

Ich bin vielleicht etwas zu skeptisch aber solange die Messewerte nicht von "unabhängigen" Testern stammen, bleibt es für mich Marketing

https://www.avforums...led-tv-review.23399/ "While the screen is still glossy on the G6, it does have a new anti-reflection layer, which is very effective at reducing issues of the glossy screen looking like a mirror. As always, the correct positioning of the TV within your viewing room is essential to avoid obvious screen washout and reflections, but this new layer does an excellent job, and the glossy finish keeps those blacks looking deep and fluid."

Phils Review hatte ich schon gesehen aber den Teil hatte ich wohl überflogen - mea culpa. Alles in allem muss ich sagen, das neue Tandem-WOled Panel sieht wie erwartet (es braucht ja leider meistens immer zwei Generationen bis ein neues Panel richtig implementiert wird) sehr interessant aus - es wurden wohl in einigen wichtigen Bereichen wie dem NBB Verbesserungen erzielt. Ich persönlich habe zwar nach wie vor keinerlei Absichten wieder auf WOled umzusteigen, da mir ein sauberer NBB einfach extrem wichtig ist und solange der Konsens nicht lautet, dass WOled die NB-Performance von QD-Oled matchen kann, werde ich das gar nicht erst in Betracht ziehen. Trotzdem sind Konkurrenz und Optionen für uns Käufer natürlich immer gut.

ICh weiß nicht, warum du so sehr um das Ignorieren der Vorteile dieser neuen Beschichtung bemüht bist, sie wurden bereits mehrfach von Eventbesuchern und BEsitzern angesprochen und auch von unabhängiger Stelle (intertek) durch Messungen belegt. Glaube ehrlich gesagt, du bist deiner Erfahrung mit dem Uralt standard-woled Panel zu stark verhaftet und meinst, diese generell auf jeden glossy woled TV übertragen zu können. Schon der G5 besitzt die sichtbar reflexionsärmere BEschichtung ggü. dem Standard woled Panel und der G6 soll sich dazu nochmal deutlich absetzen können. Natürlich wird er nicht absolut ALLE Reflexionen verhindern, tut qd-oled auch nicht und die matte BEschichtung des S95D/S95F bringt auch ihre eigenen NAchteile mit sich.

Ich will da gar nichts ignorieren, ich bin einfach extrem skeptisch gegenüber all diesen "Ach so tollen Verbesserungen" die die Hersteller jeden Frühling von den Dächern schreien. Wenn die TVs dann erstmal in den Händen von echten Nutzern sind, sieht das Ganze meistens dann plötzlich wieder ganz anders aus - haben wir ja schon unzählige Male erlebt, wie z.B. letztes Jahr als Samsung gross posaunte, dass die super tolle neue Beschichtung des S95F jetzt keine Schwarzaufhellung mehr produziere - in der Realität die Käufer allerdings praktisch keinen Unterschied zu der Beschichtung des S95Ds feststellen konnten.

Du hast allerdings recht damit, dass ich nach wie vor kein neueres WOled Panel als das meines Panasonic HZ 1000 zu Hause testen konnte (im Ladenlokal natürlich schon). Deshalb muss ich mich dahingehend auf Aussagen von Besitzern, welche beides hatten berufen. Ich würde defninitv gerne mal einen G5 oder G6 testen um zu sehen ob die Unterschiede zu QD-Oled für mich immer noch so klar sichtbar sind aber extra dafür einen kaufen werde ich nicht...

wie z.B. letztes Jahr als Samsung gross posaunte, dass die super tolle neue Beschichtung des S95F jetzt keine Schwarzaufhellung mehr produzieren

Allerdings nicht durch Messungen belegt
https://news.samsung...ding-picture-quality

Interessanterweise ist der Schwarzwert unter Umgebungslicht gar nicht Bestandteil der Überprüfung, beworben wird er aber dennoch.

ehl (Beitrag #4384) schrieb:

Allerdings nicht durch Messungen belegt https://news.samsung...ding-picture-quality Interessanterweise ist der Schwarzwert unter Umgebungslicht gar nicht Bestandteil der Überprüfung, beworben wird er aber dennoch.

Stimmt obwohl Vincent sogar noch einen Unterschied bezgl. "Blooming" gemessen hatte:
https://www.youtube.com/watch?v=MufiCc-qfFY
@15:10

https://youtube.com/shorts/nTUEdZG16Gw?is=PuV5xdUuBrDiAN49

Sieht schon sehr beeindruckend aus...

Definitiv beeindruckend. Der Umgang mit Reflexionen war beim G5 schon gut, der G6 legt nun nochmal deutlich zu in dem Bereich. Für meinen Geschmack ist das der beste Kompromiss aus Clossy und dennoch guter Umgang mit Reflexionen und das Bild wird nicht so "negativ" beeinflusst wie dies ein mattes Panel tut.

f.zst (Beitrag #4385) schrieb:

ehl (Beitrag #4384) schrieb: Allerdings nicht durch Messungen belegt https://news.samsung...ding-picture-quality Interessanterweise ist der Schwarzwert unter Umgebungslicht gar nicht Bestandteil der Überprüfung, beworben wird er aber dennoch. Stimmt obwohl Vincent sogar noch einen Unterschied bezgl. "Blooming" gemessen hatte: https://www.youtube.com/watch?v=MufiCc-qfFY @15:10

Wo wir gerade drüber sprachen

https://www.notebook...um-20.1259705.0.html

MrWhite66 (Beitrag #4387) schrieb:

Definitiv beeindruckend. Der Umgang mit Reflexionen war beim G5 schon gut, der G6 legt nun nochmal deutlich zu in dem Bereich. Für meinen Geschmack ist das der beste Kompromiss aus Clossy und dennoch guter Umgang mit Reflexionen und das Bild wird nicht so "negativ" beeinflusst wie dies ein mattes Panel tut.

Es wird beim S95F aber schlichtweg nichts negativ beeinflußt. Hast du das denn selbst überprüft oder einfach übernommen was RTings mit ihrem realitätsfernen Test erzählt haben? Weil den Fehler habe ich anfangs auch gemacht.

Ich habe aktuell einen LG C1 und einen S95F nebeneinander stehen und sehe bei "normaler" Wohnzimmer Beleuchtung beim Schwarz zwischen beiden keinen Unterschiede der auch nur erwähnenswert wären. Beide haben ein perfektes Schwarz.

Klar, wenn man frontal mit einer Taschenlampe drauf leuchtet und ein 100% schwarz anzeigt hat dann man einen etwas größeren hellen unscharfen Fleck als beim LG C1 und eine größere Fläche außen herum wird heller. Trotzdem klar besser als auf dem LG C1 wo man dafür ein dreimal so helles perfektes Spiegelbild der Taschenlampe das nunmal weitaus störendes ist.

Es gibt einen wichtigen Punkt. Nicht alle(!) Filme (oder Videospiele) spielen ausschließlich bei Nacht wo der Bildschirm größtenteils schwarz ist. In 99% ist es eher eine "durchschnittliche" Beleuchtung.

Und da spielt das matte Display dann die wirklichen Vorteile aus, denn auch wenn man hier mit einer hellen Taschenlampe frontal auf das Display leuchtet sieht man weder eine Spiegelung noch eine Aufhellung. Man sieht gar nichts davon während auf dem LG C1 auch hier immer noch das perfekte Spiegelbild der Taschenlampe erkennbar ist. Ich habe keine Ahnung warum das eigentlich nie zur Sprache kommt weil das viel näher an der Realität ist.

Das S95F Display ist immer im Vorteil, egal bei welchen Inhalten und bei welchen Licht Situationen.

Trotzdem gut das LG sich des Themas annimmt. Ich bin aber sicher, irgendwann werden die auch nur noch matte Display haben.

Aragon70 (Beitrag #4389) schrieb:

MrWhite66 (Beitrag #4387) schrieb: Definitiv beeindruckend. Der Umgang mit Reflexionen war beim G5 schon gut, der G6 legt nun nochmal deutlich zu in dem Bereich. Für meinen Geschmack ist das der beste Kompromiss aus Clossy und dennoch guter Umgang mit Reflexionen und das Bild wird nicht so "negativ" beeinflusst wie dies ein mattes Panel tut. Es wird beim S95F aber schlichtweg nichts negativ beeinflußt. Hast du das denn selbst überprüft oder einfach übernommen was RTings mit ihrem realitätsfernen Test erzählt haben?

Hatte ich hier schon geschrieben, dass ich den S95F auch schon selbst live gesehen habe und das Coating für mein Empfinden einen negativen Einfluss auch das Sehempfinden hat. Nicht so schlimm, wie man es laut diverser Test und Bildvergleiche vermuten kann, aber für mich persönlich dennoch sichtbar. Klar, schlussendlich ist das, wie so vieles im Leben, auch ein gutes Stück Geschmacksache.