2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED | 55" - 77" | S95C/S90C | 144Hz | OCB

ehl (Beitrag #4471) schrieb:

Herrscht in beiden Räumen gleiche Farbtemperatur

Ja denn solche Vergleiche mache ich nur im komplett dunklen Raum (naja ganz streng genommen ist ein Raum natürlich nie komplett dunkel ausser es handelt sich um ein Kellerverlies und selbst dort strahlt der TV ja mit seinem Licht Wände etc. an).

Denn unsere Wahrnehmung hängt maßgeblich davon ab, wir führen quasi immer eine Art Weißabgleich durch.

Stimmt, ich weiss noch als ich den S95C neu bekam, fand ich es immer extrem schwierig die beiden zu vergleichen (ich hatte ja beide wochenlang nebeneinander im selben Raum stehen um sie zu vergleichen). Ich fand es fast einfacher als sie dann in verschiedenen Räumen standen, da meine Augen einfach Schwierigkeiten hatten, die beiden verschiedenen Panels zu fokussieren.

Ich kann dir nur sagen, dass mein 2024 qd-oled (S9ADAT - quasi ein S95C im Gewand des S95D und mit dessen Software/ OCB) im Bt.2020 Modus dem Panasonic JZ bei typsischen Hautfarben sehr ähnelt. Bei rötlicherer Tönung wie z.B. von der Abendsonne angestrahlt neigt dann der samsung zur Rotüberbetonung mit Hang zur magentafarbenen Darstellung

So empfinde ich das bei meinem S95C auch - speziell im Bt2020 Farbraum

Die 2024 Modelle sind aber wie die 2025 bereits deutlich akkurater im BT.2020 Modus als im P3 Modus abgestimmt, während bei den Vorgängern noch das Gegenteil der Fall war.
Musst also meinen 2024 qd-oled abstimmungstechnsich eher mit dem S90F vergleichen als mit dem S95C

Und daher wundert mich, dass der Panasonic HZ da rötlicher ggü. einem eh schon zu rötlichen S95C (im BT.2020 modus) erscheinen sollte.

Der panasonic neigt bei sehr geröteten Hauttönen eher zu einer etwas zurückhaltenderen, leicht bronzefarbenen Darstellung, während der samsung qd-oled da doch in ein meiner bescheidenen Meinung nach unnatürlicheres Magenta driftet.

Nicht ganz leicht einzufangen, weil der sensor gerne verfälscht, aber ist mir denke ich hier gelungen





Insgst. ist der panasonic für mich immer noch der TV mit der subjektiv ausgewogeneren Farbdarstellung, nur in bestimmten Nearblack Extremfällen meine ich manchmal eine Grünverfärbung wahrnehmen zu können.
Ist auch das, was mit diesen kritischen Posterisationszenen an der Grenze vom Lichterschein zur Dunkelheit auftritt, nur dann natürlich stärker abgesetzt.

Ich habe gestern Abend nochmals einige Szenen verglichen. In der LG Chess Demo ist der Panasonic tatsächlich sichtbar weniger rot in HDR10 gegenüber dem S95C in DCI-P3 und in Bt2020 sowieso. Sprich, in HDR10, wenn ich auf dem Pana manuell den DCI-P3 Farbraum wähle, sieht diese Demo wesentlich besser/natürlicher aus als auf dem Samsung. Was mich aber ehrlich gesagt total geschockt hat ist, dass auf dem Panasonic der Unterschied zwischen Bt2020 und P3 sogar noch krasser ist als auf dem Samsung. Aber in P3 ist der Panasonic definitiv weniger rot.

Weshalb ich auf dem Panasonic jeweils mehr rot gesehen habe, das liegt an Dolby Vision. Wenn ich Szenen auf beiden TVs verglichen habe, dann geschah das via Streamingdienst und diese werden auf dem Panasonic halt in DV angezeigt. DV ist sichtbar mehr rot als der Samsung in DCI-P3 und in den meisten Szenen sogar röter als der S95C in Bt2020. Keine Ahnung wie genau DV auf dem Panasonic ist aber man kann jedenfalls den Farbraum nicht anpassen.

Ich habe auch versucht das Ganze zu fotografieren aber es bringt nicht viel. QD-Oled fügt der Kameraaufnahme halt schon viel rot hinzu, welches in der Realität für meine Augen nicht sichtbar ist und somit die Bilder verfälscht werden (wenn die Szenen also ähnlich rot aussehen, könnt ihr davon ausgehen, dass der WOled in der Realität viel röter war). Naja ich lade sie jetzt trotzdem hoch aber traut diesen nicht zu viel!

Panasonic DCI-P3:
https://ibb.co/SXh34c8R
https://ibb.co/YBRkdffW
Samsung DCI-P3:
https://ibb.co/hFJFzJXD
https://ibb.co/pjV8GqLS
Diese Aufnahme ist eigentlich unbrauchbar. Der Sensor in meinem S23 ist da von der Helligkeit total überfordert und zeigt einen extremen Rotstich an.
Trotzdem muss ich sagen, in dieser Demo ist der Unterschied wirklich krass. Der S95C sieht auch in natura extrem rot aus und wirkt eher unnatürlich im Vergleich zum Pana (in P3, in Bt2020 ist der auch extrem rot). Hier merkt man halt auch sofort den grossen Helligkeitsunterschied zwischen den beiden TVs.

Diese Szenen aus Man on Fire auf Netflix sehen auf dem Panasonic klar röter aus.
S95C DCI-P3:
https://ibb.co/1G0jCNDF
S95C Bt2020:
https://ibb.co/Y4sydNJm
Panasonic DV:
https://ibb.co/W4TfwHrp

S95C DCI-P3:
https://ibb.co/Y7crR6Gj
Panasonic DV:
https://ibb.co/5h1yNd6B

Da ja scheinbar Netflix auf dem ATV ohne DV nicht so gut funktioniert (anstatt die HR10 Baselayer zu entnehmen, wird das DV wieder auf HDR10 runtergerechnet) hier noch zur Überprüfung eine Szene aus Your Friends and Neighbors. Hier dasselbe Spiel, die Kameraaufnahmen sehen zwar sehr ähnlich aus aber in der Realität ist auf dem Bild des Panasonic sichtbar mehr rot:
S95C P3:
https://ibb.co/DHGnmqPF
Panasonic DV:
https://ibb.co/hSK0vKG

Jetzt bliebe eigentlich nur noch ein Vergleich mit HDR10+ und ev. mit HDR10- Material, welches keine extrem helle Demo ist. Dass das Bild in den verschiedenen Farbräumen auf beiden so unterschiedlich aussieht ist schon komisch... Am besten gefällt mir der Panasonic mit HDR10/P3 aber auch in Dolby Vision sehen die Hauttöne auf dem Pana subjektiv sehr gut aus, sie sind zwar oft sehr rot und stark gesättigt aber es wird nicht so störend wie auf dem S95C in Bt2020 wo die Charaktere vielfach so aussehen als ob sie zu lange im Solarium waren und rote Hauttöne in ein unnatürliches Magenta abdriften können (in der Realität sieht es aber nie so schlimm aus wie auf den Fotos).

Netter Vergleich.
Diese spezielle LG Chess Demo ist allerdings aus meiner Sicht aber kein repräsentatives Beispiel. Weshalb? Ich verwende es schon seit geraumer Zeit nicht mehr weil ich hier nicht verstehe was da vorgeht … d.h. jedesmal wenn ich das auf verschiedenen TVs angeschaut (oder mit unterschiedlichen Settings auf einem TV) habe war das Gesehene extrem unterschiedlich von TV zu TV bzw. von Setting zu Setting. Grundsätzlich ja nicht schlecht aber kurioserweise mit jedem anderen Testvideo waren nicht einmal ansatzweise so extreme Unterschiede zu sehen. Keine Ahnung wieso … aber ich verwende dieses Video definitiv nicht mehr um Vergleiche zu ziehen.

nimsa67 (Beitrag #4475) schrieb:

jedesmal wenn ich das auf verschiedenen TVs angeschaut (oder mit unterschiedlichen Settings auf einem TV) habe war das Gesehene extrem unterschiedlich von TV zu TV bzw. von Setting zu Setting. Grundsätzlich ja nicht schlecht aber kurioserweise mit jedem anderen Testvideo waren nicht einmal ansatzweise so extreme Unterschiede zu sehen. Keine Ahnung wieso ...

Echt? Gut zu wissen. Naja, keine Demovideos auf Youtube als Vergleich zu nehmen ist sicher allgemein ein guter Rat. Sowas repräsentiert einfach nicht die reale Nutzung... da ist Alles (Helligkeit, Sättigung) auf 11/10 hochgeschraubt um einen möglichst hohen Wow-Effekt zu erzielen. Wenn man schauen will, wie der TV im Grenzbereich agiert, ist sowas vielleicht hilfreich aber um Hauttöne zu bewerten sicher nicht optimal, den in normalem Filmmaterial strahlt einem das Gesicht des Königs sicher nicht mit ~1000 Nits entgegen...

Diese spezielle LG Chess Demo ist allerdings aus meiner Sicht aber kein repräsentatives Beispiel

Natürlich nicht, diese starke Rötung liegt doch kaum noch im Bereich der üblichen Hauttöne und wurde wahrscheinlich bewusst im Mastering/Colorisiserung hinzugefügt.
Ich kann aber definitiv bestätigen, dass der samsung eben mehr zu diesem Magentaton neigt, während der Panasonic eher etwas zurückhaltender bei rötlichen Hauttönen agiert und sich tendenziell eher im bronzefarbenen Bereich bewegt, was aus meiner Sicht natürlicher wirkt.

Sehr blasse Hautfarben sind auch so ein Extremfall, wo sich die Darstellung deutlicher unterscheidet.
Die Gesichter in der Sonnenuntergangs Szene aus Aquaman z.B. sahen erschreckend unnatürlich auf meinem samsung qd-oled aus.

Ich habe gestern Abend nochmals einige Szenen verglichen. In der LG Chess Demo ist der Panasonic tatsächlich sichtbar weniger rot in HDR10 gegenüber dem S95C in DCI-P3 und in Bt2020 sowieso. Sprich, in HDR10, wenn ich auf dem Pana manuell den DCI-P3 Farbraum wähle, sieht diese Demo wesentlich besser/natürlicher aus als auf dem Samsung. Was mich aber ehrlich gesagt total geschockt hat ist, dass auf dem Panasonic der Unterschied zwischen Bt2020 und P3 sogar noch krasser ist als auf dem Samsung. Aber in P3 ist der Panasonic definitiv weniger rot.

Die korrekte Einstellung für HDR ist auf dem Panasonic doch BT.2020 gewesen?
Darauf bezogen sich auch meine Fotos
Panasonic und samsung S9ADAT beide im fmm mit der jeweils passenden Farbraumauswahl, also beide in BT.2020.

Bin jetzt aber gerade etwas verunsichert, prüfe das noch mal später zu Hause

Da ja scheinbar Netflix auf dem ATV ohne DV nicht so gut funktioniert (anstatt die HR10 Baselayer zu entnehmen, wird das DV wieder auf HDR10 runtergerechnet) hier noch zur Überprüfung eine Szene aus Your Friends and Neighbors. Hier dasselbe Spiel, die Kameraaufnahmen sehen zwar sehr ähnlich aus aber in der Realität ist auf dem Bild des Panasonic sichtbar mehr rot: S95C P3:

Man kann nicht einfach DV mit HDR10 vergleichen, der DV modus kann einerseits anders abgestimmt sein, aber der jeweilige Film kann auch in DV anders gemastert worden sein.
Leider wird der Effekt von DV oft auf dynamische Metadaten (RPU) reduziert, was aber nur einen Teil von DV ausmacht.

ehl (Beitrag #4477) schrieb:

Sehr blasse Hautfarben sind auch so ein Extremfall, wo sich die Darstellung deutlicher unterscheidet. Die Gesichter in der Sonnenuntergangs Szene aus Aquaman z.B. sahen erschreckend unnatürlich auf meinem samsung qd-oled aus.

Stimmt, das sehe ich bei meinem S95C auch so. Die Haut des Mädchens aus meinen Beispielen aus Man on Fire zeigt das auch ganz gut; ihre Haut wirkt zeitweise sehr blass - das wirkt auf dem S95C (in P3) doch eher farblos im Vergleich zum Panasonic in DV (deshalb bevorzuge ich bei dieser Serie Bt2020). Irgendwie kriegt er es nie so ganz richtig hin, manchmal wirkt es eher untersättigt und manchmal eher übersättigt (P3 vs. bt2020). Hauttöne gefallen mir auf dem Panasonic besser. Zumindest im direkten Vergleich, für sich alleine fällt mir beim Samsung farblich eigentlich nie etwas negativ auf (im P3 Farbraum).

Die korrekte Einstellung für HDR ist auf dem Panasonic doch BT.2020 gewesen?

Dachte ich ehrlich gesagt auch und es war auch so eingestellt bei mir. Ausserdem ist wie gesagt DV auch näher an der Bt2020 Einstellung dran als an der P3. Aber, habe ich den Pana in P3, ist er sogar röter und stärker gesättigt als der S95C im Bt2020.

Hmm, dann stimmt aber irgendwas glaube ich nicht ganz mit dem Panasonic, bei mir ist der JZ in BT.2020 nicht rötlicher als der S9ADAT in BT.2020, im Gegenteil, das wollte ich auch mit den Fotos aufzeigen.