2025 Samsung OLED TVs bis 83" | S95F S90F S85F | QD-OLED & WOLED | Glare-Free 2.0 | 165Hz

Soweit ich weiß, teilen sich SDR und HDR aber die Preset Einstellungen ( also außerhalb Game HDR)

Kann ich jetzt für den Standard Modus und Film Modus nicht bestätigen.
Bei beiden ist mit HDR die Helligkeit immer 50 und bei SDR ist die weit darunter. 38? Oder 39? Weiß ich nicht genau. Die SDR Helligkeit im Film Modus habe ich jetzt gar nicht im Kopf, die 38 beziehen sich jetzt auf Standard.

Kann ich jetzt für den Standard Modus und Film Modus nicht bestätigen.

Ich bezog mich auf den Gamemode mit deaktiviertem "Game HDR" setting

Oder meinst du mit "Filmmodus" ein Preset innerhalb des Gamemodes?
Klingt jetzt nicht danach, die Presets sind ja standard/RPG/Original, usw.

Okay, stimmt, wir haben aneinander vorbei geredet. Du meintest "außerhalb Game HDR" - das hatte ich jetzt mit außerhalb Game Mode gleichgesetzt. Mein Fehler.

Was das betrifft könntest du natürlich Recht haben, sicher bin ich mir aber nicht, denn die einzelnen Genre-Presets haben ja durchaus ihre angepassten Werte. Aber ob jetzt Helligkeit dazu gehört? Und nicht eher nur Schärfe und Farbe? Gute Frage.

Also bei mir, nachdem ich in Sachen Gaming nur die PS5 angeschlossen habe, läuft ja eigentlich immer HDR. Was ich jetzt in meiner Mittagspause kurz getestet habe: Wenn ich (ebenfalls unter 1260) HGiG auf AUS schalte dann wechselt er ja automatisch in einen der anderen Modi - in meinem Fall in "Game-Original". Da habe ich dann auf alle Fälle andere Werte - auch bzgl. Helligkeit. Wenn ich dann wieder auf HGiG wechsle wechselt er auch wieder alle Werte (inkl. Helligkeit).
Natürlich habe ich jetzt keine schnelle Möglichkeit das mit SDR-HDR zu testen. Oder ich verstehe die ganze Sache möglicherweise auch falsch ?

Du kannst die PS5 HDR Ausgabe auf "automatisch" stellen, um wie üblich zwischen HDR und SDR je nach Inhalt wechseln zu lassen bzw. muss dann glaube ich im Optionsmenü des Spiels manuell sdr/hdr eingestellt werden.
Funktionierte bei mir zuletzt aber auch nur mäßig zuverlässig

Moin.

Da mein alter TV den Geist aufgegeben hat, möchte ich mir den 77er S95F zulegen.

Wäre bitte jemand, der das gleiche Modell nutzt so freundlich und würde mit die Abstandsmaße der VESA-Bohrungen mitteilen, jeweils von den oberen Bohrlöcher zur Oberkante des TV sowie analog von den unteren Bohrlöcher zur TV Unterseite?

Ich hab nämlich noch eine Hama TV-Halterung an der Wand, die ich gerne weiter nutzen möchte. So kann ich vorab schauen ob der TV noch über das Lowboard passt, bevor ich erneut noch Löcher bohren muß.

Lieben Dank euch.

Fazit S90F bzw. 65S90F vs 77S90C (Beide mit einem Glossy QD-OLED Panel)
Erfahrungen nach jetzt ca. einem Monat mit dem 65S90F

Pro: im Vergleich zum S90C
- Besser bei HDR. Vermutlich auch oder vor allem wegen BT.2020
- Leichte Vorteile durch Tizen 9 - Menüstruktur etc.
- Etwas bessere Verarbeitung des aber trotzdem noch immer billig wirkenden Standfuß (aber ansonsten eine qualitativ hochwertig wirkende Verarbeitung … Rahmen, Rückseite und Remote etc.)

Neutral/Con:
- Bei SDR sehe ich keinen Unterschied
- Bzgl. Upscaling sehe ich keinen erwähnenswerten Unterschied. Anmerkung: allerdings verwende ich am S90F kein SAT-TV, besser gesagt ich habe hier nur mit einigen HD-Sendern getestet und mit dem S90C verglichen. Da ich auf beiden Geräten einen AppleTV verwende ist SAT-TV die einzige Möglichkeit den Upscaler zu testen. Alles Andere wird in meinem Fall über den Apple TV auf 4k hochgerechnet und daher sehe ich da erwartungsgemäß keine „großen“ Unterschiede.
- Der 65S90F ist für mich gefühlt (nicht gemessen) in SDR nicht heller als der 77S90C im direkten Vergleich. In HDR meine ich da aber doch einen kleinen Unterschied zugunsten des S90F zu sehen. Aber auch das ist (wenn überhaupt) nur minimal. Der größte Unterschied bzw. Vorteil des S90F in HDR ergibt sich vermutlich durch den besser dargestellten BT.2020 Farbraum. BT.2020 ist auf dem S90C nicht gut und ich verwende daher auf dem Gerät P3 statt 2020. Ich habe kürzlich z.b. mit „Mad Max: Fury Road“ HDR verglichen … das sieht am S90F sichtbar noch etwas besser aus.

Fazit:
Ich bin mit dem 65S90F in Summe zufrieden.
Für meinen Geschmack ist er noch immer etwas zu dunkel. Ich verwende aktuell in meinem „Dunkel-Setting“ (FMM), welches bei mir geschätzt zu ca. 90% verwendet wird, Gamma BT.1886 mit +1 und Schattendetail +1. Damit sehe ich im Black Pattern Test die 18 gerade so blinken - wenn ich die schwachsinnige weiße Schrift auf der 16 abdecke (ich weiß, dieser Test ist eigentlich für Gamma 2.2 gedacht).
Bei meinem „Hell-Setting“ (FILM) verwende ich Gamma 2.2 mit Schattendetail +1. Damit sehe ich die 17 (gerade so) blinken und nehme keine wesentliche/erwähnenswerte Aufhellung in der 16 wahr. Der S90C ist im Vergleich in diesen tiefen Schwarzwerten aber minimal heller.
Warum verwende ich bei FMM 1886 mit der Aufhellung 1 (schalte da noch immer ab und an zwischen +1 und +2 hin und her) und nicht gleich 2.2? Weil mir das im Vergleich irgendwie einen Hauch besser gefällt - das Bild wirkt gefühlt minimal plastischer/tiefer … ist aber natürlich auch sehr situationsbedingt und kann auch ein wenig Einbildung sein. Ich hoffe ohnehin noch auf eine minimale Aufhellung im Laufe der Zeit und daher sind diese Settings wahrscheinlich noch nicht endgültig.

Umstieg/Upgrade?
Ganz ehrlich: Ich würde keinem S90C Besitzer jetzt dringend empfehlen (außer natürlich man will sich vergrößern) auf einen S90F umzusteigen. Dafür sind die Unterschiede aus meiner Sicht letztendlich zu klein. Es gibt sicher Verbesserungen (hauptsächlich mit HDR) aber ob man diese ohne direkten Vergleich großartig wahrnimmt ? Vermutlich zu wenig stark um so einen Kauf zu rechtfertigen.
Würde ich einen Wechsel von z.b. meinem ebenfalls noch in Betrieb stehenden LG 65C1 auf einen S90F empfehlen? Unbedingt! Da gibt es doch einen richtig großen Unterschied - nicht immer und überall aber doch meistens.

Edit/ Ganz vergessen … der Vollständigkeit halber:
Das Panel im 65S90F sieht bzgl. NB-Banding sehr gut aus. Keinerlei (Null) Auffälligkeiten im realen Betrieb. Mit den diversen hardcore Test Clips bzw. im 5-10% Grayscale sehe ich es minimal (aber da muss man sich schon etwas konzentrieren um es überhaupt zu sehen). Tinting ist auch auf diesem Panel, wie beim S90C, überhaupt kein Thema.
In Summe ist dieses Panel daher sogar noch etwas „sauberer“ als das im 77S90C - und ich bin mit dem im S90C schon sehr zufrieden

@nimsa67

interessanter Vergleich. Deine Punkte kann ich alle gut nachvollziehen. SDR, Upscaling usw., dass das alles nur wenig spürbare Verbesserungen sind.
Ich habe ja selbst einen S95C, aber was mir immer mal wieder auffällt, ist das der TV bei großflächigen hellen Inhalten spürbar herunterdimmt.
Der S90F hat in den größeren Messfenstern laut Rtings deutliche Steigerungen vorzuweisen. Im Prinzip sollte da die Performance schon merklich davon profitieren.

Benutzt du den Tv auch zum Spielen (PS5 usw.)?

Hi,
danke, und ja ich habe die PS5 am S90F und bin mit der Kombi bisher sehr zufrieden - ich Verwende HGiG (Basic). AsBL bzw. ABL sind mir bisher auf dem S90F tatsächlich noch nie negativ aufgefallen. Allerdings kann ich da nicht so richtig viel bzgl. der 2023er Serie bzw. im Zusammenhang mit dem S90C sagen … ich habe den 77S90C nicht als PS5-Monitor verwendet (außer 2x für kurze Zeit zum Testen).
Der 65S90F hat bei mir den LG 65C1 als Gaming TV abgelöst. Am C1 war es quasi unmöglich ohne Eingriff ins Servicemenü (Deaktivierung TPC) zu spielen - da wurde wirklich massiv abgedunkelt.
Also d.h. … gut möglich bzw. sehr wahrscheinlich hast Du damit recht. bzgl. dem Herunterdimmen wird da wahrscheinlich schon ein spürbarer Unterschied (S90C/S95C zu S90F) sein. Allerdings habe ich da, wie gesagt, keine Vergleichswerte mit dem S90C weil ich den „nie“ zum Gaming verwendet habe.

Edit/ jetzt gerade noch einmal durchgelesen … Ich habe ganz vergessen zu schreiben „beim Gaming ist mir AsBL und ABL bisher noch nie am S90F aufgefallen“. Ich nehme an du schreibst bei deiner Anfrage bzgl. des Herunterdimmens beim Gaming.
Bei Film und Serien ist mir natürlich auch kein Dimming auf dem S90F aufgefallen … aber da fällt mir eigentlich auch am S90C nichts negativ auf.
Ergänzung: ich verwende allerdings auf beiden Geräten nicht die maximal mögliche Helligkeit - damit ist man dann vermutlich ganz automatisch weniger stark von möglichem Dimming betroffen.

nimsa67 (Beitrag #2486) schrieb:

Für meinen Geschmack ist er noch immer etwas zu dunkel. Ich verwende aktuell in meinem „Dunkel-Setting“ (FMM), welches bei mir geschätzt zu ca. 90% verwendet wird, Gamma BT.1886 mit +1 und Schattendetail +1. Bei meinem „Hell-Setting“ (FILM) verwende ich Gamma 2.2 mit Schattendetail +1.

Das ist ja dein Dauerproblem. Warum verwendest du aber denn nicht grundsätzlich Gamma 2.2 (oder 2.3) ?
Nach meinen langjährigen Erfahrungen fällt die mögliche Aufhellung durch ein niedriges Gamma viel weniger auf, als ein vermeintlich korrektes Gamma, welches oftmals für den Eindruck "zu dunkel" sorgt.
Mein Tipp > schau doch mal ein paar Tage in jedem Modus mit Gamma 2.2 > Versuch macht klug

Ich schrieb ja oben weshalb ich da etwas unschlüssig bin.
Soweit ich das sehe ist bzw. entspricht Gamma 1886 mit +1 oder +2 in etwa Gamma 2.3.
Ich hatte auch bereits einige Tage Gamma 2.2 in Verwendung … da sich das Panel aber noch immer (zumindest war es bis vor einigen Tagen so) leicht verändert oder besser gesagt minimal heller wurde bin ich aktuell wieder bei 1886 mit +1 oder +2 gelandet. Nur zur Sicherheit: dieses +1 oder +2 hat aber nichts mit dem Schattendetailregler (der möglicherweise/vermutlich tatsächlich den Schwarzwert anhebt) zu tun. Das sind nach meinem Empfinden reine Zwischenschritte zwischen den einzelnen Gamma-Werten.

Das ist ja dein Dauerproblem. Warum verwendest du aber denn nicht grundsätzlich Gamma 2.2 (oder 2.3) ?

Weil heute eigentlich SDR in BT.1886 gemastert sein sollte, was bei oled bzw. 0 nits Schwarzwert gamma 2.4 entspricht.
Außerdem wird BT.1886 mit seiner +1 Einstellung wohl eh schon eher bei gamma 2.3 liegen, lässt sich aber nur durch Messungen überprüfen.

Soweit ich das sehe ist bzw. entspricht Gamma 1886 mit +1 oder +2 in etwa Gamma 2.3.

ja, sollte zmdst. so sein
BT.1886 entspricht bei oled gamma 2.4
2.4 mit +1 Einstellung sollte bei gamma 2.3 liegen
mit +2 Einstellung bei gamma 2.2

Aber das können nur Messungen klären

Weil heute eigentlich SDR in BT.1886 gemastert sein sollte, was bei oled bzw. 0 nits Schwarzwert gamma 2.4 entspricht. Außerdem wird BT.1886 mit seiner +1 Einstellung wohl eh schon eher bei gamma 2.3 liegen, lässt sich aber nur durch Messungen überprüfen.

Eine richtige Einstellung bringt aber nichts, wenn - wie im aktuellen Fall - einem das subjektiv nicht gefällt!

Im Zweifelsfall solltet ihr auch mal ausprobieren, welches Gamma passt. Ältere Titel (die Empfehlung ITU-R BT.1886 wurde März 2011 eingeführt) wurden halt mit Gamma 2.2 gemastert.
Wer nicht gerade in einem stockdunklen Raum glotzt, fährt mit Gamma 2.2 auch besser.

Da mein s90f Woled nach und nach immer heller geworden ist kann ich dir empfehlen abzuwarten.
Ich konnte nach und nach reduzieren, von Anfangs Gamma+2 und Schattendurchzeichnung+1 auf Null runter.
Bei SD sogar Gamma -1
Helligkeit SD 28 und HDR 50
Kontrast SD 38 und HDR 50
Gamma 1886

auf der Samsung-Seite gibt es die Firmware 0090-1260.1 für die 2025er Oled-Modelle.
Hat die jemand schon installiert und kann davon berichten?

Goldeagleno1 (Beitrag #2494) schrieb:

auf der Samsung-Seite gibt es die Firmware 0090-1260.1 für die 2025er Oled-Modelle. Hat die jemand schon installiert und kann davon berichten?

Gib mal bei Google den Suchbegriff 'Firmware 1260.1' ein und geh auf den Eintrag mit den mehr als 140 Kommentaren...

Da hatte Samsung wohl vorletzte Woche ein gröberes Problem, was zum Einfrieren der Game Hub Oberfläche führte.

Ich weiß nur nicht, ob das inzwischen seitens Samsung gefixed wurde.

Noch eine Sache die mir im Vergleich zum LG C1 sofort aufgefallen ist bzw. sich nun nach wirklich vielen Ein- und Ausschaltvorgängen bestätigt hat, ist:
http://www.hifi-foru...5&postID=11777#11777
… falls es Jemanden interessiert, weil das hat natürlich eher mit dem C1 und nicht mit dem S90F zu tun.

Mein neuer S90F ist jetzt seit ein paar Tagen (mit Version 1260) bereits wieder fix offline. Wie ich es auch bereits mit meinem S90C seit (geschätzt) 2 Jahren handhabe.
D.h. Ich bin aktuell mit dem S90F zufrieden bzw. kann aktuell keine Fehler erkennen … daher bleibt er jetzt erstmal auf diesem Release-Stand. Ich mache beim S90F oder beim S90C erst wieder ein Update wenn ich irgendwelche Probleme feststellen/erkennen sollte.

BlackVoodoo (Beitrag #2495) schrieb:

Goldeagleno1 (Beitrag #2494) schrieb: auf der Samsung-Seite gibt es die Firmware 0090-1260.1 für die 2025er Oled-Modelle. Hat die jemand schon installiert und kann davon berichten? Gib mal bei Google den Suchbegriff 'Firmware 1260.1' ein und geh auf den Eintrag mit den mehr als 140 Kommentaren... Da hatte Samsung wohl vorletzte Woche ein gröberes Problem, was zum Einfrieren der Game Hub Oberfläche führte. Ich weiß nur nicht, ob das inzwischen seitens Samsung gefixed wurde.

naja was heißt gefixt? So lange die Firmware nicht zurückgenommen wurde und durch eine höhere Version gepatched wurde, kann das Problem doch potentiell bei fast jedem weiterhin auftreten.

Es ist gefixt, denn das war ein serverseitiges Problem, welches den Smart Hub einfrieren hat lassen und wurde innerhalb einiger Stunden behoben.

ah ok danke, und die Firmware hat wohl auch die 1 hinten dazu bekommen.

hier mal ein Beispiel für die mitunter bemängelte Artefaktbildung der Zwischenbildberechnung

https://www.reddit.c...normal_for_the_s90f/

Allerdings nutzt Zeichentrick eben noch weniger als 24fps, weshalb weniger Frames als Basis zur VErfügung stehen.

auf welcher Judder Einstellung soll das sein?
Keine Ahnung warum da immer besonders bei Samsung gemeckert wird. Egal ob bei Sony, Panasonic oder Philips hat man genauso die Artefakte in hohen Einstellungen. Zu mindestens das, was ich diversen Fachmärkten gesehen habe.

"I had an lg c5 I returned because of eyestrain but the result for motion smoothing was way different than this.

Even scenes where the animation is on one’s instead of twos the artifacts are still as bad."

I can’t handle the judder of it being off and this is with it on even low settings. HDR is mostly ok but any motion interpolation on sdr no matter how low ends up looking like this. LG oled didn’t look like this at all but I had to return because it was causing eye strain.

https://www.reddit.c...content=share_button

sagt doch schon viel. Bis es keine einheitlichen komplexeren Vergleiche der Frame Interpolation gibt, bleibt das für mich tatsächlich etwas Voodoo.

Sonys Motion Flow war zumindest nicht immer die beste Variante. Die FI in meinem älteren Sam­sung UE55JS8590 damals war klar besser als die bei dem Sony KD-65X9305 denn ich auch mal als Zweit TV hatte. Allerdings ist die FI in meinem Sony 4K Projektor wiederum besser als im S95F oder diesen alten Samsungs Keine Ahnung wie das bei den aktuellen Geräten ist.

Ich kann nur sagen das der LG C1 bei z.B. der Serie For all Mankind auf Apple TV dem S95F klar überlegen ist, viel weniger Ruckler und Artefakte.

Allerdings könnte es einen Zusammenhang zu HD und 4K geben oder am Ende auch HDR/SDR geben. Walking Dead Daryl Dixon auf Magenta TV das ja in HD SDR istn, hat z.B. deutlich erkennbar weniger Artefakte als For all Mankind das in 4K HDR auf Apple TV.

Ich werde das bei Gelegenheit mal mit dem PC oder Apple TV genauer unter die Lupe nehmen.

Falls es Jemanden interessiert ... die "Samsung Soundbar Q930F/Q935GF" gibt es aktuell via corporate benefits (zumindest hier bei mir in AT) gerade um 504,10.- Die ist eigentlich überall richtig gut bewertet.
Da ich meine uralt Yamaha Soundbar an meinem 2. TV (65S90F) ohnehin schon seit Längerem austauschen wollte - ist die für mein kleines Büro/Gaming-Zimmer vermutlich mehr als ausreichend.
Da kostet ja eine größere Sonos - Box bereits gleich viel
Hatte zuerst die Überlegung ob ich nicht mein Sonos Setup von meinem Haupt-TV ins Gaming-Zimmer verlegen soll und mir dort die neueren Sonos Era's ( + neuer ARC und Sub) kaufen soll. Aber das hätte mich unterm Strich mind. das 4 bis 5 -fache gekostet.

Edit/ ich hatte für diesen Standort auch intensiv über zwei Apple Homepod 2 nachgedacht. Auch weil mir 2 Homepods optisch viel, viel, viel besser gefallen würden als diese Soundbar aber die Preis/Leistung ließ mich jetzt doch zur Samsung 9.1.4 Kanal Soundbar Q930F greifen. Das kann man bzgl. Leistung dann doch nicht so richtig vergleichen (da gewinnt die Samsung haushoch) und noch dazu wären die zwei Homepod 2 sogar teurer gewesen.

Edit2/ als ich vor einiger Zeit (da hatte ich noch den C1 als Gaming TV) die PS5 für einen Test zu meinem 77S90C mit der Sonos Sound-Konfig (Soundbar + Sub + Rears) brachte viel mir abseits der natürlich zu sehenden bildqualitativen Unterschiede zum C1 sofort auch der richtig große Unterschied in der Sound-Qualität im Vergleich zu meiner alten Yamaha 2.1 Soundbar (mit Sub) auf - daher wurde das Thema bei mir jetzt so drängend

Hast du keinen Platz für 5.1 ?

Ist mir einfach zu aufwendig im Vergleich. So der riesige Sound Junkie bin ich jetzt auch nicht (bzw. war es bisher noch nie) ... mir reicht meine Sonos Kombi bei weitem aus. Ich werde ja dann sehen ob die Samsung da in etwa rankommt.
Aber einen AVR + die vielen Boxen die dann im ganzen Raum verteilt (und verbunden!) werden müssen ist es mir nicht wert ... noch nicht

Und so etwas wie eine Samsung Soundbar HW-Q995GF bzw. GD ist keine Alternative für dich? So eine Art Soundbar ist aus meiner Sicht der beste Kompromiss für alle die, die keine richtiges Soundsystem zu hause installieren wollen, aber dennoch einen richtig guten Klang haben möchten.
Die bekommt man eigentlich regelmäßig für um die 800€ und das ist wirklich ein gutes P/L Verhältnis.

Nimsa, ich sag´s dir wie es ist, weil ich dich so mag, der Sound ist für meine Geschmack fast noch wichtiger umso richtig einzutauchen in Filme, Serien und Gaming.

Die Q930/Q935 ist "der kleine Bruder" der Q995 ... und da soll es lt. diversen Testberichten sehr geringe Unterschiede geben.
Hier z.b. ist die Q995, wie so oft, als Testsieger mit einer 9.1 bewertet. Und gleich danach kommt die Q935 mit einer Gesamtnote von 9.0
https://hifi.de/bestenliste/soundbars-74640
Also die sollte mich (weil ich ja nur max. so eine Art Setup gewohnt bin), nehme ich an, keinesfalls enttäuschen. Einen "Sound-Spezialisten" wird das vermutlich nicht genügen ... aber so Einer bin ich, wie gesagt, nicht.
Aber ich habe in den letzten ca.10 Jahren ebenfalls gelernt - ohne externes Soundsystem geht das gar nicht. Mein alter Sony 65X9305 war der letzte TV den ich, zumindest in den Anfangsjahren, tatsächlich noch ohne externes Sound-System betrieben habe. Das wäre auch für mich aktuell absolut undenkbar.

nimsa67 (Beitrag #2508) schrieb:

Ist mir einfach zu aufwendig im Vergleich. So der riesige Sound Junkie bin ich jetzt auch nicht (bzw. war es bisher noch nie) ... mir reicht meine Sonos Kombi bei weitem aus. Ich werde ja dann sehen ob die Samsung da in etwa rankommt. Aber einen AVR + die vielen Boxen die dann im ganzen Raum verteilt (und verbunden!) werden müssen ist es mir nicht wert ... noch nicht ;)

Es stimmt halt schon, es ist mit viel Aufwand und mit Kosten verbunden aber es ist das ganze definitiv wert. Wenn man keine grossartige Verkabelung im WZ machen möchte, würde ich ein simples 2.1 oder von mir aus am Anfang ein 2.0- System empfehlen. Da hält sich die Verkabelung noch in Grenzen und Klang ist schon um Welten besser als aus einer Soundbar (wenn man ein korrektes Stereodreieck aufstellen kann!).
Trotzdem einen AVR müsstest du natürlich dennoch anschaffen und optisch ist eine Soundbar natürlich auch wesentlich unauffälliger. Ich werde es dennoch jedem ans Herz legen, denn dem folgendem kann ich voll und ganz zustimmen:

MrWhite66 (Beitrag #2509) schrieb:

Nimsa, ich sag´s dir wie es ist, weil ich dich so mag, der Sound ist für meine Geschmack fast noch wichtiger umso richtig einzutauchen in Filme, Serien und Gaming.

Kann ich alles soweit verstehen und sogar auch irgendwie nachvollziehen.
Trotzdem muss ich noch Folgendes klarstellen:
- Diese Q930 ist nicht für ein Wohnzimmer vorgesehen sondern für mein Büro/Gaming-Zimmer. Dieses Zimmer ist auch entsprechend klein im Vergleich zu einem Wohnzimmer. D.h. der Gaming Teil umfasst (Gesamt! nicht Abstand Kopf zu TV) in etwas knapp über 3m in der Tiefe und sogar nur ca. 2,2m in der Breite. Der Rest des Raumes ist dann Büro. Also ich habe sogar eher die Sorge dass ich die Q930 da gar nicht richtig ausnutzen werde - mit Sicherheit werde ich niemals an irgendwelche Grenzen stoßen.
- Es kommt sehr darauf an was man bis hierhin gewohnt ist. Wie halt bei so vielen Dingen wie TV, Auto etc. D.h. ich bin bisher den Sound meines Sonos Systems an meinem Hauptgerät und auf meinem Zweit-TV überhaupt nur eine alte und schon damals recht günstige Yamaha 2.1 gewohnt. Mit dem Sonos Setup bin ich wirklich extrem zufrieden. D.h. dieses dort gebotene Klangbild gefällt mir richtig gut. Mein Schwiegersohn hat im Wohnzimmer eine 5.1 installiert ... und ja, klingt nicht schlecht. Aber ich könnte jetzt ehrlich nicht sagen dass ich da den riesigen Unterschied hören würde (verglichen mit meinem Sonos). Im Gegenteil, ist zwar nochmal kraftvoller und im Gesamten in allen Belangen irgendwie mehr/extremer, aber ausgewogener finde ich es bei meinem Sonos. Kann natürlich auch sein dass dieses 5.1 keine richtig Gutes ist bzw. vermutlich auch nicht nach meinem Geschmack eingestellt ist.

Es kommt natürlich auch auf die Quelle an. Irgend ein Film im "normalen" TV-Programm klingt auch auf meinem Setup nicht wirklich viel besser als auf einer guten Soundbar. Aber schaut man mal einen Film/Serie bei z.B Apple TV+ oder Netflix mit 5.1 oder Dolby Atmos Support, dann ist das natürlich schon nochmal ein richtiger Unterschied. Reden wir dann nochmal von Filmen auf Disc mit z.B.Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio, Dolby Atmos, DTS:X oder Auro 3D, ist der Unterschied wirklich so massiv, dass man sagen muss, dass dann eine wirklich andere Welt zur Soundbar ist und für mich unglaublich wichtig ist, umso richtig in das Geschehen einzutauchen.

Ja, wie gesagt, ich verstehe schon dass es da schon alleine der Physik wegen einen Unterschied gibt. Aber auch diese Soundbar von der ich hier rede hat wenigstens auch einen separaten Sub und vor allem die Rears. D.h. ein bissl was geht da schon auch ... meine Frau fragt z.b. des Öfteren "War das jetzt bei uns (draußen) oder war das da drinnen (Film/Serie) ?"
Also alleine das zeigt mir dass da schon auch ein sehr brauchbares räumliches Klangbild entsteht. Aber natürlich ist dieser 3D-Ton zum Großteil da künstlich (Software) erstellt und bei richtigen Boxen von allen (oder eben noch mehr) Seiten dann schon auch nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Ich denke das Thema Sound ist sogar noch schwieriger vereinbar als das Thema TV - aber jetzt genug OT ... sorry für das Lostreten dieses Themas im Samsung TV Thread.

Mein Schwager hat eine Sonos Soundbar mit Subwoofer und Rears.
Und ist trotzdem nicht so gut wie mein 5.0 System.
Vorne linke und rechts bzw Räumlichkeit passiert rein gar nix.
Und zb bei Waldscenen, kein knacksen links vorne oder ein Vogel hinten oben.
Das geht halt einfach ab, das Gefühl mitten drin zu sein.
Obwohl er Rears und Subwoofer zur Soundbar hat.
Räumlichkeit bzw eine weite gibt's bei ihm vorne nicht. Alles kommt nur von der Mitte.
Es ist viel besser wie die Fernsehlautsprecher. Aber einen räumlichen Eindruck habe ich bei ihm nicht. Das sagt er ja auch selber und es ist für ihn gut genug. Ist ja auch völlig ok.
Mir wäre es nicht gut genug, kommt immer drauf an was man möchte und was der eigene Anspruch ist.

love_gun35 (Beitrag #2515) schrieb:

Mein Schwager hat eine Sonos Soundbar mit Subwoofer und Rears. Und ist trotzdem nicht so gut wie mein 5.0 System.

Das glaube ich, bei Lautsprechern gilt halt einfach; man kann die Physik nicht überlisten, weder bei der Gehäusegrösse noch bei der Platzierung relativ zum Hörplatz.

love_gun35 (Beitrag #2515) schrieb:

Es ist viel besser wie die Fernsehlautsprecher. Aber einen räumlichen Eindruck habe ich bei ihm nicht. Das sagt er ja auch selber und es ist für ihn gut genug. Ist ja auch völlig ok. Mir wäre es nicht gut genug, kommt immer drauf an was man möchte und was der eigene Anspruch ist.

Definitiv, ist alles eine Frage des Anspruchs. Ich kann jeden verstehen, der sich keine grossen Lautsprecher ins Wohnzimmer stellen will - dominiert halt schnell einmal den ganzen Raum ausser man nimmt aufwändige Umbauarbeiten auf sich, um die ganze Technik zu verstecken. Wenn jemand mit dem Ton einer Soundbar zufrieden ist und sich der Abstriche, die man macht bewusst ist, finde ich das völlig legitim. Man sollte aber schon wissen, was man verpasst - obwohl vielleicht besser nicht denn wenn man mal gehört hat was da noch so geht will man es nicht mehr missen

Klar, nicht jeder möchte sich seinen Raum mit 5+ grossen Lautsprechern vollstellen aber ich persönlich bin der Meinung ein 2.0 (besser natürlich 2.1) Setup sollte sich optisch eigentlich in jedes WZ integrieren lassen - und das würde ich dann auch jeder Soundbar vorziehen. Ich habe auch einige Jahre mit "nur" einem 2.1 Setup gelebt einfach weils vom Platz her nicht anders ging. Und obwohl ich von einem grossen 5.2 System "downgraden" musste, war ich damit voll zufrieden.

Bei dem Video gefällt mir alleine schon der Einstieg mit „ Teenage Wasteland von The Who“

Edit/
??? Ich verwende seit vielen Jahren Sonos und hatte noch niemals irgendwelche Ton-Aussetzer/Ausfälle! Da habe ich dann bereits aufgehört weiter zu schauen. Vor allem weil ich die Q930F ohnehin bereits bestellt habe … und ihr wisst ja, ich bin kein „Zurückschicker“ (außer sie wäre defekt … für alles Andere bin ich selbst verantwortlich weil ich mich dafür entschieden habe und ich erteile mir selbst in so einem Fall ein Rücksendeverbot)

Alles gut - das sollte kein Bekehrungsversuch sein Ich fand das Video einfach ziemlich gut.

Ich kannte den Typ nicht aber leider muss man ja heutzutage sagen, dass wenn ein Youtuber 300'000 Abonnenten hat, dann ist er sehr wahrscheinlich schon korrumpiert worden und man kann ihm bezgl. Produkte nicht mehr viel glauben. Trotzdem finde ich, dass er die Vor-und Nachteile eines "echten" 5.1-Systems gegenüber einer Soundbar oder einem Sonossystem ziemlich gut aus der Sicht eines "Normalos", der mit Hifi noch nicht viel am Hut hat, geschildert hat. Und wenn, dann müsste er ja eher Sonos loben, denn nur von da kommt potentiell etwas "Schmiergeld" aber wer weiss, vielleicht haben die ihn ja auch verärgert und er wollte sie jetzt in die Pfanne hauen

Weil wir da gerade so „schön“ OT sind. Ich weiß ehrlich nicht wo ich die Frage stellen soll … also versuche ich halt einfach hier. Ich bin ernsthaft am Überlegen ob ich mir so einen Single Seat für meinen Gaming Bereich bestellen soll - daher jetzt die Frage: Hat von euch zufällig Jemand Erfahrung mit der Firma ?
https://eu.valenciat...oEAAYASAAEgL1P_D_BwE

Direkt Erfahrung mit der Firma nicht, aber ich habe Verwandschaft die in Florida lebt. Jedesmal wenn wir dort sind, sitze ich im Wohnzimmer in solchen Sesseln. Die sind schon echt bequem und würden mir zum Filme/Serien schauen auch Freude bereiten.

Edit: habe gerade nachgefragt, sind sogar Valencia Sessel, und zwar die Oslo Luxury Serie.

Die sind es:

Ja genau der ist mein Favorit. Ich gebe mir noch ein paar Wochen um zu überlegen 🤔 Aber ich denke das wird er werden. Ich will schon seit Jahren so einen richtigen amerikanischen TV Sessel … aber der vereint jetzt beinahe alles perfekt - ist wie so ein amerikanischer TV Sessel und sieht dazu aber auch noch gut aus und wird noch dazu in Europa gebaut - besser gehts ja gar nicht.

Dann gönn die dir. Die sind echt ein Traum!

love_gun35 (Beitrag #2515) schrieb:

Mein Schwager hat eine Sonos Soundbar mit Subwoofer und Rears. Und ist trotzdem nicht so gut wie mein 5.0 System. Vorne linke und rechts bzw Räumlichkeit passiert rein gar nix. Und zb bei Waldscenen, kein knacksen links vorne oder ein Vogel hinten oben. Das geht halt einfach ab, das Gefühl mitten drin zu sein. Obwohl er Rears und Subwoofer zur Soundbar hat. Räumlichkeit bzw eine weite gibt's bei ihm vorne nicht. Alles kommt nur von der Mitte. Es ist viel besser wie die Fernsehlautsprecher. Aber einen räumlichen Eindruck habe ich bei ihm nicht. Das sagt er ja auch selber und es ist für ihn gut genug. Ist ja auch völlig ok. Mir wäre es nicht gut genug, kommt immer drauf an was man möchte und was der eigene Anspruch ist.

Ich verwende eine LG S95QR Dolby Atmos Soundbar. Die Räumlichkeit zumindest auf 2D Hör Ebene ist hier sehr gut. Es ist immer klar erkennbar aus welcher Richtung ein Effekt kommt. Ich denke nicht das ich hier groß den Unterschied zu separaten Lautsprechern raushören würde.

Was man sich dagegen eher einbilden muß wenn Geräusche von oben kommen sollen. Vielleicht ja, vielleicht nein Aber hier habe ich nicht viel mehr erwartet. Wenn an der Decke keine Lautsprecher sind kann das zwangsläufig nicht gut klappen.

Die von Samsung wurde es nicht weil ich einen LG Fernseher hatte und Befürchtungen hatte mit der von Samsung gibt es Probleme wenn sie an einen LG anschliesse da ich meine ältere Samsung MS-750 nicht dazu zu bewegen konnte sich per ARC mit dem LG C1 verbinden zu lassen. Allerdings geht die LG Soundbar mit dem S95F, also wärs wohl auch gegangen.

Die Samsung Soundbar soll ja gerüchteweise besser sein vom Klang, aber nach dem Lesen diverser Tests glaube ich daß das doch eher etwas ist das man sich einbilden muß als es rauszuhören. Ich bräuchte wohl einen A/B Vergleich um das selbst zu testen.

Am Ende stört mich hauptsächlich an richtigen Atmos Anlagen das ich kreuz und quer Kabel im Wohnzimmer verlegen, die gibts ja nicht wireless. Alleine schon der Aufwand Lautsprecher an der Decke zu installieren, was sich denke ich eh kaum lohnt für die 3 Filme der letzten 20 Jahre wo ausnahmsweise mal Hubschrauber über einen hinwegfliegen, sonst gibts ja fast nichts wo man das groß brauchen würde.

Naja, mit einer Soundbar ist es schon rein physikalisch unmöglich die gleiche Bühne abzubilden wie mit einem korrekten Stereodreieck.
Von daher ist das mit der Räumlichkeit genauso eher eine Einbildung wie du das mit den Deckenlautsprechern beschrieben hast.
Wenn Töne von zb Links vorne aus einem dort stehenden Lautsprecher kommen, dann kommen sie auch von dort.
Mit einer in der Mitte stehenden Soundbar, Center, Lautsprecher etc ist das schlicht unmöglich.
Wenn das so funktionieren würde bräuchte jeder nur noch einen Center der eine komplette Surroundglocke abbilden kann.

Ich höre bei der Soundbar ganz gut wenn was von links, mitte oder rechts kommt, ob das noch einen Tick weiter in der Richtung wäre würde ich nicht für so wichtig halten zumal ich auch keinen Platz weiter links oder rechts des TVs hätte.

Aber für das Thema Sound gibts genug andere Threads wo man das sicher besser ausdiskutieren kann.

Ganz kurz meine Meinung zur Samsung Q930F/Q935GF:
Ich bin jetzt nach 2 Tagen Testbetrieb etwas enttäuscht.
1) zu meiner alten Yamaha 2.1 (die jetzt durch die Samsung ersetzt wurde) ist die Samsung natürlich in Sachen Raumklang und auch betreffend der Höhen und mittleren Töne und somit auch bzgl. Sprachverständlichkeit ganz deutlich besser - aber der Bass ist schlechter als bei der alten Yamaha.
2) Im Vergleich zu meiner Sonos … und das ist „nur“ die Beam Gen.2 + Mini Sub + Play Rears (also da geht bei Sonos hinsichtlich Leistung noch deutlich mehr) … ist die Samsung in Summe deutlich unterlegen. Bei der Sonos klingt beinahe alles wesentlich satter/voller/tiefer, als wäre da ein deutlich größerer Resonanzkörper vorhanden. Ist aber nicht - im Gegenteil abgesehen vom Sub ist bei der Samsung alles (vor allem die Soundbar selbst) größer - klingt im Vergleich aber „dünner“.
Also diese Tests von HiFi.de werden mir immer suspekter - in deren Bewertung ist die Samsung eindeutig vor Sonos - absoluter Schwachsinn.

Sie ist in Summe nicht schlecht und natürlich eine Verbesserung gegenüber der alten Yamaha, aber ich hätte mir schon erhofft dass die Samsung mit meiner Sonos Konfig wenigstens so halbwegs mithalten kann. Aber wenn man bedenkt das die Sonos Konfig beinahe 3x soviel gekostet hat … naja jetzt weiß ich wenigstens weshalb.
Eventuell verkaufe ich die Q930F um ein paar Hundert Euro und investiere doch in eine Sonos ArcUltra + Sub + Era Rears … Ich versuche es halt noch ein paar Wochen mit der Samsung.

Auf Hifi.de sind Tests öfter mal suspekt.
Ich habe mir meine Lautsprecher nach Hause bestellt und einige verglichen.
Da stimmte aber oft mein Höreindruck nicht mit Tests zusammen.
Das muss man sich immer selbst anhören.
Das Sonos System von meinem Schwager gefällt mir in den hohen auch nicht besonders, die stechen Recht heftig ins Gehirn.
Zumindest für mich.