2025 Samsung OLED TVs bis 83" | S95F S90F S85F | QD-OLED & WOLED | Glare-Free 2.0 | 165Hz

Jogitronic (Beitrag #2571) schrieb:

Szenen für Chrominance Overshoot? Ob ein TV irgendwelche Probleme bei dunklen Inhalten zeigt. kann man sehr gut mit z.B. dem folgenden Video überprüfen youtube.com/watch?v=GnVNJkiunJo&source_ve_path=OTY3MTQ&embeds_referring_euri=http%3A%2F%2Fwww.hifi-forum.de%2F

Habe das Video nun auf beiden TVs getestet und wie erwartet ist eigentlich alles auf dem Samsung wesentlich sauberer. Interessanterweise sehe ich bei den CO-Testszenen eigentlich fast nichts auf dem Pana dafür aber in allen anderen Szenen. Speziell das Lionsgate Logo und die Revenant-Szenen sehen extrem schlecht aus! Da sieht das CO noch ein Blinder und es ist ein absolutes Bandingfest Vielleicht müsste ich da wirklich mal versuchen die Schattendetails etwas abzudunkeln um zu sehen ob das das CO und Banding verbessern kann... da es aber nicht mehr mein Hauptset ist, habe ich dazu ehrlich gesagt wenig Lüst

Achja ... sehr guter Hinweis zu diesem Thema. Im Spielemodus soll die ZBB ja tatsächlich anders/besser laufen. Habe ich bisher aber auch noch nie versucht.
Bzgl. "zu soapig" ab 5/10 kann ich auf alle Fälle auch bestätigen. Da ich ja jetzt schon seit vielen Jahren eher 2 oder bis vor ca. 1-2 Jahren 3 von 10 gewohnt bin habe ich bei Tests irgendwie das Gefühl ich würde bereits ab ca. 4/10 etwas "Soap" sehen. Kann natürlich auch Einbildung oder eher der Gewohnheit geschuldet sein. Aber bei 4/10 sehe ich bereits minimal mehr Bildfehler als bei 2/10. Daher ist für mich aktuell 2 oder 3 von 10 sozusagen mein persönlicher sweetspot.
Gegenüber "Ruckeln" im Bild bin ich anscheinend relativ unempfindlich. Bei 2 oder 3 von 10 empfinde ich das Bewegtbild in 98% der Fälle als absolut flüssig. Wenn ich allerdings auf 0 oder 1 von 10 zurückstelle, bilde ich mir ein doch ein gewisses (beinahe ständiges) Ruckeln wahrzunehmen. Vermutlich könnte ich mich daran auch gewöhnen wenn ich es wollte ... sehe aber aktuell keinen Grund dafür.

ich denke bei der ZBB Einstellung gibts kein richtig oder falsch sondern einfach nur den persönlichen Geschmack

Bezgl. Mikrostotter gibt es wohl gute Neuigkeiten: Das neuste Update scheint laut einem TV-Tester das Problem mehr oder weniger behoben zu haben ob die ZBB besser geworden ist weiss ich allerdings nicht:

Weiß jemand, ob das Update den Color Booster im HDR gamemode wieder hinzufügt?
Edit: tut es nicht

Und hebt das Update den Inputlag mit aktivem gamemotion+ auf das Niveau des S99H an?

nimsa67 (Beitrag #2577) schrieb:

Was heißt auf "höherer Stufe".

8
Habe es auch mit 7 getestet, die Artefaktbildung ist da ebenfalls noch ausgeprägter als bei Panasonic mit dejudder (film smooth) 10, samsung's Zwischenbildberechnung ist wohl nicht sehr leistungsfähig bzgl. Low-Framerate content.

Aber in diversen Tests 2023 (da teilweise auch mit deutlich höheren Einstellungen), als ich den S90C neu bekam, habe ich auch festgestellt dass die ZBB auf dem S90C sicher nicht besser als auf meinem alten LG C1 ist/war. Je höher man da am S90C ging desto schlechter wurde es im Vergleich zum C1 - ich habe damals hauptsächlich mit "The Grand Tour - Jeremy Clarkson" getestet - da gibt es ein paar ganz kritische Szenen. D.h. jetzt nicht dass es auf dem C1 keine Bildfehler bei diesen Tests gab ... aber am S90C gab es mindestens gleich Viele oder eher etwas mehr (bei 10/10). Da dachte ich auch noch: womöglich hat es auch mit dem Größenunterschied zu tun und mir fallen Bildfehler auf 77" einfach deutlicher und schneller auf als auf 65" ?

Mein panasonic jz oled ist auch nur 55" groß, aber ich stand auch näher davor, die Artefakte sind definitiv nicht in der Ausprägung dort vorhanden.

Das Ganze ändert aber eh nichts daran, dass bei beiden Herstellern (und vermutlich vielen weiteren) die Bewegungerkennung teilweise gar nicht und oft verspätet greift.

Das ließe sich natürlich mit DV 2 (max?) / Hdr10+ motion blabla beseitigen

Beim Samsung geht das für mich nicht. Stufen 0-3 bewirken für meine Augen praktisch gar nichts

Hmm, kann ich für 2024 samsung oled nicht bestätigen, da ist ein deutlicher Unetrschied zwischen 0 und 3 zu sehen, zmdst. mit Testmaterial.
Bin übrigens überrascht wie gut die 25fps Kadenzerkennung selbst innerhalb 60Hz arbeitet, hätte ich nicht erwartet.


Die automatische Helligkeitsregulierung arbeitet leider doch nicht so optimal, denn während ohne sie erst ab einer gewissen Helligkeitsstufe die Option "höchste Helligkeit" greift, tut diese es bei aktivem Helligkeitssensor unabhängig davon.
Abgesehen davon differenziert sie nicht ausreichend zwischen hellem und semi-hellem Raum, selbst abends gegen 19:00 Uhr (ohne direkten Sonnenlichteinfall) regelt sie sehr hoch.

Sooo, jetzt muss ich mich doch nochmal kurz mit meinen Eindrücken nach jetzt ca. 1,5 Monaten mit dem 65S90F und ca. 2 Wochen mit der Q930F (Sound) in meinem Gaming-Zimmer (bzw. als 2.TV) melden.
Ich habe in den letzten Tagen nach längerer Zeit wieder einmal einige Filme geschaut. Normalerweise schauen wir bzw. ich hauptsächlich Serien sowie Sport/Nachrichten/Polit-Talks und Sport-Talks … aber nur selten Filme bzw. wenn, dann nur ganz gezielt.
Unter anderem wieder einmal Dune Teil 1 (sicher schon zum dritten mal ) - via Prime in HDR10+. Was soll ich sagen … ich war in der Vergangenheit ja alles Andere als ein HDR Fan. Sehr oft hatte ich damit eher Schwierigkeiten. Das begann bereits ca. 2018 und fand dann seinen Höhepunkt 2022 mit dem LG C1. Spätestens da war ich dann großteils richtig (nicht immer) unzufrieden mit DV/HDR. Daher kaufte ich mir da auch meinen ersten AppleTV um DV und HDR umgehen zu können. 2023 mit dem S90C versuchte ich es dann auch wieder mit HDR und war da auf Anhieb deutlich „zufriedener“. Aber auch da war es keine durchgehende Zufriedenheit und ich schalte auch beim S90C noch ab und an auf SDR um.
Beim S90F „musste“ ich bisher noch nie auf SDR umschalten und werde es vermutlich auch nie, außer zum Test, machen. Das ist jetzt endlich auch für mich ein „Gewinn“. Das passt einfach. Es ist stimmig und nicht so lächerlich übertrieben wie damals beim C1 mit seinen extremen und unangenehmen kalt-weißen Spitzen und gleichzeitig viel zu dunklen Bild.
Der Film Dune ist da ein optimales Beispiel. Am S90F in HDR10+ sieht das von Anfang bis Ende hervorragend aus. Beim Angriff der Harkonnen auf Arakis sieht das extrem spektakulär aus - traumhaft schöne Farben. In den vielen dunklen und teilweise düsteren Szenen sieht man alle Details mit Leichtigkeit. Bei der langen Sequenz gegen Ende wo sie auf die Fremen treffen - das war die Paradeszene um diesen ASBL Fehler zu testen - nicht die geringste Abdunkelung.
Also, bei mir dauert es (wie bei jedem meiner neuen TVs) immer einige Wochen bis ich so richtig zufrieden mit dem neuen Gerät bin. Der S90F ist ein richtig guter TV und in Summe der bisher beste TV den ich bis hierhin hatte. Bei SDR gibt es, wie gesagt, keinen sichtbaren Unterschied zum S90C. Aber in HDR ist er definitiv besser.
Mit der Q930F bin ich mittlerweile auch sehr zufrieden. Nachdem ich die Position des Sub und auch der Rears (nur leicht) geändert und mich mit den mannigfaltigen Einstellmöglichkeiten gespielt habe, passt es jetzt richtig gut. Auch dafür ist Dune natürlich richtig gut zu verwenden.

Ich weiß nicht genau, wie Dune 1 gemastert ist aber ganz allgemein sind Filme von Denis Villeneuve eher sehr dunkel gemastert (max. 400 Nit) und haben eher nichts mit „echtem“ HDR zu tun. Denis Villeneuve mag HDR überhaupt nicht, insofern könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass Dir die HDR Implementierung von ihm gut gefällt….

damit könntest du natürlich, wie so oft, absolut Recht haben. Wusste ich in Bezug auf Villeneuve gar nicht ... mir gefallen seine Filme unglaublich gut und ich finde diese vor allem auch in Bild und Ton spektakulär.

@nimsa67:
Schön, dass dir der S90F so gut gefällt Überraschen tut mich das zwar nicht, der S90F ist ja mehr oder weniger ein glossy S95D und dieser wiederum ist eine verbesserte/verfeinerte Version des S90C, den du ja liebst von daher konnte da nicht viel schiefgehen Ist echt schade, ist der S90F in 77" bei uns kein QD-Oled...

PS: hast du deinen S90C geupdated? Man hört ja sehr Positives darüber. Die Bewegung soll verbessert worden sein bzw. die Mikroruckler sind wohl wie beim S95H verschwunden und es wird sogar behauptet, dass die Farben im BT2020 Farbraum nun besser passen obwohl ich den Punkt für eher unwahrscheinlich halte - das glaube ich erst, wenn ich Messungen sehe. Trotzdem, mit der verbesserten Menüführung und Bewegung (ob die ZBB auch anders/besser wurde weiss ich allerdings nicht) wäre es sicher ein Versuch wert zumal ich ja seit der Reparatur ja eh auf Version 2XXX bin (wenn ich noch die 1310 hätte würde ich nicht im Traum darüber nachdenken ). Mal schauen, ich werde mal noch eine Weile abwarten ob da nichts schlimmes mehr gefunden wird und dann das Update einspielen.

MrWhite66 (Beitrag #2587) schrieb:

Ich weiß nicht genau, wie Dune 1 gemastert ist aber ganz allgemein sind Filme Denis Villeneuve eher sehr dunkel gemastert (max. 400 Nit) und haben eher nicht mit „echtem“ HDR zu tun. Denis Villeneuve mag HDR überhaupt nicht, insofern könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass Dir die HDR Implementierung von ihm gut gefällt…. :D

Woltle ich auch grade sagen Dune ist jetzt schon ein sehr schlechtes Beispiel - da ist alles sehr dunkel gehalten und deshalb nie unangenehm für Leute wie nimsa oder mich, die ultrahelle Bilder eher als unangenehm empfinden.

nimsa67 (Beitrag #2588) schrieb:

Wusste ich in Bezug auf Villeneuve gar nicht ... mir gefallen den seine Filme unglaublich gut und ich finde diese vor allem auch in Bild und Ton spektakulär.

Ich auch! Arrival ist einer meiner Lieblingsfilme, Prisoners und Sicario sind auch super - wenn auch heavy, Blade Runner ist audiovisuell ein absolutes Spektakel und die Dune-Reihe kann man schon fast als Meisterwerk betiteln... Aber wie gesagt, in Punkto HDR-Helligkeit sind alle sehr dunkel gehalten.

EDIT: Ist heller als gedacht, es gibt durchaus Spitzenlichter bis so um die ~800 Nits rum und auch mal den einen oder anderen Frame mit einigermassen hoher durchschnittlicher Helligkeit. Aber irgendwelche Helligkeitsrekorde bricht der Film sicher nicht und die meisten Szenen sind halt doch sehr dunkel und haben höchstens ein ganz kleines Spitzenlicht - sieht man auch an der durchschnittlichen MaxFALL von 11.4 Nits sogar The Batman der als zappendüsterer Film bekannt ist, ist da grade mal ein gut Nit dunkler im Schnitt.

nein, ich habe auf dem S90C noch 14?? und werde möglicherweise ebenfalls in einigen Wochen/Monaten auf die aktuelle Version updaten. Wie du sagst, mal abwarten was es so an Meldungen dazu geben wird.

Ich warte schon längere Zeit auf einen der älteren Villeneuve Filme - "Die Frau, die singt" ! Bei Google steht "in Prime verfügbar" - aber dort zeigt er (zumindest bei mir) "ist aus lizenzrechtlichen Gründen nicht mehr verfügbar".
Ich habe kürzlich auch "Ex Machina" von Alex Garland wieder einmal geschaut (ich denke ebenfalls zum bereits 3. mal) - ist euch aufgefallen dass "Herzog Artreides / Oscar Isaac" auch dort eine der Hauptrollen spielt ?

Edit/ super Video. Ich habe das sogar vor ca. einem Jahr einmal gesehen - aber jetzt nachdem ich den Film erst kürzlich in HDR und BT.2020 gesehen habe - umso interessanter. Ja der Unterschied ist hier zwischen SDR und HDR überschaubar aber dennoch nicht zu übersehen. So muss HDR für meinen Geschmack aussehen!

nimsa67 (Beitrag #2591) schrieb:

:) nein, ich habe auf dem S90C noch 14?? und werde möglicherweise ebenfalls in einigen Wochen/Monaten auf die aktuelle Version updaten. Wie du sagst, mal abwarten was es so an Meldungen dazu geben wird.

Ok, bei FW14XX würde ich es mir auch überlegen, denn da sei ja anscheinend einiges schlechter geworden (Mikroruckler und HGIG) aber mal schauen was so der Konsens sein wird. Leider haben ja mittlerweile nur noch wenige der "Profis", die über die Fähigkeiten und Equipment verfügen um die neue FW ordentlich zu testen, noch einen S90/95C...

Ich habe kürzlich auch "Ex Machina" von Alex Garland wieder einmal geschaut (ich denke ebenfalls zum bereits 3. mal)

Ja der Film ist auch genial!

So muss HDR für meinen Geschmack aussehen!

Ja so sehe ich das auch. Wenn Aquaman in hellblau leuchtendem Wasser mit neonorangen Glühpferdechen - alles auf maximale Helligkeit und Farbintensität gemastert - rumschwimmt sieht das zwar auf den ersten Blick beeindruckend aus aber ist für mich kein guter Einsatz von HDR. Zumindest für Filme, die ja eigentlich im komplett dunklen Raum geschaut werden sollten. Ja ich weiss, die Referenzumgebung ist eigentlich gar nicht komplett dunkel sondern sollte etwas Restlicht haben aber ich bevorzuge komplett dunkel um die Immersion zu steigern - das ist vor allem wichtig, wenn man keine riesige Leinwand hat.

Wenn Aquaman in hellblau leuchtendem Wasser mit neonorangen Glühpferdechen - alles auf maximale Helligkeit und Farbintensität gemastert - rumschwimmt sieht das zwar...

volle Zustimmung.
Bzgl. Restlich im Raum bzw. in unserem Fall ein minimales goldfarbenes Hintergrundlicht: Früher einmal habe ich auch eindeutig Dunkelheit bevorzugt. Meine Frau mag das aber nicht so gerne und daher habe auch ich mich im Laufe der Jahre jetzt etwas umgewöhnt und switche jetzt, auch wenn ich alleine etwas schaue, ab und an zwischen dunkel und dezentem Hintergrundlicht - Beides hat seine Vor- und Nachteile.

Edit/
z.b. beim Gaming nachts verwende ich übrigens immer das Hintergrundlicht - ist einfach viel angenehmer und für mich auch "schöner".

Ich habe das Gefühl, dieses Video macht auch einen guten Job im Versuch zu zeigen wie die matte Beschichtung in echten Konditionen aussieht (kann das aber nicht verifizieren, da ich es nie bei mir zu Hause im Einsatz hatte).

Hat sich von euch schon Jemand mit dem Thema QMS näher beschäftigt ? Ich bisher noch nicht, aber nachdem ich jetzt schon zum 2.mal eine Anfrage dazu bekommen habe, habe ich jetzt kurz nachgelesen und Folgendes versucht … bin aber nicht weit gekommen.

Ich habe gerade am S90F und dem dort angeschlossenen Apple TV (aktuellste ATV Version) versucht QMS zu aktivieren.
Lt. KI müsste die Option, soweit ich das verstehe, unter Menüpunkt „An Inhalte anpassen“ zu finden sein. Ist sie aber nicht.
Dann dachte ich: prüf doch erst die Einstellungen am TV und starte den ATV dann neu.
Also habe ich, wie empfohlen, den Spielemodus auf „Auto“ gesetzt und den ATV daraufhin neu gestartet - noch immer kein QMS Parameter zu finden. Eigenartiger Weise bilde ich mir aber ein ich hätte QMS (das Wort/den String) schon irgendwann einmal auf einem meiner Apple TVs gesehen ?!?

Natürlich durchaus möglich dass ich da kein passendes HDMI Kabel am Apple TV habe. Aber sollte der Parameter QMS nicht unabhängig davon zumindest irgendwo in den Apple TV Settings zu finden sein ?

Update habe es mittlerweile schon geschafft QMS zu aktivieren.
@Christian1979de, wollte dir gerade eben noch eine ausführliche Antwort per PM schicken aber aktuell sagt mir das Forum wieder einmal „Keine Berechtigung zum versenden von PM“ … obwohl es vor wenigen Minuten noch ganz normal ging. Das ist ja nicht zu glauben …

@f.zst

der Vergleich ist im Grunde vernünftig, aber das Thumbnail ist total daneben.

nimsa67 (Beitrag #2595) schrieb:

Hat sich von euch schon Jemand mit dem Thema QMS näher beschäftigt ?

Das Thema ist schon lange bekannt und auch der sehr eingeschränkte Bereich wo das überhaupt funktionieren kann, siehe ...

https://hifi.de/ratgeber/quick-media-switching-qms-191632

Offensichtlich wartet ein bestimmter User hier immer noch darauf das ein Wunder geschieht

@Christian1979de, nachdem der Scheiß immer meldet „Keine Berechtigung zum verschicken von PM“ … obwohl ich schon über 100 PMs verschickt habe?!! Nun eben hier meine letzte Antwort:

….
meine Frau drängt zwar schon aber ich habe noch schnell etwas versucht nachdem ich QMS aktiviert hatte - habe auch QMS optimieren am Apple TV aufgerufen und er hat dann auf Chroma 4:4:4 umgestellt. Wurde anscheinend wie einige andere Parameter durch das Schalten auf „Schneller Medienwechsel“ am TV automatisch verändert ?!?

Wie auch immer nun zum „Erschreckenden“:
Nachdem ich es auf beiden Seiten aktiviert hatte sah ich mir kurz ein paar (Katie Schwarz und andere … also mache in HDR und andere in SDR) Videos in einer meiner YouTube Playlists an. Mit aktiviertem QMS dauert das Umschalten zwischen solchen Videos extrem lang (also deutlich länger als mit deaktivierten QMS). Teilweise dauerte es so lange dass sogar der Hinweis zwischendurch kam „Kein Gerät angeschlossen“ ??? Also, irgendwie funktioniert das überhaupt nicht … falsch machen (Einstellungen) konnte ich da eigentlich nichts dank Deiner exakten Beschreibung.

Jogitronic (Beitrag #2597) schrieb:

Das Thema ist schon lange bekannt und auch der sehr eingeschränkte Bereich wo das überhaupt funktionieren kann, siehe ... https://hifi.de/ratgeber/quick-media-switching-qms-191632

"Dazu kommt, dass Quick Media Switching nur dann funktioniert, wenn Auflösung und Dynamikbereich (SDR / HDR) identisch bleiben – lediglich die Bildwiederholrate darf sich ändern."

Naja, in dem Fall ist QMS ja total sinnlos Dass sich der Dynamikumfang automatisch ändert ist doch wohl viel wichtiger als dass sich die Umschaltzeiten etwas verkürzen. Mich stört ja schon, dass der Apple TV die Auflösung nicht auch automatisch ändern kann. In meinem jetzigen Setup ist das kein grosses Problem da der ATV einen guten Job beim Upscaling macht und das nicht gerade Samsung's Paradedisziplin ist (bei den neueren ist das aber wohl besser geworden) aber wenn ich einen Sony, LG oder Panasonic TV hätte, dann würde ich wollen, dass der TV das Upscaling übernimmt da dieser das wohl besser kann als der ATV.

@Christian1979de, nachdem der Scheiß immer meldet „Keine Berechtigung zum verschicken von PM“

Der spamfilter erlaubt gewisse Buchstabenabfolgen wie "video", "Chat" oder gar Obszönitäten wie "Damen" nicht.
Bedenke, dass dies eben auch Worte betrifft, welche diese Abfolgen enthalten wie z:B. Schatten

Ist seit Ewigkeiten das Gleiche hier, billiger Spamfilter, kein gültiges https Zertifikat, mittlerweile kein direkter Bildupload mehr möglich, die Forensoftware ist gnadenlos veraltet.

Wie auch immer nun zum „Erschreckenden“: Nachdem ich es auf beiden Seiten aktiviert hatte sah ich mir kurz ein paar (Katie Schwarz und andere … also mache in HDR und andere in SDR) Videos in einer meiner YouTube Playlists an. Mit aktiviertem QMS dauert das Umschalten zwischen solchen Videos extrem lang (also deutlich länger als mit deaktivierten QMS)

Damit würde QMS ja seinem Zweck komplett widersprechen und das Gegenteil bewirken.

So ist es. Habe es mit meinen „eigenen Augen gesehen“.
Sofern ich da nichts falsch gemacht habe (kann man ja eigentlich nicht) funktioniert das eben gar nicht bzw. führt sogar zu einer ganz deutlich sichtbaren Verschlechterung mit QMS *On.
Möglich dass ich ein nicht passendes HDMI Kabel habe ? Aber dann würde er (ATV) keine Aktivierung zulassen, oder ?

@nimsa

Du kannst QMS ja mal nicht mit Youtube, sondern bei Prime, Netflix o.ä. ausprobieren. Das ändert aber nichts daran, dass das schon bei einem Formatwechsel nicht mehr funktioniert.
Da aktuelle TV sowieso blitzschnell zwischen solchen Dingen umschalten, sehe ich da auch nicht wirklich einen Handlungsbedarf.

Jogitronic (Beitrag #2603) schrieb:

@nimsa Du kannst QMS ja mal nicht mit Youtube, sondern bei Prime, Netflix o.ä. ausprobieren. Das ändert aber nichts daran, dass das schon bei einem Formatwechsel nicht mehr funktioniert. Da aktuelle TV sowieso blitzschnell zwischen solchen Dingen umschalten, sehe ich da auch nicht wirklich einen Handlungsbedarf.

Ah OK. Aber weshalb nicht mit YouTube… und vor allem, warum sehe ich dann einen Unterschied zwischen QMS *on und *off wenn ich die Playlist abspiele? Das kann meiner Meinung nach nicht stimmen - zumindest hat es darauf negative Auswirkungen.

Edit/ SORRY … wieder einmal nicht richtig gelesen … habe „Du kannst es nicht mit YouTube…“ gelesen

Hi 😉
Oh sorry hab das eben erst gelesen.
Ja das ist dieser Spam-Filter bei PN 😅

Ich schreibe dir eine Email.

LG,
Christian 😊

Erneut Hinweis und dringende Bitte, zum Thema zu posten, oder es zu lassen.

Danke für die Beachtung.

Ok, war mir eigentlich klar.

ehl (Beitrag #2576) schrieb:

Also ich habe kürzlich auf dem Panasonic JZ oled (2021) und samsung qd-oled (2024) die Zwischenbildberechnung auf höherer Stufe verglichen und habe problemlos deutlich mehr Artefakte auf dem samsung erkennen können. https://www.youtube.com/watch?v=6dCtpz4yDMQ

Guter Test für eine FI.

Ich habe diesen Test mal auf dem LG G5 und dem Samsung S95F laufen lassen, maximale Glättung bei beiden.

Ich habe dafür den PC verwendet. PC und Spielemodus bei beiden ausgeschaltet, sonst ist die TV FI deaktiviert und die Bildwiederholfrequenz habe ich auf 25 Hz gestellt.

Bei der Anfangs Szene mit den Autos haben die Autos, wenn sie ins Bild kommen, auf dem S95F deutliche Artefakte, die FI scheint erst zu interpolieren wenn sie fast komplett im Bild sind. Beim LG G5 werden sie auch schon interpoliert wenn nur ein kleiner Teil davon erkennbar ist. In der Szene danach sind die Dächer der Autos beim S95F teilweise in 25 fps während der Rest flüssig ist. Beim LG5 werden sie "komplett" interpoliert.

https://youtu.be/6dCtpz4yDMQ?t=21

Nun kommen eine Reihe an Tests von 0:52 bis 3:02 wo ich sagen würde das beide es gut genug hinbekommen, kaum Fehler bei beiden erkennbar. Aber da ist auch nichts dabei was eine FI groß fordern würde.

Spannend wirds ab hier

https://youtu.be/6dCtpz4yDMQ?t=184

Hier sieht man die Unterschiede am besten. Der LG G5 bekommt alle Autos ohne Ruckler geglättet mit hier und da ein paar kleineren Fehlern. Der S95 bekommt es dagegen nur selten mal bei einem der Auto auf die Reihe das es flüssig interpoliert wird.

Das sich drehende Windrad bekommen beide flüssig interpoliert. Es wirkt aber etwas pixeliger auf dem S95F als dem G5. An den Ecken der Flügel sieht man bei beiden etwas Geflacker, beim S95 einen Tick mehr.

Spannend war der Test mit den vertikal gegenläufig scrollenden Balken.

https://youtu.be/6dCtpz4yDMQ?t=359

Der G5 bekommt die Szene flüssig interpoliert mit kaum erkennbaren Fehlern während der S95F hier gar nicht dazu zu bringen ist überhaupt zu interpolieren, es waren immer nur 25 fps.

Also klarer Gewinn der G5.

Aber interessant das der 2021 Panasonic das auch besser hinbekommt als der Samsugl. Kann mich daran erinnern das frühere Panasonics von 2016 rum größere Probleme mit der FI hatten.

Muss man sich also wegen youtube Test-Videos die kaum ein User ansieht einen LG kaufen
Lese schon länger hier mit, aber es hat sich in den letzten 10 Jahren nix geändert.
Test Videos auf youtube oder sonstwo glotzen und Pseudo Fehler suchen.
25p Material gibts doch eigentlich nur noch seltenst zu finden.
Eigentlich ein Fehlkauf mit dem G5

Was unterscheidet denn das Testmaterial wesentlich von gewöhnlichem Content, es haben sich unabhängig davon mehrere samsung Nutzer über eher mäßige Zwischenbildberechnung und sichtbare Artefakte beschwert.
Vergleicht man dann direkt unterschiedliche TVs mit gleichem Material, wird es dann noch als aktive Fehlersuche kritisiert.
Fakt ist, dass die Zwischenbildberechnung offenbar verzögert eingreift und samsung zmdst. auf höherer Stufe wohl zu mehr Artefakten neigt, ob nun in 24p oder 25p.

Und warum sollte sich jemand wegen dieses einen Tests einen LG kaufen, aragon besaß diesen schon vorher und hat sich über samsung's Bewegtbild beschwert.

Nun ist er mit dem LG G5 weitestgehend zufrieden und dieser soll ein Fehlkauf sein?

MAcht irgendwie so gar kein Sinn

Nützt ja der bessere BT.2020 Farbraum der Samsungs auch nichts, wenn die Zwischenbildberechnung sichtbar schlechter ist. Es geht ja im bewegte Bilder, nicht um Standbilder oder ruckelige Bilder.

„Sichtbar schlechter“ ist relativ.

Es ist schon richtig, dass manche zur „Sezierung“ neigen und da sehr penibel sind. Dann gibts die Gruppe, die sind dafür nicht sensibel genug. Ich gehöre da eher zur letzteren Fraktion (zum Glück).

Und wenn ich mir dann immer die Wertungen bei Motion von den Shootouts ansehe, dann ist da der Samsung gar nicht so weit entfernt, wie oft dargestellt. Also frage ich mich, wird oft übertrieben?

Deine Bemerkung/Vergleich mit dem BT.2020 Farbraum ist mal wieder so überspitzt, dass ich jetzt echt lachen musste Das kommt in diesem Forum nur noch sehr selten vor, Kudos dafür

Das kommt alles ganz darauf an.
Für mich ist die größere Farbraumabdeckung maximal zweitrangig (um nich zu sagen „fünftrangig“ oder so). Genauso ist für mich die offensichtlich schlechtere/fehlerhafte ZBB absolut uninteressant weil ich ohnehin nur die Stufe 2/10 unter de-judder verwende - und da bin ich mit den bewegten Bildern total zufrieden. Wird ja auch bei den diversen Shootouts so bestätigt - sehr gutes Bewegtbild beim Samsung.
Also es gibt kaum dümmere Kommentare als der unmittelbar davor (#2612).

Wenn ich Jemand bin der de-judder auf 10/10 verwendet (was mir schon grundsätzlich absolut unverständlich ist wie man so schauen kann) dann würde ich mir auch eher einen Sony oder LG kaufen.
Aber einfach zu sagen Samsung kann kein Bewegtbild ist ganz einfach nur absoluter Schwachsinn.

Es ist aber für dich uninteressant und nicht für andere.

Und etwas mehr Freundlichkeit wäre grundsätzlich angebracht egal wie dümmlich einem etwas vorkommt.

fakeframe (Beitrag #2612) schrieb:

Nützt ja der bessere BT.2020 Farbraum der Samsungs auch nichts, wenn die Zwischenbildberechnung sichtbar schlechter ist. Es geht ja im bewegte Bilder, nicht um Standbilder oder ruckelige Bilder.

Auf höherer Glättungsstufe produziert samsung offenbar stärkere Artefakte ggü- manch anderen, teils auch deutlich älteren TVs, ob man diese aktiv wahrnimmt und wie störend, ist natürlich individuell verschieden.
Persönlich nutze ich für Low fps content eh nur Stufe 3, das genügt mir meist auch und Artefakte nehme ich so eigentlich kaum wahr.

Fakt ist aber, dass die Bewegungserkennung sowohl bei meinem panasonic oled tv als auch samsung qd-oled teils zu spät greift und damit die Zwischenbildberechnung teilweise komplett aussetzt, egal ob man da nun 3/10 oder 10/10 eingestellt hat.

Die berüchtigten Aussetzer bei 24p unabhängig der Zwischenbildberechnung sollen mit dem neuen Update ja glücklicherweise nahezu restlos beseitigt worden sein, wobei ich persönlich auch diesen noch nicht wirklich begegnet bin.

Und wenn ich mir dann immer die Wertungen bei Motion von den Shootouts ansehe, dann ist da der Samsung gar nicht so weit entfernt, wie oft dargestellt. Also frage ich mich, wird oft übertrieben?

Hängt von low/ high fps, der verwendeten Szene, selbst auch hier der Empfindlichkeit der Betrachter, und natürlich auch dem eingestellten Wert der Zwischenbildberechnung ab.

Im hdtvtest shootout wurde diese bisher glaube ich nur auf Sportinhalte (50 o. 60fps) angewandt, was nochmal einen anderen Fall darstellt, da die Ausgangsframerate wesentlich höher liegt.

Nutze diese ja sogar mit Gamemotion+ und kann auffällige Artefakte hier nicht beklagen, low fps wie 24/ 25fps sind aber offenbar nicht gerade die Stärke von samsung's Zwischenbildberechnung.

fakeframe (Beitrag #2615) schrieb:

Es ist aber für dich uninteressant und nicht für andere. Und etwas mehr Freundlichkeit wäre grundsätzlich angebracht egal wie dümmlich einem etwas vorkommt.

Aber deine Aussage klingt wie eine allgemein gültige Feststellung. Daher - Schwachsinn. Diverse Testberichte und Shootouts bestätigen Samsung eine sehr gute Bewegtbilddarstellung. Wenn man maximale ZBB „braucht“ ist das vermutlich etwas anderes … aber dann muss man das auch explizit dazusagen und nicht einfach dümmlich behaupten „Samsung kann keine bewegten Bilder“

So sehe ich das auch

Und noch was zur Freundlichkeit: Nimsa gehört für mich zu den wenigen wirklich freundlichen Personen in diesem Forum. Da könnten sich andere mehrere Scheiben abschneiden.

Wenn aber wie eben pauschale Feststellungen mit irritierenden Vergleichen zum Farbraum getroffen werden, muss man evtl. damit rechnen, dass das nicht ohne Gegenreaktion bleibt

muli0815 (Beitrag #2610) schrieb:

Muss man sich also wegen youtube Test-Videos die kaum ein User ansieht einen LG kaufen

Sicher nicht. Wer nicht zu sehr nach Fehlern sucht und bisher mit seinem Samsung zufrieden war wird diese Fehler evtl. gar nicht bemerken. Es ist auch nicht so das Samsungs FI gar nichts taugt. Ich habe ja erwähnt an welchen Stellen in dem Video sie gut genug funktioniert.

Wer sie nicht höher als mit 7/10 betreibt wird diese Ruckler auch weniger wahrnehmen

muli0815 (Beitrag #2610) schrieb:

Lese schon länger hier mit, aber es hat sich in den letzten 10 Jahren nix geändert.

Ja, ich weiß, ich bin z.B. immer noch hier und mache aus dem FI Thema nach wie vor ein Drama

muli0815 (Beitrag #2610) schrieb:

Test Videos auf youtube oder sonstwo glotzen und Pseudo Fehler suchen. 25p Material gibts doch eigentlich nur noch seltenst zu finden.

Gewöhnlich gibt es keinen großer Unterschied in der Qualität der FI zwischen 24 und 25 fps.

Man muß zum Testen nur sicher sein, wenn man es auf dem TV abspielt das es auch mit 25 Hz abgespielt wird. Deswegen habe den PC verwendet, da kann ich das sicherstellen.

muli0815 (Beitrag #2610) schrieb:

Eigentlich ein Fehlkauf mit dem G5

Warum Fehlkauf?

War ja von mir auch ein wenig überspitzt formuliert. Nix für Ungut.

Moin Leute!

Ich suche für meinen S90F einen neuen AVR. Ich habe mal so grob eine Vorauswahl getroffen, bin aber auch offen für Alternativvorschläge bis 1500 €

- Marantz Cinema 60
- Denon AVC-X4700H
- Onkyo TX-RZ50
- Pioneer VSX-LX505

Ich bin nicht auf eine ellenlange AVR Kaufberatung/Diskussion aus, sondern würde nur gerne von euch eine Sache wissen: und zwar, ob ihr mit einem der obigen AVR (oder auch einem kleineren/größeren/älteren Schwestermodell) Probleme bezüglich HDMI-CEC und eARC im Zusammenspiel mit dem S90F kennt?

Ich habe nicht so hohe Anforderungen an einen AVR, aber diese Dinge müssen definitiv gehen:

- TV-FB an/aus -> AVR geht mit an/aus
- TV-FB leiser/lauter -> AVR wird leiser/lauter
- ARC sollte mit wenigstens DD 5.1 oder PCM 5.1 laufen, und es sollte kein zusätzlicher Toslink/SPDIF-Lichtleiter mehr nötig sein

Vielen Dank schon mal!

Da reicht zb ein Denon 3800h vollkommen.
Müsste um die 1000€ kosten und musst nicht 1500€ ausgeben.
Evtl würde sogar der 1800h reichen, je nach Anspruch an die Einmessung.

Ja stimmt, der X3800H würde auch reichen und ist teilweise sogar besser. Nur wie gut funktioniert ein Denon mit einem S90F?

Ich habe einen s90f und einen Denon 3800h
Funktioniert bestens.
Habe Null Probleme.

@calvani

Vielleicht gilt noch zu bedenken, dass ab ca. Mitte Juni der Nachfolger des X3800H (X3900H) erscheint: https://www.4kfilme....av-receiver-x-serie/

Das dürfte sich zum einen auf dem Preis des X3800H bemerkbar machen, als auch auf dessen Verfügbarkeit.

Prima, danke euch! Der X3800H kommt in die engere Wahl.

Kann evtl. noch jemand Erfahrungen mit Onkyo/Pioneer beisteuern?

Ich habe den Onkyo TX-NR7100. 2 Jahre mit dem S95C keine Probleme gehabt und jetzt mit dem S95F auch nicht.

Den hatte ich auch für ein paar Wochen.
Der hatte leider keine Funktion wie DynVol und DynEq
Die ich aber brauche.
Ich meine damit zb, Werbung war viel lauter wie die Sendung und konnte man nicht angleichen.
Und spät Abends oder nachts war die Kompression bzw Nachtmodus so gut wie wirkungslos.
Dazu war sie Lautstärke Regelung mit der FB unkomfortabel. Drückte ich kurz auf lauter oder leiser sprang die Lautstärke oft viel zu stark.
Kann sein, daß die das inzwischen nachgebessert haben mir Updates, das weiß ich aber nicht.

Ich habe schon recht lange kein Video mehr von Brian geschaut weil ich seine Videos mit dem ganzen Hochglanz Zeugs für nicht wirklich sinnvoll halte. D.h. Ich denke beinahe jeder (OLED) TV ab ca. 2023 könnte da recht gut mithalten (auch WOLED). Aber nachdem mein erst kürzlich als Gaming TV gekaufter S90F dabei ist, habe ich es mir angeschaut. Wie zu erwarten ist der S90F auch in diesem Side-by-Side hervorragend. Man bedenke Preis-Leistung … dann ist der S90F hier der ganz klare Gewinner.

Edit/ ganz vergessen … der TCL ist auch in dunklen Szenen wirklich extrem gut.

Hallo zusammen,

Seit gestern steht nun auch ein S95F in 65“ bei uns im Wohnzimmer und ersetzt einen 55“ 8090J

Liebe auf den ersten Blick ist es nicht, das Menü ist so derart anders, dass ich mich erstmal kaum zurecht fand. Dass z.B. der Sendersuchlauf unter den Datenschutzeinstellungen zu finden ist, musste ich mir erst aus einem YT Video zeigen lassen. Die minimalistisch FB tut ihr übriges dazu.

Der erste Eindruck nach einem Fernsehabend mit einem Film auf ZDF HD war ganz ok. Das non Glossy Panel hat den Vorteil, die bisherigen Reflexionen durch vorhandene Steh-Lampen zu dämpfen, allerdings gefühlt etwas auf Kosten der Brillanz der Farben, so mein Eindruck. Das Schwarz säuft dabei auch noch etwas ab.

Um nicht die 51 Seiten hier studieren zu müssen, was sollte ich an dem Gerät auf jeden Fall einstellen, auf was sollte ich achten bzw. prüfen. Für diese und weitere Tips wäre ich dankbar.

Viele Grüße