2025 Samsung OLED TVs bis 83" | S95F S90F S85F | QD-OLED & WOLED | Glare-Free 2.0 | 165Hz

Dann teste es doch einmal mit Extremwerten. Also bei mir funktioniert das … habe dafür extra auch meine Frau gebeten sich das mit anzusehen.
D.h. wenn du z.b. 2 bei Mindesthelligkeit einstellst und als Basis bei der Helligkeit 50 hast dann regelt dein TV wenn es hell im Raum ist trotzdem auf 2 runter ?!?!

D.h. wenn du z.b. 2 bei Mindesthelligkeit einstellst und als Basis bei der Helligkeit 50 hast dann regelt dein TV wenn es hell im Raum ist trotzdem auf 2 runter ?!?!

Er dimmt dann massiv ab , ja, ich habe es im hellen Raum getestet, allgemeiner Helligkeitsregler auf 45, Mindesthelligkeit für automatische Helligkeit auf 15 > nach einigen Minuten die automatsiche Helligkeitssteuerung deaktiviert und direkt steigt die Bildhelligkeit wieder deutlich an.
Mit Mindesthelligkeit 25 war ebenfalls noch ein Anstieg sichtbar, wenn auch nicht so extrem

Ich habe mir gerade ein (direkt) Vergleichsvideo von Brian angeschaut - ist recht interessant weil er zum Glück auch etwas auf die Settings eingeht sowie auch Bereiche wie z.b. Upscaling behandelt.
Was ich da gesehen habe ist schon wirklich verblüffend wie gut der S90F mit dem Bravia 8II mithalten und in Teilbereichen sogar übertrumpfen kann. Bin jetzt schon richtig gespannt auf die Kiste.
Wurde sicher schon einmal in irgendeinem Thread gepostet ... ich habe es offensichtlich übersehen oder habe mich damals nicht dafür interessiert. Nach meinem Problem mit dem schwächelnden C1 und meiner aufgrund dessen spontanen Bestellung eines 65S90F schaute ich dieses WE doch auch ein paar Videos zum S90F an ...

Edit/ Immerhin kostet der Bravia 8II schlappe (mind.) 1k mehr ... und das bei 65"
Z.b. ca. Minute 16:30 - Vergleich Professional vs FMM (Blick über den See) - da gefällt mir der S90F sogar besser

Der von mir bestellte 65S90F (Modellbezeichnung endet mit ...FAT und sollte daher definitiv ein QD-OLED sein) ist gerade bei mir angekommen. Ich habe heute aber leider keine Zeit den TV aufzustellen und werde daher vermutlich erst frühstens in etwa am WE bzgl. meiner ersten Eindrücke berichten können.

Mal sehen, ob da die automatsiche Helligkeitsregelung wie vorgesehen funktioniert.
Weiß auch nicht, warum sie es auf meinem 2024 qd-oöed nicht tut und was ich da nun tun soll

nimsa67 (Beitrag #2333) schrieb:

Der von mir bestellte 65S90F (Modellbezeichnung endet mit ...FAT und sollte daher definitiv ein QD-OLED sein) ist gerade bei mir angekommen. Ich habe heute aber leider keine Zeit den TV aufzustellen und werde daher vermutlich erst frühstens in etwa am WE bzgl. meiner ersten Eindrücke berichten können.

Hoffe, die Verpackung ist einigermaßen heil geblieben und bin auf deine Eindrücke gespannt.
Wie hältst du das denn bis zum WE aus? Beneidenswert

nein, ich werde den TV spätestens Morgen aufbauen (möglicherweise auch noch heute spät am Abend sofern ich meine Frau noch überreden kann mir zu helfen den TV auf das Board zu stellen).
Ich schrieb nur "WE" weil ich dann natürlich auch noch mind. 1-2 Tage brauchen werde um mir selbst einen Eindruck zu verschaffen.

Die Verpackung sieht soweit TOP aus. Wie direkt im Laden ohne die geringste Beschädigung - soweit, so gut.

Haha ich musste auch grade 4 Tage lang meinen verpackten S95C im Flur anschauen, da ich niemanden hatte der mir helfen konnte ihn aufzustellen.

Und das war schon hart obwohl es nur eine Rückgabe nach der Reparatur war - wäre das ein neuer S95F gewesen hätte ich das niemals ausgehalten

Ersteindruck zum 65S90F (wirklich nur ganz grob weil ich ihn erst ca. 3-4 Stunden probiert habe)

Naja, mein erster Eindruck ist etwas zwiespältig. Einerseits sehr positiv aber auch mit deutlichen/erheblichen Kritikpunkten. Wobei ich auch wieder vorab dazusagen muss, bei mir ist es im Prinzip nie eine Art von Begeisterung jedesmal wenn ich einen neuen TV in Betrieb nehme … es ist da bei mir auch immer so ein Art „Ernüchterung“ mit dabei. Meistens bzw. sehr oft war es dann aber so dass sich im Laufe einiger Wochen dann aber step by step eine immer größer werdende Zufriedenheit einstellte.

So nun aber ganz kurz die bisher gesehenen Pro und Cons:

Pro:
- Das Panel ist wirklich hervorragend (hätte ich so nach den aktuellen Meldungen nicht erwartet) … d.h. kein NBB und natürlich, da QD-OLED, nicht die geringste Spur von Tinting. Dieses Panel ist tatsächlich besser als Jenes in meinem 77S90C - und mit dem war ich nach meinen LG OLEDs schon wirklich sehr zufrieden.
- Der Farbraum bzw. besser gesagt BT.2020 ist jetzt endlich gut. Am S90C noch unbrauchbar ist das jetzt auf den ersten Blick sehr gut … im GameMode sogar hervorragend.
- Die Performance von Tizen ist bisher beeindruckend… wird aber sicher nicht so bleiben. Werde ich aber ohnehin nicht nutzen.

Cons: … da gibt es tatsächlich Einige
- allen voran einmal: der TV ist extrem blackcrushig! Das genaue Gegenteil zu meinem damals in Betrieb genommenen S90C der Sony - typisch im unteren EOTF sichtbar drüber war und noch ist - was mir ganz klar besser gefällt. Der S90F ist wirklich extrem drunter - viel zu dunkel bzw. Blackcrush „extrem“.
Bei einer ersten Sichtung des Black-Level-Testpatterns sah ich gerade so die 24 blinken. Daher hoffe ich natürlich noch auf eine deutliche Aufhellung nach den ersten 3-4 Refreshern.
Zur Zeit habe ich alles was mir über die normalen Settings möglich ist so eingestellt (Gamma und Schattendetailsaufhellung) damit ich mir das wenigstens so halbwegs anschauen kann - mit diesen Aufhellungen sehe ich beim Pattern wenigstens gerade so die 18 blinken.
Ihr wisst ja vermutlich noch wie extrem genervt ich auf Blackcrush reagiere … ähnlich stark wie damals bei den LG OLEDs auf dieses Kack Tinting.
Aber in Sachen Blackcrush erwarte ich auf alle Fälle noch eine deutlich Verbesserung/Entspannung.
- das Bewegtbild: ich stellte meine LG OLEDs und auch den S90C bisher immer sofort auf de-Judder 3 von 10 und damit war es eigentlich mehr oder weniger erledigt. Jedenfalls habe ich das auch beim S90F sofort so gemacht … was soll ich sagen - Kacke. Mit 3 von 10 nehme ich da bereits einen deutlichen Soap Effekt wahr … musste jetzt auf 1 von 10 gehen damit ich damit klarkomme. Aber damit ist es eigentlich ganz OK … schwanke noch etwas zwischen 0, 1 und 2. Artefakte sehe ich bei diesen Einstellungen natürlich keine.
- Die Bildschärfe: Ich bin eigentlich am S90C eine Einstellung von 10 gewohnt und habe damit für mich ein knackiges und gleichzeitig noch immer natürlich empfundenes Bild. Das geht am S90F gar nicht - alles über 5 wirkt bereits unruhig und künstlich und somit unnatürlich. Das verstehe ich überhaupt nicht.
Hinweis: womöglich bin ich auch zu sehr das Bild vom AppleTV gewohnt. Ich habe meinen zweiten Apple TV (nachdem ich ihn an meinem Gaming-TV so gut wie beinahe nie genutzt hatte) letztes Jahr meinem Sohn gegeben. Ich werde mir am Samstag umgehend wieder einen für den S90F holen.
- Im Home-Screen kann man keine Bildeinstellungen vornehmen - die Farben dort sind katastrophal… für meine Augen grausig.

Es gäbe da noch mehr Punkte bei den Pro‘s und Con‘s aber die spar ich mir jetzt und beschäftige mich erstmal einige Tage mit dem TV.

Ergänzung: Bzgl. SDR Helligkeit muss ich mir noch ein paar Testberichte anschauen. Also heller (SDR) im Vergleich zum S90C kommt mir der S90F bisher nicht vor. Aktuell verwende ich in SDR-FMM am S90F bei Helligkeit 30!!! Beim S90C sind es eher um die 20.

Das geht am S90F gar nicht - alles über 5 wirkt bereits unruhig und künstlich und somit unnatürlich. Das verstehe ich überhaupt nicht.

Die 2025 Modelle nutzen verstärkt AI upscaling, vielleicht verträgt sich das weniger mit dem Schärferegler, grdstzl., sollte der S90F aber dem S90C bei der Schärfe/Upscaling überlegen sein, auch mal mit low bitrate Material (also sowas wie netflix ) testen.

@Nimsa67

Danke für deine Ersteindrücke

Der Farbraum bzw. besser gesagt BT.2020 ist jetzt endlich gut. Am S90C noch unbrauchbar ist das jetzt auf den ersten Blick sehr gut

In den Film Modi brauchst du das gar nicht einstellen, dort ist Auto BT.2020. Und zwar OOTB. Im Game Mode jedoch nicht.

Womit ich nochmal zu dem komme, was @f.zst mal geschrieben hat: Ich habe BT.2020 am S95C damals auch aufgegeben und lieber P3 genutzt. Samsung´s CMS ist einfach nicht gut, das muss man so sagen. Das Bild war entweder zu rot/pink oder zu grün. Man konnte es nicht fein genug justieren. Seit der D-Serie ist diese Thematik aber erledigt.

Hinweis: womöglich bin ich auch zu sehr das Bild vom AppleTV gewohnt.

Da könnte was "dran" sein bzw. die HDR Darstellung auf dem ATV ist eine total andere. Und nach wie vor ist nicht genau bekannt, was Apple da macht, also, ob man überhaupt die echte HDR10 bzw. HDR10+ Version des jeweiligen Streams zu sehen bekommt, oder ob nicht einfach DV irgendwie "konvertriert" wird. Mir persönlich gefällt die HDR Darstellung in den internen TV Apps wesentlich besser als über ATV. Obwohl ich das Ding rein von der Hardware, OS und Geschwindigkeit richtig klasse finde und auf meinem S95B ebenfalls nutze. Aber bei HDR hab ich manchmal Zweifel und was ich dazu geschrieben habe, habe ich auch schon mal irgendwo gelesen, also das ist jetzt nicht nur rein von meinen Beobachtungen. Mir fällt es halt auf, dass HDR "anders" auf dem ATV ist.

Das klingt ja erstmal nicht so dolle

Bezgl. Blackcrush hoffe ich mal, dass du dasselbe erlebst wie ich damals mit meinem S95C und sich der NBB noch signifikant aufhellt.
Diese Varianz bei Oled Panels (WOled sowie QD-Oled) in Sachen Schattendetails vor- sowie nach der Einspielzeit ist schon kurios... bei meinem neuen Ersatzpanel hatte ich übrigens keinen Black Crush am Anfang obwohl der NB (noch) nicht ganz so hell ist wie beim alten. Allerdings weiss ich nicht wie lange das Panel schon gelaufen ist (da ich nach wie vor nicht ins SM reinkomme ), auf dem Lieferschein stand, dass die Techniker den TV "im Dauerbetrieb" getestet hätten um die Funktion sicherzustellen. Dabei hat das Panel vlt. schon ein-zwei Zyklen durchlaufen.

Cool ist, dass du wohl ein sehr sauberes Panel erwischt hast - freut mich Mein zweites hat leider nach wie vor sichtbares VB obwohl es sogar einen Deut besser ist als das alte. Allerdings wäre ich hier vorsichtig, ich will dir jetzt nicht die Freude nehmen aber es kann gut sein, dass das VB einfach durch den starken Black Crush noch überdeckt wird. Siehst du was in dem Test?

Ich würde allerdings die Datei unter dem Google Doc Link in der Beschreibung runterladen, denn da kriegst du auch noch den echten Härtetest mit 1 Nit.

Mich wundert, dass du nicht über eine signifikante Helligkeitserhöhung berichtest... allerdings weiss ich ja, dass du auch nicht gerade ein Helligkeitsfetischist bist;) Dass das "verbesserte" Processing auch negative Punkte hat, verwundert mich jedoch weniger...

nimsa67 (Beitrag #2338) schrieb:

der TV ist extrem blackcrushig! womöglich bin ich auch zu sehr das Bild vom AppleTV gewohnt. Ich habe meinen zweiten Apple TV (nachdem ich ihn an meinem Gaming-TV so gut wie beinahe nie genutzt hatte) letztes Jahr meinem Sohn gegeben. Ich werde mir am Samstag umgehend wieder einen für den S90F holen.

Nachfrage - Was benutzt du denn zur Zeit, interne Apps oder ATV?

Auf dem neuen S90F bisher ausschließlich die internen Apps. Auf dem alten (meinem Hauptgerät) S90C den Apple TV.

Okay, dann kommt ein falscher Videobereich an sich nicht in Frage.

Ich habe jetzt gerade diese 1, 3, 5 und 10 Nits Torture Tests gemacht (direkt über YouTube).
1x am S90F und dann zum Vergleich am S90C:
Am S90F sieht das tatsächlich sehr gut aus (vermutlich so gut wie es auf einem OLED überhaupt aussehen kann). D.h. Ich sehe bei 1% minimale sozusagen hauchzarte vertikale Schatten … aber keine scharfkantigen Linien. Bei 3% kann man diese „Schatten“ noch gerade so erahnen. Bei 5%, denke ich, sehe ich davon nichts mehr. Bei 10% definitiv nicht.
Danach am S90C war ich dann bei diesen Tests doch etwas „geschockt“. Da sieht man es bei allen 4 zum Teil sehr deutlich - das ist schon ein richtiger Härtetest.

Anmerkung: Ich habe heute einen freien Tag und spiele mich natürlich jetzt schon beinahe den ganzen Tag mit dem S90F. Der Blackcrush ist jetzt bereits (ich denke er hat bisher 1 oder womöglich gar 2 Refresher durch) besser. Ich habe meine künstliche Aufhellung (Gamma + Schattendetails) jetzt bereits etwas reduziert.

Habe heute ziemlich intensiv über ATV+ (Slow Horses, Monarch sowie einige unterschiedliche Trailer getestet) HDR getestet - das sieht am S90F schon richtig gut aus. Obwohl ich bei meinem FMM HDR Setting natürlich Static (kein Dyn.Tonemapping) und auch bei Max.Helligkeit bin ich nicht auf Hoch sondern bewusst auf Mittel. Zudem habe ich Kontrast auf 45 von 50 reduziert … also alles etwas „weniger“ als für HDR empfohlen. Aber ich mag es halt etwas „ausgeglichener“ und nicht zu übertrieben kontrastreich.
Also HDR gefällt mir in Summe bereits jetzt (und ich hoffe auf eine weitere Verbesserung des NB-Bereiches) am S90F etwas besser als auf dem S90C … und eindeutig besser als DV am C1 - das empfand/empfinde ich die meiste Zeit dort entweder zu dunkel oder dann oft zu übertrieben strahlend und in nur wenigen Fälle ähnlich gut ausgewogen wie HDR auf dem S90F.

Der andere große Teil meiner Tests war via Netflix (Abo von meinem Sohn - ist das 1080p Abo) mit The Revenant und Blade Runner 2049. Übrigens 2 Filme aus meiner Top-10 ever Liste.
D.h. SDR (FMM + FILM) um unter anderem auch das Upscaling zu prüfen. Ja, ist OK bzw. irgendwie eigenartig - manchmal kommt es mir richtig gut vor und dann ab und an auch nicht so gut. Jedenfalls kann ich wie folgt sagen: Verglichen mit dem Upscaling des aktuellen Apple TV 4K ist das Upscaling des S90F in Summe nicht besser. Wenn dann würde ich sogar eher dem ATV den leichten Vorzug geben.
Wie gesagt, hole ich mir am Samstag ohnehin wieder einen zweiten ATV für den S90F. Dann kann ich dort direkt zwischen den internen Apps und dem ATV hin und her schalten.

Edit/ @ehl - den Helligkeitssensor habe ich bisher am S90F noch nicht getestet. In den nächsten Tagen …

Edit 2/ Aber es steht jetzt bereits fest: sofern in den nächsten Tagen kein Defekt am S90F auftritt werde ich ihn natürlich behalten. D.h. Es bleibt dabei - ich habe noch nie einen TV retourniert.

Das klingt doch schon besser Vor allem schön mal ein so positives Beispiel für Panelhomogenität zu hören! Auch wenn es "nur" ein 65" Panel ist. Hoffentlich fängt dich das jetzt nicht plötzlich am S90C an zu nerven

Ja das wäre blöd. Aber, ich denke, da besteht keine Gefahr. Das „sehr deutlich“ war auch eher im Vergleich zum S90F gemeint. Auch der S90C ist da noch immer recht bzw. richtig gut - d.h. auch da habe ich keine scharfkantigen Linien sondern eher so ansatzweise Linien (mit verschwimmende Kanten). Also nicht so wie ich es damals von den WOLEDs kannte - mit zum Teil richtigen grauen vertikalen Linien.
Ich habe bis auf ganz, ganz wenige Ausnahmen/Extremsituationen (das kann ich vermutlich an einer oder max 2 Händen abzählen) am S90C ebenfalls noch kein NBBanding bei „normalen“ Content gesehen.

Jetzt bin ich schon wieder froh den S90f als WOLED zu haben.
Das mit der Unschärfe ist bei meinem genauso wie es beim 2022 QN95b war
Da scheint deiner ja komplett anderes zu sein.
Habe Filmmaker Modus mit warm 1 und Gamma auf +1
Passt jetzt einwandfrei.
Am Anfang war es auch tatsächlich zu Dunkel
Das Panel ist definitiv heller geworden.
Wird bei dir vielleicht auch so sein?

eishölle_2.0 (Beitrag #2340) schrieb:

In den Film Modi brauchst du das gar nicht einstellen, dort ist Auto BT.2020. Und zwar OOTB. Im Game Mode jedoch nicht.

Ich habe bei allen Quellen/Modi (die BT.2020 unterstützen) zuerst „Benutzerdefiniert und dann auf BT.2020 und danach wieder zurück auf Automatisch“ durchgeführt … könnte jetzt gar nicht mehr konkret sagen ob da ohnehin schon BT.2020 ausgewählt war oder nicht war.

- Mittlerweile werde ich mit dem Bild im gesamten bereits immer zufriedener und zufriedener.
- Vor allem er ist jetzt im NB Bereich sichtbar heller im Vergleich zu den ersten paar Stunden geworden. Ich werde ihm noch etwas Zeit geben und mir dann nochmal den Black-Pattern anschauen. Jedenfalls gehe ich jetzt alle paar Stunden bereits sukzessive immer einen kleinen step bei meinen künstlichen Aufhellungen zurück.
- Bzgl. Bildschärfe - nicht das man mich da falsch versteht. Er ist bei 720p und 1080p schon scharf und sieht zum Teil auch sehr gut aus aber das Bild am S90C in Verbindung mit dem Apple TV ist einfach mind. genauso scharf aber dabei irgendwie sauberer/ruhiger. Ich habe jetzt tatsächlich den Rauschfilter (erste Stufe) auf dem S90F bei meinen SDR Settings aktiviert. Damit ist es jetzt eindeutig etwas besser. Ich werde das sicher noch deutlich länger beobachten/vergleichen.
Edit/ in den kommenden Tagen vermutlich dann einmal mit Sat-HD (ARTE-HD oder sowas - mein CAM-Modul/Karte das man leider auch für z.b. Servus-TV braucht ist anscheinend abgelaufen ... habe ich gar nicht mitbekommen bzw. verwende ich auf diesem TV ohnehin nie) Anmerkung: Das ist bei mir am S90C aktuell die einzige Quelle wo der S90C alleine das Upscaling macht - damit bin ich dort übrigens hochzufrieden.

Allgemein: nicht das man mich falsch versteht. Womöglich übertreibe bei meinen jeweiligen Punkten auch etwas um es plastischer/besser verständlich zu machen. Zumindest hätte ich das anhand mancher Antworten so impliziert. Z.b. @love_gun: Ich bin in Summe mit dem S90F zufrieden - neige aber anfangs oft etwas zum womöglich übertriebenen kritisieren und meckern. Das legt sich mit der Zeit und wird vermutlich auch beim S90F so sein - die Entwicklung dorthin ist auch jetzt schon deutlich zu spüren. Dauert doch etwas bis man die für sich passenden Einstellungen/Settings gefunden hat und zudem verändert sich das Panel aktuell noch laufend - so einen OLED muss man mittlerweile deutlich mehr als einen Neuwagen „einfahren“

love_gun35 (Beitrag #2348) schrieb:

Jetzt bin ich schon wieder froh den S90f als WOLED zu haben.

Warum meinst du?

@nimsa67:
Super, freut mich, dass dir der S90F gefällt

nimsa67 (Beitrag #2349) schrieb:

so einen OLED muss man mittlerweile deutlich mehr als einen Neuwagen „einfahren“ :D

Pfffff, ich fahr mit dem meinem neuen OLED TVs immer direkt Vollgas!

love_gun35 (Beitrag #2348) schrieb:

...Das mit der Unschärfe ist bei meinem genauso wie es beim 2022 QN95b war Da scheint deiner ja komplett anderes zu sein.

Kann ich mir nur schwer vorstellen. Das hat meiner Meinung nach nichts mit der verbauten Panel-Art sondern mit der KI im Hintergrund zu tun. Natürlich habe ich alle AI-Funktionen ausgeschaltet aber da läuft mittlerweile dennoch so Einiges im Hintergrund weiter ... so meine Vermutung. Ich werde es ja dann in Verbindung mit dem Apple-TV deutlicher sehen und hoffentlich verstehen können.

@Nimsa67

Ich habe bei allen Quellen/Modi (die BT.2020 unterstützen) zuerst „Benutzerdefiniert und dann auf BT.2020 und danach wieder zurück auf Automatisch“ durchgeführt … könnte jetzt gar nicht mehr konkret sagen ob da ohnehin schon BT.2020 ausgewählt war oder nicht war.

Da müsste Auto und dann ausgegraut "P3" stehen. Was da ausgegraut steht, ist aber irrelevant. Seit der D-Serie 2024 entspricht die Auto Einstellung in den Film Modi BT.2020. Du musst es also nicht zwingend extra über Benutzerdefiniert auswählen. Im Game Mode aber wie gesagt schon.

neige aber anfangs oft etwas zum womöglich übertriebenen kritisieren und meckern. Das legt sich mit der Zeit und wird vermutlich auch beim S90F so sein - die Entwicklung dorthin ist auch jetzt schon deutlich zu spüren.

Erinnere mich noch gut, beim S90C war es das selbe Muster Solange hinterher alles passt, ist es ja wurscht

zu 1)
Ja hatte es auch in etwa so im Hinterkopf ... war mir dann nur nicht ganz sicher und habe es sozusagen sicherheitshalber überall gemacht.
zu 2)
ja im Sinne von ... "Ende gut, alles gut"

Das war bei mir am Anfang genauso, viel zu Dunkel.
Jetzt ist es sehr gut. Mittlerweile konnte ich Gamma auf Null stellen und beim normalen TV müsste ich Gamma jetzt sogar auf minus 1 stellen. Das bei Helligkeit 28

Ja, so oder so ähnlich hört man das tatsächlich oft. Daher hoffe ich natürlich auf Ähnliches bei meinem neuen S90F - die Tendenz dazu ist ja bereits ganz klar zu sehen.
Aktuell bin ich bei Gamma (1886) auch nur noch auf +1 sowie bei Schattendetails auf +2 ... wobei ich da vermutlich auch schon wieder reduzieren könnte. Anfangs war ich da jenseits von Gut und Böse - so ca. bei +3 oder +4 bei Beidem. Da hatte ich dann natürlich schon auch einen gewissen grauen Schleier übers gesamte Bild.

nimsa67 (Beitrag #2356) schrieb:

Aktuell bin ich bei Gamma (1886)

Du berichtest immer über Probleme mit der Wiedergabe von dunklen Inhalten. Warum nimmst du dann nicht das hellere Gamma 2.2?

Weil ich 1) zwischen 2.2 und Gamma 1886 mit +2 oder +3 keinen erwähnenswerten Unterschied sehe.
Zudem hatte ich Anfangs auch Gamma 2.2 eingestellt -> Aber viel wichtiger: bei 2.2 kann man keine Anpassungen (Minus bzw. Plus) machen. Wenn ich mich jetzt nicht schwer täusche bietet er diese Möglichkeit nur bei 1886. Ich finde diese Fein-Einstellmöglichkeit TOP.

nimsa67 (Beitrag #2358) schrieb:

Weil ich 1) zwischen 2.2 und Gamma 1886 mit +2 oder +3 keinen erwähnenswerten Unterschied sehe. Zudem hatte ich Anfangs auch Gamma 2.2 eingestellt -> Aber viel wichtiger: bei 2.2 kann man keine Anpassungen (Minus bzw. Plus) machen. Wenn ich mich jetzt nicht schwer täusche bietet er diese Möglichkeit nur bei 1886.

Was mich dazu mal interessieren würde: hebt sich beim S95F der Schwarzwert auch immer noch an selbst wenn man die Schattendetails nur auf Stufe +1 hat?

Werde ich heute Abend nochmal speziell testen - betreffend Schattendetails.
Aber dieses -/+ bei Gamma 1886, von dem ich oben sprach, hat nichts mit den Schattendetails zu tun ... nur damit ich hier nicht missverstanden werde.

Ergänzung: ich hatte mit dem Schwarzwert in den ersten 6-8 Stunden größerer Probleme als um auf eine leichte Schwarzwertaufhellung zu achten. Daher muss ich mir das erst noch einmal in aller Ruhe anschauen. Ich meine bei +1 anschauen ... Anfangs als ich das auf +3 oder +4 hatte gab es definitiv eine Anhebung - aber das wollte ich ja auch haben. Wobei, nicht einmal da bin ich mir sicher weil ich immer Gamma mit Plus und Schwarzwertdetail zusammen verwendet habe.

nimsa67 (Beitrag #2360) schrieb:

Werde ich heute Abend nochmal speziell testen - betreffend Schattendetails. Aber dieses -/+ bei Gamma 1886, von dem ich ober sprach, hat nichts mit den Schattendetails zu tun ... nur damit ich hier nicht missverstanden werde.

Naja doch schon auch, denn mit einer Gammaabsenkung kann man auch die Schattendetails sichtbarer machen. Diese Massnahme wirkt halt weniger selektiv.

ich hatte mit dem Schwarzwert in den ersten 6-8 Stunden größerer Probleme als um auf eine leichte Schwarzwertaufhellung zu achten. Daher muss ich mir das erst noch einmal in aller Ruhe anschauen. Ich meine bei +1 anschauen ... Anfangs als ich das auf +3 oder +4 hatte gab es definitiv eine Anhebung - aber das wollte ich ja auch haben.

Alles gut nur keinen Stress

ja das ist schon klar ... ich meinte auch nicht den Schwarzwert an sich sondern die Regler - einerseits Schwarzwertdetail-Regler und anderseits Gamma 1886 mit der Option bzw. dem eigenen Regler für Plus bzw. Minus

f.zst (Beitrag #2359) schrieb:

Was mich dazu mal interessieren würde: hebt sich beim S95F der Schwarzwert auch immer noch an selbst wenn man die Schattendetails nur auf Stufe +1 hat?

Ich habe das jetzt getestet und tue mir da wirklich richtig schwer etwas zu erkennen. Bei normalen Content sehe ich da wirklich keine Anhebung vom Schwarzwert wenn ich beim Schattendetail zwischen 0 und +1 schalte. Wobei das ja auch Kacke ist weil das Menü eingeblendet ist und da sieht man das dann ohnehin nicht. Und wenn ich aus dem Menü aussteige dann weiß ich schon wieder nicht ob sich da zu davor etwas verändert hat.
Am besten geht es noch mit dem Blacklevel-Testpattern durch das Blinken. Aber auch da sehe ich bei 16 (Referenz Schwarz) keine Veränderung zwischen 0 und +1.
Bei meinem S90F und mit meiner Einstellung (SDR) von Gamma 1886 und +1 beim Gamma, sehe ich jetzt gerade so die 18 bzw. eher die 19 blinken. Wenn ich jetzt bei den Schattendetails von 0 auf +2 stelle sehe ich die 18 definitiv blinken - also da sehe ich eindeutig einen Unterschied.
Ich habe mich dann auf die 16 konzentriert und zwischen 0 und +2 geschaltet ... aber da wäre mir jetzt tatsächlich nicht aufgefallen dass sich das Schwarz in der 16 in irgendeiner Form verändert hätte.
Ich muss aber grundsätzlich dazusagen: ich bin was Schwarzwertaufhellung betrifft sicher nicht empfindlich - also schon möglich das da jemand Anders einen Unterschied erkennt bzw. dass es da einen messbaren Unterschied gibt.

f.zst (Beitrag #2359) schrieb:

nimsa67 (Beitrag #2358) schrieb: Weil ich 1) zwischen 2.2 und Gamma 1886 mit +2 oder +3 keinen erwähnenswerten Unterschied sehe. Zudem hatte ich Anfangs auch Gamma 2.2 eingestellt -> Aber viel wichtiger: bei 2.2 kann man keine Anpassungen (Minus bzw. Plus) machen. Wenn ich mich jetzt nicht schwer täusche bietet er diese Möglichkeit nur bei 1886. Was mich dazu mal interessieren würde: hebt sich beim S95F der Schwarzwert auch immer noch an selbst wenn man die Schattendetails nur auf Stufe +1 hat?

Davon gehe ich aus, tatsächlich hat samsung vor sehr langer das mal anders gehandhabt

Zu beachten ist noch, das in der Einspielzeit die Wirksamkeit des Schwarzwertreglers stark eingeschränkt sein kann.
Ganz zu Beginn hat mein S95B z.B. gar keine Veränderung beim Schwarz mit Schattendetails+1/2/3 gezeigt soweit ich mich erinnere.
Das änderte sich nach einigen Panelalgos

Mein S9AD 2024 qd-oled hellt das schwarz bereits mit Schattendetails+1 auf

Noch zum Thema Schattendetails und HDR

http://www.hifi-foru...241&postID=2248#2248

Das Testvideo mit der "blinkenden 17" ist für Gamma 2.2 ausgelegt. Es ist falsch, das mit einem anderen Gamma einzustellen.

Woraus geht hervor, dass es auf gamma 2.2 ausgelegt sei?

Abgesehen davon wird mit gamma 2.4 / BT 1886 die 17 ebenso blinken, wenn auch dunkler als mit gamma 2.2

Gamma 2.4 lässt die 17 nicht komplett schwarz bzw. zu 0 nits werden, sofern sie mit gamma 2.2 sichtbar ist

nimsa67 (Beitrag #2363) schrieb:

Ich habe das jetzt getestet und tue mir da wirklich richtig schwer etwas zu erkennen. Bei normalen Content sehe ich da wirklich keine Anhebung vom Schwarzwert wenn ich beim Schattendetail zwischen 0 und +1 schalte. Wobei das ja auch Kacke ist weil das Menü eingeblendet ist und da sieht man das dann ohnehin nicht. Und wenn ich aus dem Menü aussteige dann weiß ich schon wieder nicht ob sich da zu davor etwas verändert hat. Am besten geht es noch mit dem Blacklevel-Testpattern durch das Blinken. Aber auch da sehe ich bei 16 (Referenz Schwarz) keine Veränderung zwischen 0 und +1.

Danke fürs testen Am einfachsten siehst dus wenn du eine Szene mit fade to black im komplett dunklen Raum schaust, da siehst du sofort wenns nicht komplett schwarz ist (zB in 1917 oder der Anfang von The Revenant) oder halt einfach ein Black Slide anschauen.

ehl (Beitrag #2366) schrieb:

Woraus geht hervor, dass es auf gamma 2.2 ausgelegt sei?

Das ist ein AVS HD 709 Testbild, welches 2007 veröffentlicht wurde. Damals war Gamma 2.2 der De-facto-Standard.

Jogitronic (Beitrag #2368) schrieb:

Das ist ein AVS HD 709 Testbild, welches 2007 veröffentlicht wurde. Damals war Gamma 2.2 der De-facto-Standard.

Gut zu wissen. Bei mir auf meinem S95C macht es allerdings auch keinen Unterschied ob ich BT1886 oder 2.2. einstelle. Obwohl, wie nimsa schon sagte, ist es sehr schwierig da Unterschiede festzustellen, da sich die Augen nach dem hellen Menu immer zuerst wieder erholen müssen. Jedenfalls sehe ich bei beiden Gammasettings die letzte Stufe vor dem Referenzschwarz nicht - auch nicht wenn die Gammakurve mit +3 anhebe. Habs grade auch nochmals meine S&M Testdisc eingeschmissen, da ist die Abstufung etwas feiner aber auch da ist bei einer Stufe über dem Referenzschwarz Schluss. Wenn ich die Schattendetails mit +1 anhebe, dann ist allerdings das Schwarz gleich bis zwei Stufen unter RS sichtbar. Dafür ist es bei HDR spot on.

Schon komisch, genau so war es bei meinem alten Panel auch, ich habe da ehrlich gesagt eine sichtbar Panelvarianz erwartet....

Gut zu wissen. Bei mir auf meinem S95C macht es allerdings auch keinen Unterschied ob ich BT1886 oder 2.2. einstelle. Obwohl, wie nimsa schon sagte, ist es sehr schwierig da Unterschiede festzustellen, da sich die Augen nach dem hellen Menu immer zuerst wieder erholen müssen. Jedenfalls sehe ich bei beiden Gammasettings die letzte Stufe vor dem Referenzschwarz nicht - auch nicht wenn die Gammakurve mit +3 anhebe

Also im dunklen Raum kann ich die unterste Stufe sowohl auf meinem panasonic jz als auch S9AD qd-oled gerade noch erkennen, man muss aber ggfls. die helle Beschriftung abdecken.

In den meisten Inhalten wird man aber wohl eh nicht zwischen der niedrigsten Stufe und 0 unterscheiden können, die Relevanz ist also fraglich.

Beweist aber auch, zu was die feinen Teile eigentlich fähig sind, vor oled war eine solche Differenzierung undenkbar, egal zu welchem Preis.

@Nimsa67

Hast du schon HDR Gaming probiert? Wenn ja, wie nimmst du den Unterschied im Vergleich zum S90C wahr?

Bin mir jetzt nicht mehr sicher wie es bei der C-Serie war, ich meine aber, dort ist es noch so wie bei beim S95B gelöst, heißt, beim aktivieren von HGiG ändern sich die Bildparameter wie Farbtemperatur und Kontrastregler nicht.

Beim F-Modell entspricht HGiG quasi einem separaten Preset von Settings wenn man so will, Warm2 ist ebenfalls gleich voreingestellt, Kontrastoptimierung aus usw. Ich meine, das wurde erst seit der D-Serie so eingeführt? Bin mir aber aktuell nicht sicher.

Leider geht das auch mit Restriktionen einher und man kann z.B. das Color Booster Pro Feature nun nicht mehr nutzen mit HGiG auf den 2025er TVs. (Wird dich persönlich aber nicht stören nehme ich an).

Was genau bewirkt denn das color boosting, irgendwo im avsforum wurde behauptet, es würde bloß einer Anhebung der Sättigung um eine bestimmte Stufenzahl entsprechen, womöglich aber auch nur auf SDR bezogen?

In HDR sähe ich da jetzt nicht so den BEdarf, mit Farbraum auf nativ (oder wars normal) werden Farben da eh schon brauchbar geboostet und der Sättigungsregler steht ja immer noch zur Verfügung.

Beim S90F sollen die Auswirkungen des tonemapping Bug im Gegensatz zum S95Fnicht so stark ausgeprägt sein, aber testen schadet nicht.

@ehl

Was genau bewirkt denn das color boosting, irgendwo im avsforum wurde behauptet, es würde bloß einer Anhebung der Sättigung um eine bestimmte Stufenzahl entsprechen, womöglich aber auch nur auf SDR bezogen?

Genau, die Sättigung wird angehoben, sowohl bei HDR als auch bei SDR und eher bei eh schon gesättigten Farben aber das ist jetzt rein subjektiv meine Einschätzung nach meiner Wahrnehmung, nachgemessen habe und konnte ich das natürlich nicht.

Ich will es mal so sagen, die Funktion bringt in etwa den Farbeindruck zurück, den man vom OOTB Game Mode von S95B und S95C kannte (auch mit HGiG hat sich dort nichts bei den Farben verändert). Auf den ersten Blick sehr übersättigt, ja, aber wer das mag und in Kombination mit bestimmten Titeln schon manchmal passend bzw. beeindruckend. Mich ärgert es, dass ich nun diese Möglichkeit in Verbindung mit HGiG nicht mehr habe, denn das bloße erhöhen der Farbsättigung bewirkt irgendwie nicht das selbe (wie ich finde). Wäre schön, wenn man weiterhin die Wahl hätte.

Beim S95B und S95C konnte man das ja nicht extra ausschalten, dort war der default Farbraum "Normal" halt dementsprechend von Haus aus gesättigt. Jetzt gibt es diese großen Unterschiede zwischen den Farbräumen nicht mehr und im Game Mode ist seit der D-Serie "Nativ" das neue OOTB Setting, das ist aber nicht annähernd wie "Normal" bei C und D-Serie.

Schalte ich HGiG aus, ist der Game Mode natürlich so bunt wie immer. Aber das ist halt insbesondere für die Abendstunden einfach zu viel des Guten.

PTI hat ja den "Normal" Modus auf dem S95C (oder wars der S95B) getestet und eine 91% BT.2020 Abdeckung gemessen. Natürlich ist das künstlich angehoben, klar. Denn intern verarbeitet wird ja weiterhin im Game Mode nach wie vor nur P3, zumindest wenn man manuell nichts verstellt.

Was ich beim s90f allerdings nicht verstehe ist, daß man den Bildschirmschoner zeitlich nicht ändern kann.
Der springt mir zu schnell an.
Ich kann damit zwar leben, aber es nervt manchmal.
Wäre schön wenn man den zumindest bis 5 min einstellen könnte.

eishölle_2.0 (Beitrag #2371) schrieb:

@Nimsa67 Hast du schon HDR Gaming probiert? Wenn ja, wie nimmst du den Unterschied im Vergleich zum S90C wahr?...

Ja, ich verwende HGiG. Da gibt es, wenn ich mich jetzt richtig erinnere, 2 Möglichkeiten - Einfach und Erweitert (oder so ähnlich). Ich weiß ehrlich gesagt nicht wie sich die unterscheiden… sehen natürlich schon unterschiedlich aus.

Aber! Ich habe bisher erst sehr wenig Zeit mit Gaming am S90F verbracht - einmal kurz reingeschaut und auf HGiG (erweitert) gestellt und dann ein paar Parameter in den Settings reduziert (wie du dir vorstellen kannst war mir das etwas „to much“) und dann gestern Nacht nochmal kurz - da habe ich dann nochmal etwas an den Einstellungen herumgespielt. Also ich kann bisher nur soviel sagen - HDR Gaming sieht auf dem S90F wirklich phänomenal aus.
Am WE werde ich mich dann vermutlich auch ausführlicher mit Gaming am S90F beschäftigen.

Also ich kann bisher nur soviel sagen - HDR Gaming sieht auf dem S90F wirklich phänomenal aus.

Sehr gut

P.S. Ich bevorzuge die Variante "Einfach" und ist soweit ich weiß die "korrekteste". Bei Erweitert sieht das schon wieder sehr aufgehellt aus?

Aber bin gespannt was du am WE noch so berichtest

ehl (Beitrag #2370) schrieb:

Also im dunklen Raum kann ich die unterste Stufe sowohl auf meinem panasonic jz als auch S9AD qd-oled gerade noch erkennen, man muss aber ggfls. die helle Beschriftung abdecken.

Auf meinem Panasonic HZ1000 erkenne ich die unterste Stufe auch gut und wie gesagt bei HDR auf dem S95C ebenfalls (bis Stufe 65 auf dem S&M Testmuster). Ich hatte das damals mit dem ersten Panel umfangreich Seite an Seite mit dem Pana verglichen. Der Pana verhält sich aber komisch nahe Schwarz, da gibt es einen plötzlichen Helligkeitssprung und danach sind 3-4 Stufen praktisch gleich hell. Der S95C kommt (zumindest in HDR) dagegen schön graduell aus Schwarz raus und differenziert auch die untersten Stufen noch voneinander. Dafür ist auf dem S95C wesentlich mehr Rauschen zu sehen, der Pana stellt da auch im ganz dunklen Grau noch eine schöne Fläche dar, das sieht man aber nur wenn man ganz nah ran geht. Komischerweise ist der Eindruck mit echten Inhalten genau umgekehrt, da sieht für mich der S95C in dunklen Szenen sauberer aus.

In den meisten Inhalten wird man aber wohl eh nicht zwischen der niedrigsten Stufe und 0 unterscheiden können, die Relevanz ist also fraglich. Beweist aber auch, zu was die feinen Teile eigentlich fähig sind, vor oled war eine solche Differenzierung undenkbar, egal zu welchem Preis.

Naja, das mag sein aber ich habe z.T. schon das Gefühl, dass SDR beim S95C (auch schon mit dem alten Panel) ganz leicht crushig ist. Deshalb ist es halt schon schade, dass es bei den Samsung Oleds keine Möglichkeit gibt, den Schwarzwert/die Schattendetails anzupassen. Wenn das Panel dazu fähig ist, sollte man es auch nutzen können

@nimsa67
Ich freue mich für dich, dass der S90F ein guter Kauf war

Der S90F ist echt ein sehr interessanter TV - es ist mehr oder weniger ein etwas verbesserter S95D mit glossy Panel. Der würde bei mir als potentielles Upgrade auch auf der Liste stehen - gäbe es ihn doch nur in 77" mit QD-Oled Panel

f.zst (Beitrag #2377) schrieb:

@nimsa67 Ich freue mich für dich, dass der S90F ein guter Kauf war ...

Ja. Das kann ich in Bezug auf Gaming TV bereits jetzt auf alle Fälle so feststellen/festhalten. Und das ist in meinem Fall für diesen TV der bei weitem überwiegende Verwendungszweck (geschätzt 90% oder mehr ... außer natürlich jetzt in den Wochen der Inbetriebnahme).
In Bezug auf FILM/FMM über die internen Apps bin ich mir aber nicht sicher. Ich komme mit diesen Apps nicht so wirklich klar - bisher habe ich hauptsächlich mit AppleTV+ sowie Netflix (1080p-Variante) und natürlich YouTube getestet/verwendet. Ich werde mit diesen internen Apps wegen diverser Punkte nicht so nicht warm (werde dann nach ein paar Tagen mit dem ATV am S90F und dem direkten Vergleich mit den internen Apps berichten). Aber das war bei mir auch bereits beim S90C so - ich habe die internen Apps nur Anfangs getestet und war dann bereits nach wenigen Tagen nur noch über den ATV am S90C unterwegs. Das wird sich vermutlich auch beim S90F so ergeben.