2025 Samsung OLED TVs bis 83" | S95F S90F S85F | QD-OLED & WOLED | Glare-Free 2.0 | 165Hz

love_gun35 (Beitrag #2427) schrieb:

Kann es sein daß der s90f nach mehreren Wochen immer noch nach und nach heller wird? Konnte jetzt von Gamma+1 auf Null stellen und bei SDR die Helligkeit etwas reduzieren.

Ja definitiv kann da sein. Mein erstes S95C Panel hatte sich bis mind. 300h noch stark verändert und ich würde behaupten (habe es nicht gemessen) sogar noch weit darüber hinaus gab es immer noch eine leichte Veränderung. Ich habe mein zweites Panel (Reparatur) ja jetzt ca. 3 Wochen im Einsatz und mir ist grade gestern aufgefallen, dass das Panel eine Aufhellung gegenüber dem Anfang zeigt.

Der Unterschied ist zwar nie so krass wie beim ersten Panel, welches anfangs einen absurd starken Black Crush hatte aber trotzdem sichtbar (die Techniker hatten das neue Panel laut Lieferschien zwar schon "getetstet", sprich ev. war es anfangs auch noch dunkler). In HDR konnte ich bei Schattendetailtests schon von Anfang an die unterste Stufe oberhalb von Schwarz erkennen bei SDR allerdings nicht - jetzt blinkt auch bei SDR die unterste Stufe ganz leicht allerdings nur, wenn wenn ich die "richtige" Helligkeitsstufe für SDR (ca. 100 Nits) einstelle - also ca. Helligkeitsstufe 20/50. Bei meiner bevorzugten Helligkeitsstufe von ca. 5/50 (beim neuen Panel gehe ich zuweilen sogar noch darunter) fürs Schauen im komplett dunklen Raum sehe ich die untersten zwei Stufen leider nicht aber damit muss ich leben, TVs sind halt einfach nicht für den Betrieb mit so einer niedrigen Helligkeit gemacht - auch wenn der QD-Oled subjektiv da einen sehr guten Job macht im Vergleich zu meinem alten Panasonic WOled. Was ich jedoch sagen muss, ist das mir bei dem Panel die Entsättigung bzw. der Grünstich in ganz dunklen Farbverläufen etwas mehr auffällt. Aber das ist wahrscheinlich nur eine subjektive Wahrnehmung weil ich jetzt wieder sehr darauf achte, wie der TV sich in NBB verhält. Es bleibt auch bei diesem Panel dabei: Jedes Mal wenn mir etwas auffällt und ich ins andere Zimmer renne um die gleiche Szene auf dem Panasonic zu testen, gefällt mir der Samsung wesentlich besser weil er einfach alles in allem nahe schwarz sauberer ist und dunkle Farben für meine Augen natürlicher darstellt.

Der grösste Nachteil dieser Aufhellung ist, dass wie befürchtet das vertikale Banding etwas sichtbarer wird. Es zwar immer noch leicht besser als bei meinem alten Panel aber doch wieder auf einem Level wo es mich nerven würde hätte ich einen sündhaft teuren nagelneuen Sony Oled gekauft (obwohl ich bezweifele, dass man bei der Panellotterie etwas signifikant besseres bekommen könnte ausser vlt. man ist gewillt 10+ Male den TV zu tauschen...).
Es ist trotzdem ziemlich gut und in normalem Content sehe ich es eigentlich nie, nur in Extremfällen wie in diesen Dune Szenen bei dem 3 Nits Test sehe ich schon praktisch nichts mehr.

Aragon70 (Beitrag #2425) schrieb:

Ich meinte damit die Einstellung von 10/10 mit maximaler Glättung, da ist es klar erkennbar das der LG das eben viel besser kann. Mit 3/10 also sehr schwacher Glättung, an sich kann man sie auch fast schon ganz abschalten und dann gibts gar keine Fehler mehr ;), zumindest im Film Maker und Film Modus (dazu gleich mehr), sind sie sicher deutlich weniger erkennbar. 7/10 kann man auch noch als Kompromiss sehen. Da fallen die Fehler einen Tick weniger auf.

Das kann ich mir sehr gut vorstellen, dass wenn man die ZBB auf max einstellt, die verschiedenen Hersteller ganz anders aussehen - da wird dann der Ansatz des Algorithmus sichtbar.

Für mich persönlich ist 10/10 absolut undenkbar, da wird mir schlecht und 24p Inhalte sehen extrem komisch aus. Ev. könnte ich es für Sport 50/60p Inhalte noch nutzen aber auch da verwende ich nur eine schwache ZBB- Stufe. Ich stimme dir allerdings zu, dass bei Samsung Stufe 3/10 fast nichts bewirkt daher bevorzuge ich sie aus. Aber einer Stufe wos auf meinem S95C sichtbar wird (so ab Stufe 4/10), fallen mir leider auch die Artefakte auf.

Was ich gerade meinte. Wenn man die Bewegt Bild Optimierung auf aus schaltet ist es komischerweise so das man mit Film und Film Maker eine klar erkennbar flüssigere Darstellung hat als mit Dynamic Standart oder Eco. Bei letzterem hat man Pull Down Ruckler, bei Film und Film Maker sind es konstante deutlich flüssigere 24 fps. Warum ist das so? Imo ein ziemlich merkwürdiges Verhalten.

Das war in den Foren immer wieder Thema. Viele sagen, dass bei Samsung die ZBB nie wirklich aus ist ausser im Gamemode und das die Ursache für diese Mikroruckler ist. Deshalb musste man auf dem S95C bei der ursprünglichen Firmware die ZBB icht auf aus stellen sondern auf benutzerdefiniert und dann 0/0 einstellen, das hat scheinbar dann die ZBB komplett ausgeschaltet und die Mikroruckler waren kein Problem. Nach den FW-Updates (nach FW 14XX auf den S9XC) funktioniert dieser "Hack" leider nicht mehr und die Mikoruckler (und auch komisches Verhalten bei Sport Slowmos) wurden für empfindliche Personen so schlimm, dass einige deswegen sogar ihren TV verkauft hatten (beim S95D gab es das gleiche Problem). Ich bin zum Glück darauf überhaupt nicht empfindlich und mir fallen diese Ruckler nicht auf - auch nicht auf der neusten FW auf meinem S95C. Allerdings habe ich auch das Gefühl, dass die ZBB auch auf der tiefsten Stufe nicht ganz aus ist, es wirkt irgendwie flüssiger als wenn ich auf meinem Panasonic die ZBB auf 0 stelle.

Ich habe meinen Judder jetzt auf 7, hatte ihm eine Zeit lang auf 6, saß war mir in manchen Szenen immer noch etwas zu stottrig, bei 7 mag ich es am liebsten.
Mir ist da ehrlich gesagt ein Fehler der ZBB, der hin und wieder mal Auftritt lieber als das dauerhafte Daumenkino.

Der Fernseher ist definitiv nochmal heller geworden.
Hätte ich nicht gedacht.
Bei HDR habe ich jetzt nur noch die Schattendurchzeichnung auf+1
Das war's
Bei SDR habe ich die Helligkeit um 4 runter geregelt.

Ach ja, bei SDR habe ich das Gamma auf -1
Macht das sonst noch was außer etwas dunkler?

So unterschiedlich kann Wahrnehmung sein.
Ich nehme bei 2/10 überhaupt kein Stottern wahr - ich empfinde das als flüssige Bewegung. Das kann meiner Meinung nach daher im Prinzip nur der Gewohnheit geschuldet sein. Je nachdem was man da seit vielen Jahren gewohnt ist.
Ich wollte das gerade wieder einmal mit diesem Extremfall, dieser Szene mit der Kamerafahrt über die Container bzw. diese Stahlwand im Film Zombiland testen - leider findet man den aktuell nicht mehr bei Netflix. Bei dieser Kamerafahrt sah ich damals auch ein deutliches Ruckeln/Stottern - aber das ist wirklich ein Extremfall der so zu 99,9% sonst nie vorkommt.

Ich meine bei jeder Kopfbewegung der Schauspieler und auch sonstigen Bewegungen etc, das empfinde ich als Dauerruckeln, wenn ich beim Judder unter 5 gehen würde.
Ich meine die ganze Zeit über, nicht nur in speziellen Szenen.
Ich habe die letzten Jahre immer mal wieder probiert etwas runter zu stellen, aber kann es nicht sehen. Bzw gefällt mir gar nicht.

cowboys vs aliens, gleich die allererste szene ist eine perfekte Testsequenz

Danke für den Tipp - finde ich aber leider weder bei Netflix noch bei Prime.

Findest du jack Reacher?

Ich habe hier mal vor Ewigkeiten einen Thread eröffnet um die ZBB unterschiedlicher TV Modelle zu vergleichen. Da wurden auch mehrere Testsequenzen genannt.

Edit: gefunden => http://www.hifi-foru...l=gro%DFe&postID=0#0

Danke für den link. Da werde ich bei Gelegenheit mal „reinstöbern“.

Die Downloadlinks sind alle tot aber die Testfiles müsste ich noch haben. Kann ich dir bei Interesse gerne zukommen lassen.

Vielen Dank für das Angebot, sehr nett von dir.
Ist aber vorerst nicht notwendig, ich habe bereits einige Beispiele in deinem Thread gesehen die ich z.b. via Prime oder auch YouTube verwenden kann.
Ich bin ja ohnehin kein FI Fan, besser gesagt ich reagiere stark auf den SOAP Effekt. D.h. Ich will eigentlich nur anhand (werde dafür erstmal die Sniper Szene aus Reacher nehmen) eines Extrembeispieles feststellen/prüfen ob ich einen (bzw. wie viel) Unterschied bei meiner De-Judder 2/10 Einstellung gegenüber 0/10 erkennen kann.

So, Umzug ist durch und ich konnte den s95F endlich aufbauen.

Hatte jahrelang den Sony a80j als Haupt tv. Da fand ich das Menü super übersichtlich und verständlich.

Beim Samsung bin ich gerade etwas überfordert.

Genutzt wird ein Apple TV 4K als Zuspieler. Dieser geht direkt in den tv, um ein zusätzliches Kabel zur soundbar zu sparen.

Geschaut wird eigentlich nur viel YouTube (also SDR) und Netflix und Prime (nahezu alles HDR).

Ich finde keine separaten Setting für sdr/hdr. Könnt ihr mich hier vllt mit dem „Must-know“ Wissen kurz abholen? Was sollte ich wissen bzw. Beachten?

Sehe ich das richtig, dass ich bei YouTube auch immer den FMM nutzen muss, wenn ich nicht immer separat umschalten mag? Automatisch geht es nicht einzustellen, weil ja alles über den Apple TV kommt?

Wenn du am Apple TV "An Dynamic Bereich anpassen" auf EIN gestellt hast dann schaltet der TV auch automatisch ins richtige Setting. D.h. wenn SDR anliegt - z.b. in den SDR FMM, wenn HDR10 anliegt in den HDR FMM oder wenn HDR10+ anliegt in den HDR10+ FMM.
Leider zeigt er das nicht (wie z.b. bei LG) mit einer Einblendung am BS an - das finde ich bei Samsung noch immer Kacke. Du siehst es aber natürlich in welchem Mode du bist indem du in die Bild-Settings gehst.
In jedem dieser Modes kannst du natürlich bzw. musst du deine eigenen Settings machen. Ein wenig komplizierter wird es da eigentlich nur beim Game-Mode.
Verstehe jetzt ehrlich gesagt gerade nicht welches Problem du mit den Settings hast. Mit YouTube würde ich die Einstellungen prinzipiell nicht gerade als erstes machen denn da wird oft etwas eigenartig geschaltet / wiedergegeben. Nimm einfach Netflix sofern du das "große" Abo hast - ich verwende für meine HDR-Settings immer Apple TV+ weil da für gewöhnlich das beste HDR Material zur Verfügung steht.

Edit/ aber auch Netflix bietet (technisch) hervorragendes Material. Prime und Disney+ sind da sehr "schwankend" und generell nicht immer sehr gut aufgestellt. Von Sky-X/WOW (SDR-Settings) will ich gar nicht erst anfangen - das ist meistens richtig schlecht im Vergleich.

Edit2/ ich empfehle dir für deine ""Einstellungs-Arbeiten" z.b. folgende Titel auf den unterschiedlichen Plattformen wie Netflix, AppleTV+ oder Disney+ (und dann in weiterer Folge, sobald du da einmal deine Einstellungen gefunden hast auch YouTube) -
The Revenant (vor allem für SDR), Blade Runner 2049 in allen Varianten, der Marsianer, viele Titel auf AppleTV+ für HDR wie z.b. For All Mankind etc.
Auf Netflix gibt es aber auch viele weitere sehr geeignete Titel ...

Genutzt wird ein Apple TV 4K als Zuspieler.

Wozu? Alles was der kann, kann der TV selbst auch

Aber der Apple TV macht beinahe alles besser. Vor allem habe ich jetzt erst vor 2 Wochen die internen Apps auf meinem neuen S90F intensiv getestet und bin dabei zum Schluss gekommen ... "ich brauche nun auch für diesen TV einen Apple TV". Da ich diesen bereits seit Jahren auf meinem Hauptgerät, dem 77S90C, gewohnt war und bin.
Im Zuge dieser Tests viel mir auf, nicht nur die Performance und das gesamte Handling gefällt mir über den Apple TV deutlich besser, nein auch das Bild empfinde ich da eindeutig als das Bessere im Vergleich. Ist, bis zu einem gewissen Grad, sicherlich auch irgendwie eine Art von Gewohnheit.
Für mich ist das Bild über den Apple TV angenehmer, ruhiger, sauberer ... in den meisten Fällen und natürlich alles bei gleichen Settings.

nimsa67 (Beitrag #2445) schrieb:

Im Zuge dieser Tests viel mir auf, nicht nur die Performance und das gesamte Handling gefällt mir über den Apple TV deutlich besser, nein auch das Bild empfinde ich da eindeutig als das Bessere im Vergleich. Ist, bis zu einem gewissen Grad, sicherlich auch irgendwie eine Art von Gewohnheit. Für mich ist das Bild über den Apple TV angenehmer, ruhiger, sauberer ... in den meisten Fällen und natürlich alles bei gleichen Settings.

Kann ich ganz genauso 1:1 unterschreiben. Der Apple TV macht für mich alles besser als die internen Apps des TV. Ganz egal ob nun die Performance, das Bild oder die Bedienung.

@soul4ever, check mal deine Apple TV Einstellung ...

Ich habe den ATV wie folgt eingestellt ... und damit sollte am TV alles 1:1 ankommen:
4k SDR 50 oder 60 - ist egal
YCbCr
4:4:4
An Inhalt anpassen: Ein und Ein

Ich habe meinen 1. Apple TV damals kurz nach dem Kauf meines LG 65C1 gekauft. Grund war für mich, ich wollte sehen ob ich mit den damals auf diesem TV vorhandenen Blackcrush und der gleichzeitigen Überstrahlung durch kalt-weiße Spitzenlichter, etwas entschärfen kann indem ich DV umgehe und über den Apple TV in 4k SDR zuspiele. Das hat damals dann auch etwas geholfen ... soll heißen das Bild in SDR war sofort sichtbar ausgeglichener indem dunkle Bereiche nicht mehr ganz so dunkel und gleichzeitig helle Highlights nicht mehr ganz so hell waren. Auf dem C1 sahen diese Spitzen in DV teilweise wie eine "Schweißnaht" aus.

Dann als ich 2023 den 77S90C kaufte war ich den Apple TV bereits so gewohnt, dass ich ihn ohne zu zögern auch auf diesen TV übernommen habe. Den 2. von meinem C1 habe ich letztes Jahr meinem Sohn gegeben, daher habe ich jetzt vor zwei Wochen wieder einen für den S90F gekauft.

Anmerkung: Um ganz problemlos von HDR in SDR zu wechseln reicht es wenn du am Apple TV einfach unter "An Inhalt anpassen:" den Schalter "An Dynamik Bereich anpassen" auf AUS stellst. So kann man via Apple TV problemlos und schnell hin und her schalten. Ich verstehe bis heute nicht wieso man bei den internen Apps keine Möglichkeit/Einfluss darauf hat.

nimsa67 (Beitrag #2447) schrieb:

Anmerkung: Um ganz problemlos von HDR in SDR zu wechseln reicht es wenn du am Apple TV einfach unter "An Inhalt anpassen:" den Schalter "An Dynamik Bereich anpassen" auf AUS stellst. So kann man via Apple TV problemlos und schnell hin und her schalten. Ich verstehe bis heute nicht wieso man bei den internen Apps keine Möglichkeit/Einfluss darauf hat.

Du sagst es! Jetzt bei meinem Samsung eh hinfällig aber ich verstehe auch nicht warum man nicht schnell und einfach Dolby Vision ein und aus schalten kann?!

Wann der "0815" Casual User auf SDR wechseln kann und nicht gerade den hellsten TV hat könnte er womöglich denken SDR ist bessere Lösung. HDR würde dadurch einen schlechten Ruf bekommen.

HDR wurde ja primär erfunden damit man halt wieder was hat um neue hellere Fernseher verkaufen zu können, der User soll das Problem ja nicht lösen können indem er einfach auf SDR umschalten kann

Klingt zwar ein wenig sarkastisch … aber ich denke darin liegt durchaus auch viel Wahrheit.

Ich stelle jetzt einfach einmal die Frage an unsere FI Spezialisten hier … wie z.b. Aaragon70 oder Nemesis200SX. Auch auf die Gefahr hin damit etwas „beschränkt“ zu wirken. Ich verstehe in diesem Zusammenhang noch immer nicht ob es betreffend Bewegtbild einen Unterschied macht ob ich an den TV ein Signal mit mehr oder weniger Hz zugespielt bekomme.
D.h. wenn ich beim Apple TV bei der Bildausgabe eine Auflösung (egal ob nun 1080p oder 4k etc.) bei der ich dann auch auswählen kann ob diese Auflösung mit 50 oder 60 Hz an den TV ausgegeben werden soll. Da gibt es sogar noch deutlich mehr Varianten … bzgl. Auflösung und vor allem bzgl. Hz - natürlich bis hin zu diesen bekannten 24 Hz/Bildern pro Sekunde.
Mir als „Unwissender“ stellt sich nun die Frage: macht eine Ausgabe von z.b. 4k mit 50Hz zu 4k mit 60Hz einen Unterschied betreffen Bewegtbild ? Oder wieso kommt mit das Bild via Apple TV mit 4k 60Hz zeitweise „flüssiger“ als das Bild über eine der internen Apps vor ? - natürlich bei gleicher De-Judder Einstellung. Bilde ich mir das nur ein oder wie kann man das verstehen bzw. die Frage einfacher gestellt: macht es einen Unterschied für die Bewegtbilddarstellung mit wie vielen Hz das Signal zugespielt wird.
Bei PC und Konsole mit deren FPS und einem Monitor mit seinen (max.) Hz ist mir das mehr oder weniger klar. Bei einem TV und seinem Eingangssignal (übers Internet) ist mir das, wie man sieht, nicht so richtig klar.
Jetzt wo ich das schreibe fällt mir dazu gerade ein: beim Apple TV gibt es da ja auch noch den Parameter „An Bildrate anpassen“ … den ich ständig auf EIN habe - der wird dabei vermutlich auch nochmal eine ganz wesentliche Rolle spielen.

Ergänzung:

Ich schaue/teste gerade mit Alien-Prometheus (Film aus 2012) auf Netflix via Apple TV mit folgenden Einstellungen:
Ausgabe: 4k SDR 60Hz
An Bildrate anpassen: EIN

Am TV: de-judder 2/10

Das ist ein absolut ruckelfreies und flüssiges Bild. Ich kann tatsächlich nicht glauben, dass Jemand dieses Bild als „stottrig“ empfinden/sehen kann.

Aragon70 (Beitrag #2449) schrieb:

Wann der "0815" Casual User auf SDR wechseln kann und nicht gerade den hellsten TV hat könnte er womöglich denken SDR ist bessere Lösung. HDR würde dadurch einen schlechten Ruf bekommen.

Ich bin da gegenteiliger Meinung. Für die TV-Hersteller ist HDR eher ein Fluch als ein Segen, da die allermeisten TV-Käufer nun mal nicht in Lichtkonditionen TV schauen, die man für HDR bräuchte. Die Hersteller und Verkäufer kriegen doch täglich unzählige Reklamationen bezgl. "der TV ist zu dunkel, wir können nichts erkennen". Die Foren sind ja auch voll davon... Für sie wäre es wesentlich besser, die Leute würden einfach in SDR schauen, da wäre die grosse Mehrheit mit zufrieden.

Klar im Markt der Enthusiasten kann man natürlich mit HDR wesentlich einfacher neue TVs verkaufen indem man die Spitzenhelligkeit in kleinen Fenstern etwas anhebt - was technisch wesentlich einfacher umzusetzen ist als die SDR Vollbildhelligkeit sichtbar zu erhöhen. Die "Hardcore- Enthusiasten" kaufen sich da einen neuen TV nur weil der in einem 5% Fenster 150 Nits mehr kann und das in 1% aller HDR-Szenen ev. subtil sichtbar ist

Nur: wie wir ja wissen, ist der Anteil der Videophilen am TV-Markt leider verschwinden gering - darauf werden die Hersteller also nicht gross achten.

HDR wurde ja primär erfunden damit man halt wieder was hat um neue hellere Fernseher verkaufen zu können, der User soll das Problem ja nicht lösen können indem er einfach auf SDR umschalten kann ;)

Ich bin ja auch durchaus zynisch was solche Sachen angeht aber das glaube ich nicht. HDR ist ein der grössten Fortschritte in Sachen Bildqualität, die wir je hatten - das ist nicht einfach nur ein "Marketingstunt" um mehr TVs zu verkaufen (da kommen mir ganz andere Dinge in den Sinn ) sondern ein ehrlicher Versuch die Bildqualität auf Displays zu verbessern. Klar will man mit einer solchen Erfindung/Neuerung auch Geld verdienen, sprich Abspielgeräte verkaufen aber wie gesagt ist das Format m.M.n. ausserhalb der Enthusiasten-Blase - also der grösste Teil des Markes - eher verkaufsbehindern als fördernd weil man den Leuten irgendwie verkaufen muss, dass sie ihren tollen neune TV nur im dunklen Raum schauen sollten.
Hellere TVs verkaufen geht mit SDR viel besser denn da sieht man sofort dass ein TV heller ist und man muss nicht auf eine Szene warten, wo man kurz für 2 Sekunden ein Highlight sieht.

love_gun35 (Beitrag #2427) schrieb:

Kann es sein daß der s90f nach mehreren Wochen immer noch nach und nach heller wird? Konnte jetzt von Gamma+1 auf Null stellen und bei SDR die Helligkeit etwas reduzieren.

Mein ausgetauschtes Panel des S95C zeigt übrigens weiterhin dasselbe Verhalten wie mein erstes Panel, sprich der NBB hellt sich weiterhin auf. Jetzt sehe ich auch bei meiner "normalen SDR Helligket" von 5/50 in diesem Test die unterste Stufe. Da dieses Panel anfangs nicht so extrem dunkel war wie mein erstes, habe ich jetzt eher Angst, dass es nach einigen hundert Stunden zu hell sein könnte... aber damit kann man wesentlich besser umgehen als mit einem zu dunklen Panel ausserdem mag ich persönlich einen etwas zu hellen NBB wesentlich mehr als ein etwas zu dunkler von daher Good News

@nimsa67

Vielen lieben dank. Da mache ich mich heute Abend nochmal ran.

Laut Gemini sollte eigentlich bei den Settings irgendwo ein "HDR" Zeichen auftauchen, das konnte ich bislang nicht entdecken. Muss sagen, in einigen Reviews hab ich gelesen, wie das OS und die Settings so gelobt wurden. Ich find sie wirklich unfassbar unübersichtlich und umständlich gegenüber meinem alten Sony und auch meinem noch älteren Philips von 2019 - aber das ist wohl nur Gewöhnung.

Zu deinem 2. Beitrag:

Müsste ich in den Apple TV Settings nicht auf "4k HDR" stellen? und 23,96 FPS (oder so) für möglichst "kino-feeling"?

@Nemesis200SX

Zum einen weil er einfach schon da ist, zum anderen muss man sich einfach nicht umstellen und kann ihn nahezu wie bisher bediennen.

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Gestern Abend hatte ich nun noch folgendes Problem:



https://i.postimg.cc/9rSykPsx/20260324-200614.jpg





Bin total erschrocken. Es war über den internen Tuner als auch über den Apple TV sichtbar. Per reset (Power Button gedrückt halten bis er richtig neu startet) war es dann augenscheinlich weg. Aber ich bin sensibilisiert und achte nun auf alle Kleinigkeiten.

Sind solche Probleme bekannt? Ist dies nur eine Software Geschichte? Freitag läuft die Rückgabe Frist ab und der TV lief vllt so 15h maximal.

f.zst (Beitrag #2454) schrieb:

… Da dieses Panel anfangs nicht so extrem dunkel war wie mein erstes, habe ich jetzt eher Angst, dass es nach einigen hundert Stunden zu hell sein könnte... aber damit kann man wesentlich besser umgehen als mit einem zu dunklen Panel ausserdem mag ich persönlich einen etwas zu hellen NBB wesentlich mehr als ein etwas zu dunkler von daher Good News ;)

Mehr oder weniger Gleiches kann ich auch über meinen S90C sagen/berichten … und sehe es bzgl. NBB eher dunkler oder heller ebenfalls so. Ein etwas zu heller NBB gefällt mir auch wesentlich besser als ein zu dunkler. Anm: als „zu hell“ würde ich meinen S90C jetzt aber nicht einstufen - für mich passt der im Prinzip beinahe exakt.
Bei meinem S90F ist das nicht so - der ist noch immer etwas zu dunkel. Hoffe da aber auch noch auf eine weitere Veränderung im Laufe der nächsten Betriebsstunden.

@soul4ever,
auf 4k HDR würde ich nicht stellen (zumindest nicht ohne an „Dynamik Bereich anpassen“) denn dann würde der Apple TV vermutlich auch nicht HDR Content auf HDR faken.
Bzgl. 24 Hz, weiß ich eben nicht. Vermutlich macht auch das keinen großen Unterschied wenn man „An Bildrate anpassen“ auf EIN gestellt hat. Ich müsste das einmal in allen Varianten durchtesten.

Bzgl. diesem Bildfehler: da hat er sich offensichtlich (Software) irgendwie verrannt. Da es nach einem Softreset wieder behoben war. Sonst hätte ich als erstes an dieses eine Kabel welches von der OCB in den TV läuft gedacht. Ich würde das einfach weiter beobachten … wenn dann wäre das ohnehin ein Garantiefall.

Edit/ Ganz vergessen: Nein, ich hatte das noch nie. Weder auf dem S90C noch auf dem S90F.

D.h. wenn ich beim Apple TV bei der Bildausgabe eine Auflösung (egal ob nun 1080p oder 4k etc.) bei der ich dann auch auswählen kann ob diese Auflösung mit 50 oder 60 Hz an den TV ausgegeben werden soll. Da gibt es sogar noch deutlich mehr Varianten … bzgl. Auflösung und vor allem bzgl. Hz - natürlich bis hin zu diesen bekannten 24 Hz/Bildern pro Sekunde. Mir als „Unwissender“ stellt sich nun die Frage: macht eine Ausgabe von z.b. 4k mit 50Hz zu 4k mit 60Hz einen Unterschied betreffen Bewegtbild ?

Die 50/60Hz Einstellung ist glaube ich i.W. nur für den Homesreen relevant, sobald an "Bildrate anpassen" aktiviert wurde, ist eben das framerate matching aktiv und nicht mehr die fixe 50/60Hz Ausgabe.
Allerdings soll das Framerate MAtching bei den Mediatheken z.B. nicht greifen, dort bestimmt dann tatsächlich wieder die 50/60 Hz Einstellung.

Und da hierzulande in 50Hz gesendet wird, wäre das die von mir präferierte Einstellung

Also 50Hz + an Framerate anpassen sollte passen

Besitze aber keinen Appletv, villeicht fragst du zur Sicherheit besser in einem passenden Thread nach

Subjektiv war mein S95C sicher auch nicht "zu hell" - auch nach ~3500 Stunden nicht. Ich vermute allerdings, dass der NBB messtechnisch schon nicht ganz korrekt war. Auf den Testpatterns sah es zwar nahezu perfekt aus, sprich die unterste Stufe oberhalb von Schwarz war nur ganz, ganz leicht sichtbar und danach wurde es graduell mit jeder Stufe etwas heller (im Gegensatz zu meinem Panasonic wo die unterste Stufe zwar ganz schwach sichtbar ist, es danach aber einen enormen Helligkeitssprung gibt und dann die nächsten 4-5 Stufen fast gleich hell sind, das müsste aber vielleicht nachkalibriert werden). Ohne Messequipment oder Referenzmonitor ist es allerdings schwierig zu sagen was denn genau korrekt ist.

Was mir etwas Sorgen macht, ist dass das neue Panel jetzt schon an dem Punkt ist wo mein altes erst nach hunderten, wenn nicht sogar >1000h, war. Wenn es also noch gleich stark heller wird wie mein altes, wird es mir dann ev. doch noch zu hell. Aber wie gesagt, lässt sich damit besser umgehen wie mit zu dunkel, in dieser Situation hat man wenigstens noch die Möglichkeit Shadow Detail -1 zu nutzen.

ehl (Beitrag #2458) schrieb:

Die 50/60Hz Einstellung ist glaube ich i.W. nur für den Homesreen relevant, sobald an "Bildrate anpassen" aktiviert wurde, ist eben das framerate matching aktiv und nicht mehr die fixe 50/60Hz Ausgabe. Allerdings soll das Framerate MAtching bei den Mediatheken z.B. nicht greifen, dort bestimmt dann tatsächlich wieder die 50/60 Hz Einstellung.

Was ich bemerkt hatte, ist dass ich keine 60p Inhalte in der Youtube-App schauen konnte, wenn ich im ATV die Grundeinstellung 50Hz aktiviert hatte. Vielleicht wurde das aber mittlerweile mit einem FW- oder App-Update behoben...

@soul4ever,

Laut Gemini sollte eigentlich bei den Settings irgendwo ein "HDR" Zeichen auftauchen, das konnte ich bislang nicht entdecken.

Beim „alten“ S90C sieht man im FILM Mode wenn man die (Schnell-) Leiste mit den Settings einblendet dann einen kleinen Zusatztext (HDR bzw. HDR+) beim Bildmodus. Aber leider nicht wenn FMM ausgewählt ist.
Beim „neuen“ S90F sieht man das tatsächlich nicht (mir ist es zumindest bisher noch nirgends aufgefallen) - das sieht da ja grundsätzlich ganz anders aus. Erst wenn man dann in den Experteneinstellungen ist, sieht es wieder mehr oder weniger gleich aus.

ehl (Beitrag #2458) schrieb:

Und da hierzulande in 50Hz gesendet wird, wäre das die von mir präferierte Einstellung.

Beim S90C habe ich 50Hz eingestellt und beim S90F eben die 60 (bei Beiden mit „an Bildrate anpassen“). Ich merke da keinen Unterschied aber werde da jetzt auch einmal ganz konkret mit einer Mediathek testen.

Danach werde ich mich im Apple TV Thread erkundigen. Ich dachte halt, hier passt es im Sinne von „macht es für das Bewegtbild und die FI einen Unterschied wenn man Content mit einer unterschiedlichen Anzahl an Hz zuspielt?“
Ich könnte ja später einmal versuchen „framerate matching“ auszuschalten und bewusst 24Hz und dann 60Hz für die Zuspielung auswählen - da sollte ja ein erheblicher Unterschied erkennbar sein.

f.zst (Beitrag #2460) schrieb:

ehl (Beitrag #2458) schrieb: Die 50/60Hz Einstellung ist glaube ich i.W. nur für den Homesreen relevant, sobald an "Bildrate anpassen" aktiviert wurde, ist eben das framerate matching aktiv und nicht mehr die fixe 50/60Hz Ausgabe. Allerdings soll das Framerate MAtching bei den Mediatheken z.B. nicht greifen, dort bestimmt dann tatsächlich wieder die 50/60 Hz Einstellung. Was ich bemerkt hatte, ist dass ich keine 60p Inhalte in der Youtube-App schauen konnte, wenn ich im ATV die Grundeinstellung 50Hz aktiviert hatte. Vielleicht wurde das aber mittlerweile mit einem FW- oder App-Update behoben...

Ok, kann gut sein, dass framerate matching durch die 50/60hz Einstellung auf ein Maximum begrenzt wird, wobei au!erhalb youtube's 50/ 60fps im Streamingbereich nicht wirklich relevant sein dürfte.
Aber nimsa's Frage sollte so oder so nun beantwortet sein

Ich könnte ja später einmal versuchen „framerate matching“ auszuschalten und bewusst 24Hz und dann 60Hz für die Zuspielung auswählen - da sollte ja ein erheblicher Unterschied erkennbar sein.

Nein, m.E.n. beherrschen die samsung TVs den 24p Reverse Pulldown sehr gut und erkennen die innerhalb des 60Hz Signals übertragenen 24fps automatisch.
50hz + framerate matching:aus könnte hingegen deutliche Aussetzer induzieren, weil die Kadenzerkennung der TVs nicht sonderlich gut mit 50Hz zu harmonieren scheint.

nimsa67 (Beitrag #2461) schrieb:

@soul4ever, Laut Gemini sollte eigentlich bei den Settings irgendwo ein "HDR" Zeichen auftauchen, das konnte ich bislang nicht entdecken. Beim „alten“ S90C sieht man im FILM Mode wenn man die (Schnell-) Leiste mit den Settings einblendet dann einen kleinen Zusatztext (HDR bzw. HDR+) beim Bildmodus. Aber leider nicht wenn FMM ausgewählt ist. Beim „neuen“ S90F sieht man das tatsächlich nicht (mir ist es zumindest bisher noch nirgends aufgefallen) - das sieht da ja grundsätzlich ganz anders aus. Erst wenn man dann in den Experteneinstellungen ist, sieht es wieder mehr oder weniger gleich aus.

Danke, hab es nun in den Setting glaub ganz gut hinbekommen mit Unterscheidung hdr und sdr.

Hatte jahrelang den Apple TV auf hdr und meinen alten Sony damit unnötig hoch geprügelt 🫠🫠.

Gefällt mir jetzt ganz gut. Aber muss leider was arbeiten. Aber heut Abend nochmal weiter rumprobieren und gucken ob die Streifen endgültig weg sind.


——

Edit

Noch ne Frage an die Apple TV Nutzer. Ihr habt beim umschalten zb von YouTube auf Netflix auch das umschalten der Herz Zahl, dass der Bildschirm schwarz ist und in der Mitte die Samsung Ladeanimation angezeigt wird . Das lässt sich auch nicht unterbinden, wenn ich immer die perfekten 24/60p haben möchte ne?

Du kannst eben das framerate matching des appletv deaktivieren und den TV das 24p innerhalb der 60Hz Übertragung automatisch zurückrechnen lassen.
M.E.n. beherrschen die samsung tvs das recht gut bzw. auch nicht schlechter als native 24p Übertragung.
Das Problem der samsung TVs der letzten Jahre ist nämlich, dass die Bewegungserkennung eh IMMER aktiv bleibt, unabhängig vom anliegenden Signal und der eingestellten Zwischenbildberechnung.
Ausnahme bildet hier nur der gamemode oder 120Hz Zuspielung

[quote="nimsa67 (Beitrag #2451)"]
Jetzt wo ich das schreibe fällt mir dazu gerade ein: beim Apple TV gibt es da ja auch noch den Parameter „An Bildrate anpassen“ … den ich ständig auf EIN habe - der wird dabei vermutlich auch nochmal eine ganz wesentliche Rolle spielen.[/quote]

Mit Framerate Matching ändert Apple TV die Bildwiederholfrequenz auf die des jeweiligen Inhalts. Es ist also egal was du vorab eingestellt hast, das wird ignoriert bzw. gilt nur für die UI. Nur wenn es aus ist wird die Voreinstellung beachtet.

[quote="f.zst (Beitrag #2453)"]
verkaufsbehindern als fördernd weil man den Leuten irgendwie verkaufen muss, dass sie ihren tollen neune TV nur im dunklen Raum schauen sollten.
Hellere TVs verkaufen geht mit SDR viel besser denn da sieht man sofort dass ein TV heller ist und man muss nicht auf eine Szene warten, wo man kurz für 2 Sekunden ein Highlight sieht.[/quote]

Ob HDR zu dunkel ist hängt massgeblich davon ab wie es gemastert wurde. Bei dem einen Film erkannt man mit der gleichen HDR Einstellung kaum Gesichter, bei anderen HDR Filmen ist dagegen kaum ein Unterschied zu SDR zu sehen. Mittlerweile werden fast alle HDR Kino Filme deutlich heller gemastert als zu den Anfangszeiten von HDR wo viele zu dunkel waren. Der Unterschied zu SDR ist inzwischen meist eher gering.

In PC oder Videospielen ist dagegen viel einfacher "richtiges" HDR zu sehen.

Das was man in den Märkten so sieht sind sowieso fast nur die Demos der Hersteller die meist perfekt auf das Panel hin optimiert wurden. Daran kann man eh nichts festmachen.

Hallo,

eine Frage in die Runde. Ich besitze seit heute einen 77er S95F und benutze als Zuspieler für das TV Bild (Kabel u. SAT) einen vu+ Duo4k Receiver.

Mit welcher Auflösung/Farbtiefe sollte man dem TV das Bild zuspielen, um ein bestmögliches Ergebnis zu erhalten?

Lieben Dank.

Kurze Frage

Bin gerade kurz davor einen 65" S95F zu kaufen.

Sind 1569.- EUR für ein dt. Modell ein guter Kurs, oder wird das eher demnächst im Abverkauf noch nach unten gehen ? Habe die letzten Aktionen nicht mehr verfolgt

Merci

Würde zugreifen, der Preis ist IMHO ganz gut. Recht viel mehr nach unten wird da denke ich nicht mehr gehen.

Alternative: https://www.mydealz....ing-eff-1206-2746724

Das ist momentan ein sehr guter Preis für den 65er. An deiner Stelle würde ich bedenkenlos zuschlagen. Ich hatte mir den 77er zu 2399 Euro zugelegt.

Denk auch dran, wenn du bis 31.03.26 kaufst, gibt's den Streaming Content dazu, den du bis einschließlich 14.04. aktivieren musst.

jetzt muss ich mal nachfragen ob ich schon völlig doof bin...

und zwar geht es um HDR im Spielemodus. Wenn ich ein Spiel mit HDR starte, dann erkennt der TV das HDR Signal und wechselt in den HDR Modus. Es wird der Farbraum entsprechend umgestellt, zusätzliche HDR Einstellungen sind nun verfügbar und es wird auch HDR beim Eingangssignal angezeigt. Aber es werden keine Änderungen bei Kontrast und Helligkeit vorgenommen, die bleiben auf den SDR Werten stehen. Ändere ich diese Werte auf Max und wechsle dann wieder auf ein SDR Bild, bleiben nun auch bei SDR die Max Werte stehen und müssen abermals geändert werden.

Damit auch die Helligkeitswerte automatisch angepasst werden muss ich in ein separates HDR Untermenü vom Spielemodus und dort HDR auf "Einfach" bzw "Erweitert" stellen. Dann arbeitet alles korrekt. In diesem Menü war ich aber bis jetzt nie drinnen (stand alles auf "Aus") und ich kann mich nicht erinnern, dass das damals bei der Ersteinrichtung auch schon so der Fall war? Da hat sich laut meiner Erinnerung alles automatisch umgestellt je nach Eingangssignal.

War schon immer so außerhalb des "Game HDR" (einfach/erweitert) bzw. HGIG modus

Danke für das Video. Muss ich mir die Einstellungen nochmal in Ruhe ansehen

Wobei sich das auf den S95C bezieht, die genauen Einstellungen weichen beim S95F/ S90F durchaus ab

Ich verstehe nur den sinn dahinter nicht. Der TV erkennt das HDR Signal, schaltet in den HDR Modus und passt einige Bildparameter an, aber eben nicht alle. Um alle bildparameter anzupassen muss ich dann noch mal in ein extra HDR Menü rein und es nochmals separat aktivieren. Warum so kompliziert?

Nemesis200SX (Beitrag #2471) schrieb:

jetzt muss ich mal nachfragen ob ich schon völlig doof bin... und zwar geht es um HDR im Spielemodus. Wenn ich ein Spiel mit HDR starte, dann erkennt der TV das HDR Signal und wechselt in den HDR Modus. Es wird der Farbraum entsprechend umgestellt, zusätzliche HDR Einstellungen sind nun verfügbar und es wird auch HDR beim Eingangssignal angezeigt. Aber es werden keine Änderungen bei Kontrast und Helligkeit vorgenommen, die bleiben auf den SDR Werten stehen. Ändere ich diese Werte auf Max und wechsle dann wieder auf ein SDR Bild, bleiben nun auch bei SDR die Max Werte stehen und müssen abermals geändert werden. Damit auch die Helligkeitswerte automatisch angepasst werden muss ich in ein separates HDR Untermenü vom Spielemodus und dort HDR auf "Einfach" bzw "Erweitert" stellen. Dann arbeitet alles korrekt. In diesem Menü war ich aber bis jetzt nie drinnen (stand alles auf "Aus") und ich kann mich nicht erinnern, dass das damals bei der Ersteinrichtung auch schon so der Fall war? Da hat sich laut meiner Erinnerung alles automatisch umgestellt je nach Eingangssignal.

Du bist nicht zufällig auf Firmware 1203? In der FW gibt es einen bug, dass im Game Mode beim Wechsel von HDR/SDR die jeweiligen Werte übernommen werden und nicht separat sind (so wie es wie du richtigerweise angemerkt hast eigentlich sein müsste). Erst die aktuelle FW 1260 fixt das wieder.

bin bei beiden TVs auch 1260

Okay, merkwürdig. Seit 1260 tritt bei mir das Problem nicht mehr auf. Wechsle ständig von HGiG on/off auf der PS5 sowie zwischen HDR und SDR auf dem PC und die Werte bleiben immer so wie vorher eingestellt.

Mit 1203 war es auf der PS5 beispielsweise so, dass beim umschalten von HGiG auf HGiG aus dann plötzlich eine niedrigere Helligkeit eingestellt war, obwohl ich vor dem Switch auf HGiG definitiv 50 eingestellt hatte.