2025 Samsung OLED TVs bis 83" | S95F S90F S85F | QD-OLED & WOLED | Glare-Free 2.0 | 165Hz

love_gun35 (Beitrag #2427) schrieb:

Kann es sein daß der s90f nach mehreren Wochen immer noch nach und nach heller wird? Konnte jetzt von Gamma+1 auf Null stellen und bei SDR die Helligkeit etwas reduzieren.

Ja definitiv kann da sein. Mein erstes S95C Panel hatte sich bis mind. 300h noch stark verändert und ich würde behaupten (habe es nicht gemessen) sogar noch weit darüber hinaus gab es immer noch eine leichte Veränderung. Ich habe mein zweites Panel (Reparatur) ja jetzt ca. 3 Wochen im Einsatz und mir ist grade gestern aufgefallen, dass das Panel eine Aufhellung gegenüber dem Anfang zeigt.

Der Unterschied ist zwar nie so krass wie beim ersten Panel, welches anfangs einen absurd starken Black Crush hatte aber trotzdem sichtbar (die Techniker hatten das neue Panel laut Lieferschien zwar schon "getetstet", sprich ev. war es anfangs auch noch dunkler). In HDR konnte ich bei Schattendetailtests schon von Anfang an die unterste Stufe oberhalb von Schwarz erkennen bei SDR allerdings nicht - jetzt blinkt auch bei SDR die unterste Stufe ganz leicht allerdings nur, wenn wenn ich die "richtige" Helligkeitsstufe für SDR (ca. 100 Nits) einstelle - also ca. Helligkeitsstufe 20/50. Bei meiner bevorzugten Helligkeitsstufe von ca. 5/50 (beim neuen Panel gehe ich zuweilen sogar noch darunter) fürs Schauen im komplett dunklen Raum sehe ich die untersten zwei Stufen leider nicht aber damit muss ich leben, TVs sind halt einfach nicht für den Betrieb mit so einer niedrigen Helligkeit gemacht - auch wenn der QD-Oled subjektiv da einen sehr guten Job macht im Vergleich zu meinem alten Panasonic WOled. Was ich jedoch sagen muss, ist das mir bei dem Panel die Entsättigung bzw. der Grünstich in ganz dunklen Farbverläufen etwas mehr auffällt. Aber das ist wahrscheinlich nur eine subjektive Wahrnehmung weil ich jetzt wieder sehr darauf achte, wie der TV sich in NBB verhält. Es bleibt auch bei diesem Panel dabei: Jedes Mal wenn mir etwas auffällt und ich ins andere Zimmer renne um die gleiche Szene auf dem Panasonic zu testen, gefällt mir der Samsung wesentlich besser weil er einfach alles in allem nahe schwarz sauberer ist und dunkle Farben für meine Augen natürlicher darstellt.

Der grösste Nachteil dieser Aufhellung ist, dass wie befürchtet das vertikale Banding etwas sichtbarer wird. Es zwar immer noch leicht besser als bei meinem alten Panel aber doch wieder auf einem Level wo es mich nerven würde hätte ich einen sündhaft teuren nagelneuen Sony Oled gekauft (obwohl ich bezweifele, dass man bei der Panellotterie etwas signifikant besseres bekommen könnte ausser vlt. man ist gewillt 10+ Male den TV zu tauschen...).
Es ist trotzdem ziemlich gut und in normalem Content sehe ich es eigentlich nie, nur in Extremfällen wie in diesen Dune Szenen bei dem 3 Nits Test sehe ich schon praktisch nichts mehr.

Aragon70 (Beitrag #2425) schrieb:

Ich meinte damit die Einstellung von 10/10 mit maximaler Glättung, da ist es klar erkennbar das der LG das eben viel besser kann. Mit 3/10 also sehr schwacher Glättung, an sich kann man sie auch fast schon ganz abschalten und dann gibts gar keine Fehler mehr ;), zumindest im Film Maker und Film Modus (dazu gleich mehr), sind sie sicher deutlich weniger erkennbar. 7/10 kann man auch noch als Kompromiss sehen. Da fallen die Fehler einen Tick weniger auf.

Das kann ich mir sehr gut vorstellen, dass wenn man die ZBB auf max einstellt, die verschiedenen Hersteller ganz anders aussehen - da wird dann der Ansatz des Algorithmus sichtbar.

Für mich persönlich ist 10/10 absolut undenkbar, da wird mir schlecht und 24p Inhalte sehen extrem komisch aus. Ev. könnte ich es für Sport 50/60p Inhalte noch nutzen aber auch da verwende ich nur eine schwache ZBB- Stufe. Ich stimme dir allerdings zu, dass bei Samsung Stufe 3/10 fast nichts bewirkt daher bevorzuge ich sie aus. Aber einer Stufe wos auf meinem S95C sichtbar wird (so ab Stufe 4/10), fallen mir leider auch die Artefakte auf.

Was ich gerade meinte. Wenn man die Bewegt Bild Optimierung auf aus schaltet ist es komischerweise so das man mit Film und Film Maker eine klar erkennbar flüssigere Darstellung hat als mit Dynamic Standart oder Eco. Bei letzterem hat man Pull Down Ruckler, bei Film und Film Maker sind es konstante deutlich flüssigere 24 fps. Warum ist das so? Imo ein ziemlich merkwürdiges Verhalten.

Das war in den Foren immer wieder Thema. Viele sagen, dass bei Samsung die ZBB nie wirklich aus ist ausser im Gamemode und das die Ursache für diese Mikroruckler ist. Deshalb musste man auf dem S95C bei der ursprünglichen Firmware die ZBB icht auf aus stellen sondern auf benutzerdefiniert und dann 0/0 einstellen, das hat scheinbar dann die ZBB komplett ausgeschaltet und die Mikroruckler waren kein Problem. Nach den FW-Updates (nach FW 14XX auf den S9XC) funktioniert dieser "Hack" leider nicht mehr und die Mikoruckler (und auch komisches Verhalten bei Sport Slowmos) wurden für empfindliche Personen so schlimm, dass einige deswegen sogar ihren TV verkauft hatten (beim S95D gab es das gleiche Problem). Ich bin zum Glück darauf überhaupt nicht empfindlich und mir fallen diese Ruckler nicht auf - auch nicht auf der neusten FW auf meinem S95C. Allerdings habe ich auch das Gefühl, dass die ZBB auch auf der tiefsten Stufe nicht ganz aus ist, es wirkt irgendwie flüssiger als wenn ich auf meinem Panasonic die ZBB auf 0 stelle.

Ich habe meinen Judder jetzt auf 7, hatte ihm eine Zeit lang auf 6, saß war mir in manchen Szenen immer noch etwas zu stottrig, bei 7 mag ich es am liebsten.
Mir ist da ehrlich gesagt ein Fehler der ZBB, der hin und wieder mal Auftritt lieber als das dauerhafte Daumenkino.

Der Fernseher ist definitiv nochmal heller geworden.
Hätte ich nicht gedacht.
Bei HDR habe ich jetzt nur noch die Schattendurchzeichnung auf+1
Das war's
Bei SDR habe ich die Helligkeit um 4 runter geregelt.

Ach ja, bei SDR habe ich das Gamma auf -1
Macht das sonst noch was außer etwas dunkler?

So unterschiedlich kann Wahrnehmung sein.
Ich nehme bei 2/10 überhaupt kein Stottern wahr - ich empfinde das als flüssige Bewegung. Das kann meiner Meinung nach daher im Prinzip nur der Gewohnheit geschuldet sein. Je nachdem was man da seit vielen Jahren gewohnt ist.
Ich wollte das gerade wieder einmal mit diesem Extremfall, dieser Szene mit der Kamerafahrt über die Container bzw. diese Stahlwand im Film Zombiland testen - leider findet man den aktuell nicht mehr bei Netflix. Bei dieser Kamerafahrt sah ich damals auch ein deutliches Ruckeln/Stottern - aber das ist wirklich ein Extremfall der so zu 99,9% sonst nie vorkommt.

Ich meine bei jeder Kopfbewegung der Schauspieler und auch sonstigen Bewegungen etc, das empfinde ich als Dauerruckeln, wenn ich beim Judder unter 5 gehen würde.
Ich meine die ganze Zeit über, nicht nur in speziellen Szenen.
Ich habe die letzten Jahre immer mal wieder probiert etwas runter zu stellen, aber kann es nicht sehen. Bzw gefällt mir gar nicht.

cowboys vs aliens, gleich die allererste szene ist eine perfekte Testsequenz

Danke für den Tipp - finde ich aber leider weder bei Netflix noch bei Prime.

Findest du jack Reacher?

Ich habe hier mal vor Ewigkeiten einen Thread eröffnet um die ZBB unterschiedlicher TV Modelle zu vergleichen. Da wurden auch mehrere Testsequenzen genannt.

Edit: gefunden => http://www.hifi-foru...l=gro%DFe&postID=0#0

Danke für den link. Da werde ich bei Gelegenheit mal „reinstöbern“.

Die Downloadlinks sind alle tot aber die Testfiles müsste ich noch haben. Kann ich dir bei Interesse gerne zukommen lassen.

Vielen Dank für das Angebot, sehr nett von dir.
Ist aber vorerst nicht notwendig, ich habe bereits einige Beispiele in deinem Thread gesehen die ich z.b. via Prime oder auch YouTube verwenden kann.
Ich bin ja ohnehin kein FI Fan, besser gesagt ich reagiere stark auf den SOAP Effekt. D.h. Ich will eigentlich nur anhand (werde dafür erstmal die Sniper Szene aus Reacher nehmen) eines Extrembeispieles feststellen/prüfen ob ich einen (bzw. wie viel) Unterschied bei meiner De-Judder 2/10 Einstellung gegenüber 0/10 erkennen kann.

So, Umzug ist durch und ich konnte den s95F endlich aufbauen.

Hatte jahrelang den Sony a80j als Haupt tv. Da fand ich das Menü super übersichtlich und verständlich.

Beim Samsung bin ich gerade etwas überfordert.

Genutzt wird ein Apple TV 4K als Zuspieler. Dieser geht direkt in den tv, um ein zusätzliches Kabel zur soundbar zu sparen.

Geschaut wird eigentlich nur viel YouTube (also SDR) und Netflix und Prime (nahezu alles HDR).

Ich finde keine separaten Setting für sdr/hdr. Könnt ihr mich hier vllt mit dem „Must-know“ Wissen kurz abholen? Was sollte ich wissen bzw. Beachten?

Sehe ich das richtig, dass ich bei YouTube auch immer den FMM nutzen muss, wenn ich nicht immer separat umschalten mag? Automatisch geht es nicht einzustellen, weil ja alles über den Apple TV kommt?

Wenn du am Apple TV "An Dynamic Bereich anpassen" auf EIN gestellt hast dann schaltet der TV auch automatisch ins richtige Setting. D.h. wenn SDR anliegt - z.b. in den SDR FMM, wenn HDR10 anliegt in den HDR FMM oder wenn HDR10+ anliegt in den HDR10+ FMM.
Leider zeigt er das nicht (wie z.b. bei LG) mit einer Einblendung am BS an - das finde ich bei Samsung noch immer Kacke. Du siehst es aber natürlich in welchem Mode du bist indem du in die Bild-Settings gehst.
In jedem dieser Modes kannst du natürlich bzw. musst du deine eigenen Settings machen. Ein wenig komplizierter wird es da eigentlich nur beim Game-Mode.
Verstehe jetzt ehrlich gesagt gerade nicht welches Problem du mit den Settings hast. Mit YouTube würde ich die Einstellungen prinzipiell nicht gerade als erstes machen denn da wird oft etwas eigenartig geschaltet / wiedergegeben. Nimm einfach Netflix sofern du das "große" Abo hast - ich verwende für meine HDR-Settings immer Apple TV+ weil da für gewöhnlich das beste HDR Material zur Verfügung steht.

Edit/ aber auch Netflix bietet (technisch) hervorragendes Material. Prime und Disney+ sind da sehr "schwankend" und generell nicht immer sehr gut aufgestellt. Von Sky-X/WOW (SDR-Settings) will ich gar nicht erst anfangen - das ist meistens richtig schlecht im Vergleich.

Edit2/ ich empfehle dir für deine ""Einstellungs-Arbeiten" z.b. folgende Titel auf den unterschiedlichen Plattformen wie Netflix, AppleTV+ oder Disney+ (und dann in weiterer Folge, sobald du da einmal deine Einstellungen gefunden hast auch YouTube) -
The Revenant (vor allem für SDR), Blade Runner 2049 in allen Varianten, der Marsianer, viele Titel auf AppleTV+ für HDR wie z.b. For All Mankind etc.
Auf Netflix gibt es aber auch viele weitere sehr geeignete Titel ...

Genutzt wird ein Apple TV 4K als Zuspieler.

Wozu? Alles was der kann, kann der TV selbst auch

Aber der Apple TV macht beinahe alles besser. Vor allem habe ich jetzt erst vor 2 Wochen die internen Apps auf meinem neuen S90F intensiv getestet und bin dabei zum Schluss gekommen ... "ich brauche nun auch für diesen TV einen Apple TV". Da ich diesen bereits seit Jahren auf meinem Hauptgerät, dem 77S90C, gewohnt war und bin.
Im Zuge dieser Tests viel mir auf, nicht nur die Performance und das gesamte Handling gefällt mir über den Apple TV deutlich besser, nein auch das Bild empfinde ich da eindeutig als das Bessere im Vergleich. Ist, bis zu einem gewissen Grad, sicherlich auch irgendwie eine Art von Gewohnheit.
Für mich ist das Bild über den Apple TV angenehmer, ruhiger, sauberer ... in den meisten Fällen und natürlich alles bei gleichen Settings.

nimsa67 (Beitrag #2445) schrieb:

Im Zuge dieser Tests viel mir auf, nicht nur die Performance und das gesamte Handling gefällt mir über den Apple TV deutlich besser, nein auch das Bild empfinde ich da eindeutig als das Bessere im Vergleich. Ist, bis zu einem gewissen Grad, sicherlich auch irgendwie eine Art von Gewohnheit. Für mich ist das Bild über den Apple TV angenehmer, ruhiger, sauberer ... in den meisten Fällen und natürlich alles bei gleichen Settings.

Kann ich ganz genauso 1:1 unterschreiben. Der Apple TV macht für mich alles besser als die internen Apps des TV. Ganz egal ob nun die Performance, das Bild oder die Bedienung.

@soul4ever, check mal deine Apple TV Einstellung ...

Ich habe den ATV wie folgt eingestellt ... und damit sollte am TV alles 1:1 ankommen:
4k SDR 50 oder 60 - ist egal
YCbCr
4:4:4
An Inhalt anpassen: Ein und Ein

Ich habe meinen 1. Apple TV damals kurz nach dem Kauf meines LG 65C1 gekauft. Grund war für mich, ich wollte sehen ob ich mit den damals auf diesem TV vorhandenen Blackcrush und der gleichzeitigen Überstrahlung durch kalt-weiße Spitzenlichter, etwas entschärfen kann indem ich DV umgehe und über den Apple TV in 4k SDR zuspiele. Das hat damals dann auch etwas geholfen ... soll heißen das Bild in SDR war sofort sichtbar ausgeglichener indem dunkle Bereiche nicht mehr ganz so dunkel und gleichzeitig helle Highlights nicht mehr ganz so hell waren. Auf dem C1 sahen diese Spitzen in DV teilweise wie eine "Schweißnaht" aus.

Dann als ich 2023 den 77S90C kaufte war ich den Apple TV bereits so gewohnt, dass ich ihn ohne zu zögern auch auf diesen TV übernommen habe. Den 2. von meinem C1 habe ich letztes Jahr meinem Sohn gegeben, daher habe ich jetzt vor zwei Wochen wieder einen für den S90F gekauft.

Anmerkung: Um ganz problemlos von HDR in SDR zu wechseln reicht es wenn du am Apple TV einfach unter "An Inhalt anpassen:" den Schalter "An Dynamik Bereich anpassen" auf AUS stellst. So kann man via Apple TV problemlos und schnell hin und her schalten. Ich verstehe bis heute nicht wieso man bei den internen Apps keine Möglichkeit/Einfluss darauf hat.