Sony OLED 2023 L-Serie

Ja genau das ist es.
Ich möchte gern was um die 75"
65" sind mir zu klein und 83" wieder zu groß.

Ich bin eben hippelig, möchte nicht immer Jahre warten, bis man mal wieder was neues hat

Wie ist denn der Unterschied zwischen dem A80L und A95K?

nimsa67 (Beitrag #401) schrieb:

Ja, gibt nur leider keinen 77A95K …

Das ist halt das Problem beim 77"er, weil er der erste Sony QD in der Größe ist.
Vermutlich wird er deshalb nach der ersten Reduzierung gegenüber der UVP auch erstmal relaitv preisstabil bleiben.
Einziger Hoffnungsschimmer ist, dass der Samsung 77S95C bereits "günstig" zu bekommen ist
und das obwohl der 77A95L nicht mal auf dem Markt ist.

UdoG (Beitrag #403) schrieb:

Wie ist denn der Unterschied zwischen dem A80L und A95K?

Größter Unterschied ist das Panel bzw. die Panel Technologie. Der A80L ist ein WOLED, der A95K ein QD-OLED.
Der A95K hat eine deutlich höhere HDR-Peak Helligkeit bei kleinen Bereichen (unter 25% Fläche) und einen größeren Farbraum als der A80L.

Vielen Dank!

Und der A95K ist ein Modell der Bravia Master Series. Die waren zumindest früher einmal nochmal ein Stück besser abgerundet/eingestellt im Vergleich zu den darunterliegenden (wie z.b. der A80) Serien. Und dann fällt mir noch ein für mich nicht so wichtiger Unterschied bzgl. der beiliegenden Accessoires wie die z.b. bessere Remote ein.
Aber wie Forenjunkie schon richtig sagte der wesentliche Unterschied ist das verbaute Panel.

Ich habe eben ein Video von HDTVTest gesehen und hier wird erläutert, dass der A95L nur zwei HDMI 2.1 (4K120) Anschlüsse hat - die anderen beiden HDMI sind anscheinend nicht HDMI 2.1, da der Mediatek Pentonic 1000 Chipset nur zwei 4K120 Ports unterstützt. Einer dieser beiden HDMI 2.1 ist auch der eARC Anschluß - als "Konsequenz" (bis es "echte" HDMI 2.1 AVRs gibt), könnte man nur ein Device anschließen, welches 4K120 unterstützt (z.B. PC oder Spielekonsole).

Sehe ich das richtig?

Update:
Hier steht es auch:

https://stadt-bremer...chte-hdmi-2-1-ports/

Das siehst du richtig.
Der Workaround für HDMI 4 ist ein Switch für 20 €, damit du 2 Geräte ohne umstöpseln betreiben kannst. So mache ich das z.B. bei mir am A90J, der (wie alle derzeitigen Sonys) auch dieses "Problem" hat.

bis es "echte" HDMI 2.1 AVRs gibt

Die gibt es "wie Sand am Meer", aber ein separater Switch an HDMI 4 ist natürlich günstiger als extra deswegen einen neuen AVR zu kaufen ...

Auch wenn es mit dem eigentlichen Problem nichts zu tun hat. Kann hier jemand einen HDMI 2.1 Switch empfehlen, der gleichzeitig das Bild an zwei Bildschirme ausgeben kann?

Jogitronic (Beitrag #312) schrieb:

Wann lernt er wohl mal, dass man den Bildmodus Anwender und nicht IMAX Enhanced verwenden sollte ...

Habe mir gerade das Review von TecTracks zum A80L angeschaut.
Kann mir jemand sagen wovon er bei Min. 6:10 redet?
Er spricht davon, dass der A80L schwarze Details erst ab 68 Nits darstellen kann
und zeigt dabei einen typischen HDR Black Level Pattern mit den relevanten Feldern.



Die Felder im Pattern entsprechen doch jediglich den HDR RGB Werten, wie kommt er auf Nits?
Und ist der A80L nicht einfach einen Tick zu dunkeln eingestellt und zeigt deshalb nicht die Stufen oberhalb von 64 an?

Aus dem AVForum:

Pre-order prices for the 55" and 65" A95L now showing on Richer Sounds website: https://www.richersounds.com/sony-bravia-xr55a95lu.html Sony BRAVIA XR55A95LU Shop for Sony BRAVIA XR55A95LU 55 inch QD-OLED 4K Ultra HD HDR Smart Google TV with Richer Sounds for a 6 Year Guarantee, expert advice and Lowest Prices Guaranteed https://www.richersounds.com/sony-bravia-xr65a95lu.html Sony BRAVIA XR65A95LU Shop for Sony BRAVIA XR65A95LU 65 inch QD-OLED 4K Ultra HD HDR Smart Google TV with Richer Sounds for a 6 Year Guarantee, expert advice and Lowest Prices Guaranteed £2,999 for the 55" £3,699 for the 65"

Die Felder im Pattern entsprechen doch jediglich den HDR RGB Werten, wie kommt er auf Nits?

Dass das nicht für 68 Nits steht, sollte an sich jedem mit etwas Erfahrung klar sein. Allein wenn man bedenkt, dass SDR mit 100 Nits gemastert wird, sollte jedem klar sein, dass 68 Nits auch schon echt hell sind ... und auf alle Fälle kein Wert nahe Schwarz.

Um so peinlicher ist das, weil er ja so gerne selber gemessene Helligkeitswerte postet

Ich muss aber eingestehen, dass ich im Internet bislang keine (vollständige) Übersicht/Tabelle finden konnte, welche die Zuordnung von Bitwert (z.B. hier die 68) und Leuchtdichtepegel (Nits) auflistet. Falls ihr da eine Quelle habt, postet die bitte mal

Und ist der A80L nicht einfach einen Tick zu dunkeln eingestellt und zeigt deshalb nicht die Stufen oberhalb von 64 an?

Gute Frage, was ohne seine kompletten Bildeinstellungen zu kennen, auch zweifelhaft ist. Er nimmt ja nicht den korrekt eingestellten Bildmodus Anwender, sonder eher den IMAX Enhanced. Das ist an sich kein großes Problem, weil die Bildmodi bei gleichen Einstellungen ein fast identisches Bild wiedergeben. Es könnte aber auch sein, dass er die Voreinstellungen so gelassen hat ...

Jogitronic (Beitrag #413) schrieb:

Die Felder im Pattern entsprechen doch jediglich den HDR RGB Werten, wie kommt er auf Nits? Dass das nicht für 68 Nits steht, sollte an sich jedem mit etwas Erfahrung klar sein. Allein wenn man bedenkt, dass SDR mit 100 Nits gemastert wird, sollte jedem klar sein, dass 68 Nits auch schon echt hell sind ... und auf alle Fälle kein Wert nahe Schwarz. Um so peinlicher ist das, weil er ja so gerne selber gemessene Helligkeitswerte postet

Ihm anscheinend nicht
Habe mir jetzt noch mal andere Videos von ihm angesehen, weil ich dachte er hat sich vlelleicht versprochen,
aber er redet bei seinem "Near Black / Black Crush Test" immer von Nits. Zeugt nicht gerade von hoher Kompetenz...

Jogitronic (Beitrag #413) schrieb:

Ich muss aber eingestehen, dass ich im Internet bislang keine (vollständige) Übersicht/Tabelle finden konnte, welche die Zuordnung von Bitwert (z.B. hier die 68) und Leuchtdichtepegel (Nits) auflistet. Falls ihr da eine Quelle habt, postet die bitte mal :)

Ich denke die wird es so auch nicht geben, weil die Leuchtidichtenwerte für die Zwischenstufen von 64-940 ja abhängig vom (Mastering-) Peak-Helligkeitswert für 940 sind.
Sprich bei 1000 Nits Mastering hat z.B. der RGB Wert 68/68/68 einen anderen Helligkeitswert als bei einem 4000 Nit Mastering.
Wäre mal interessant auf wie viel Nits sein Test-Pattern gemastert ist.

Jogitronic (Beitrag #413) schrieb:

Und ist der A80L nicht einfach einen Tick zu dunkeln eingestellt und zeigt deshalb nicht die Stufen oberhalb von 64 an? Gute Frage, was ohne seine kompletten Bildeinstellungen zu kennen, auch zweifelhaft ist. Er nimmt ja nicht den korrekt eingestellten Bildmodus Anwender, sonder eher den IMAX Enhanced. Das ist an sich kein großes Problem, weil die Bildmodi bei gleichen Einstellungen ein fast identisches Bild wiedergeben. Es könnte aber auch sein, dass er die Voreinstellungen so gelassen hat ...

Denke auch, dass er die Helligkeits-Einstellung in der Voreinstellung gelassen hat.
In irgendeinem Video meinte er auch mal, "... bei der Norm-Helligkeits-Einstellung von 50.." bezogen auf die TV Einstellung...
Was für eine Norm-Helligkeits-Einstellung bitte???

ch denke die wird es so auch nicht geben, weil die Leuchtidichtenwerte für die Zwischenstufen von 64-940 ja abhängig vom (Mastering-) Peak-Helligkeitswert für 940 sind. Sprich bei 1000 Nits Mastering hat z.B. der RGB Wert 68/68/68 einen anderen Helligkeitswert als bei einem 4000 Nit Mastering.

Die Werte sind abhängig von der Signal Bitrate und der sich dadurch ergebenden Anzahl der Helligkeitsstufen, aber nicht vom Mastering (nicht mit HDR Tone Mapping verwechseln).
Die Werte sind bei HDR fest zugeordnet und im Idealfall wird bei jeder Helligkeitsstufe auch der entsprechende Helligkeitswert angezeigt (das schafft z.Zt. ja nur ein Referenzmonitor).
In der Praxis werden die hohen Helligkeitswerte zwar angezeigt, sind aber meistens dunkler als sie sollten. Das sieht man bei Vergleichen immer sehr deutlich, wenn ein Referenzmonitor mal zeigt was "echte" 1000 Nits sind.

In irgendeinem Video meinte er auch mal, "... bei der Norm-Helligkeits-Einstellung von 50.." bezogen auf die TV Einstellung... Was für eine Norm-Helligkeits-Einstellung bitte???

Wie du weisst, ist Schwarzwert 50 bei Sony der Wert, bei dem das Display noch keine Helligkeit zeigt. Das Display ist noch schwarz. Diesen Punkt beschreibt er als "Norm".
In den meisten Fällen muss man den Wert auch nicht ändern, das bekommt Sony mit der Werkskalibrierung problemlos hin. Falls das mal nicht passen sollte, ist das Problem eher der Zuspieler, welcher die Helligkeitswerte nicht ganz korrekt überträgt.

Vincent durfte sich den A95L vorab vier Stunden etwas genauer ansehen.

Es gibt übrigends auch schon einen separaten A95L Thread

OMG... Es ist wohl endlich soweit...
Getrennte MCFI Einstellungen für Low- und High-Frame-Rate...
Ist das eventuell ein exklusives Feature vom Pentonic 1000 oder warum hat das bisher nur der A95L,
oder wird es das etwa demnächst auch für andere Modelle geben?
Eigentlich müsste die MCFI doch Aufgabe des XR Prozessors sein, sprich unabhängig vom Pentonic.

Jogitronic (Beitrag #415) schrieb:

Ich denke die wird es so auch nicht geben, weil die Leuchtidichtenwerte für die Zwischenstufen von 64-940 ja abhängig vom (Mastering-) Peak-Helligkeitswert für 940 sind. Sprich bei 1000 Nits Mastering hat z.B. der RGB Wert 68/68/68 einen anderen Helligkeitswert als bei einem 4000 Nit Mastering. Die Werte sind abhängig von der Signal Bitrate und der sich dadurch ergebenden Anzahl der Helligkeitsstufen, aber nicht vom Mastering (nicht mit HDR Tone Mapping verwechseln). Die Werte sind bei HDR fest zugeordnet und im Idealfall wird bei jeder Helligkeitsstufe auch der entsprechende Helligkeitswert angezeigt (das schafft z.Zt. ja nur ein Referenzmonitor).

Du meinst vermutlich Bittiefe (10 Bit bzw. 12 Bit bei DV) bzw. Farbtiefe, die ausschlaggebend für die Anzahl der Helligkeitsstufen ist.
Dachte die Helligkeitsstufen sind "dynamisch" und werden je nachdem wie hoch der Peak im Mastering bzw. in den Metadaten ist verteilt.
Aber du scheinst recht zu haben. Grob gesagt:
Die Werte zwischen 0-512 (Full) bzw. 64-502 (Limited) sind für 0-100 Nits "reserviert".
512-768 (Full) bzw. 502-721 (Limited) für 100-1.000 Nits
768-1023 (Full) bzw. 721-940 (Limited) für 1.000-10.000 Nits.
War mir bisher so nicht bewusst.
Allerdings frage ich mich wie es mit so wenig Helligkeits Stufen in den Peaks nicht zu Abrissen kommt.

Jogitronic (Beitrag #413) schrieb:

Ich muss aber eingestehen, dass ich im Internet bislang keine (vollständige) Übersicht/Tabelle finden konnte, welche die Zuordnung von Bitwert (z.B. hier die 68) und Leuchtdichtepegel (Nits) auflistet. Falls ihr da eine Quelle habt, postet die bitte mal :)

Es soll wohl eine App geben. PQ Calc

Firmware-Update auf Version 6.7283

https://www.sony.de/...5l/software/00294716

Vorteile und Verbesserungen Verbessert den Prozess zur Wiederherstellung der Verbindung zum gespeicherten WLAN-Zugriffspunkt nach dem Aus- und Einschalten Erhöht die Sicherheit des Fernsehers

Der 55A80L ist jetzt auf EUR 1699 gefallen in AT
Gleichzeitig kostet der 55A95K nur 80 EUR mehr, der 55A90J ist überhaupt auf EUR 1387 gefallen;

Was würdet ihr für Nutzung PS5, Streaming und ab und zu Sky Sport hauptsächlich abends nehmen?

Bei der Auswahl ist eindeutig der A95K der beste TV

Sehe ich ebenfalls so.
Das ist der Einzige von den 3 mit einem QD-OLED Panel und obwohl auch dieses Panel in meinem S90C nicht fehlerfrei ist und unter ganz leichtem Banding leidet ist es im Vergleich zu meinen bisherigen WOLEDs schon beinahe perfekt. Gut bei 55“ fällt die Panel Uniformity sicher nicht so ins Gewicht wie bei z.b. 77“. Aber das ist ja nicht der einzige Vorteil des A95K gegenüber den anderen Beiden.

Der beste von deinen 3 genannten ist definitiv der A95K.

Forenjunkie (Beitrag #420) schrieb:

Allerdings frage ich mich wie es mit so wenig Helligkeits Stufen in den Peaks nicht zu Abrissen kommt.

Weil das menschliche Helligkeitsempfinden logarithmisch verläuft, nach oben hin sind immer größere Schritte für einen sichtbaren Unterschied notwendig.
Genau diese Tatsache wurde bei der Einteilung berücksichtigt, war in sdr nicht anders.

Die Aufteilung der HDR Helligkeitsabstufungen berücksichtigt, dass wir bis 1000 Nits noch ganz gut Helligkeitsunterschiede wahrnehmen können. Dementsprechend verwendet man für diesen Bereich auch möglichst viele Abstufungen. Bis 10000 Nits werden denn immer größere Helligkeitsunterschiede notwendig, was entsprechend weniger Abstufungen bedeutet.

Im folgendem Bild sieht man diese Aufteilung und die zugeordneten Werte sehr gut



Quelle: https://www.displaycalibration.de/uhdtv-hdr-und-wcg

Deutlich mehr Helligkeitsabstufungen hat man bei Dolby Vision, denn die verwenden nicht 10 sondern 12 bit.

Korrigiere bitte 400 NISSEN, eine wahrlich lausige Übersetzung.
Danke

Nö, das ist so in der Quelle vorhanden und eine Überarbeitung war/ist mir für diesen Zweck zu aufwendig.

Da habt ihr beiden natürlich recht, dennoch kommen/kamen mir jeweils 220 Stufen (bei Limited)
für 100-1.000 bzw. 1.000-10.000 Nits so erstmal relativ wenig vor.
Vielleicht mit ein Grund, dass Dolby Vision zumindest theoretisch als besseres Format gilt.

Cashback

https://www.sony.de/cashback/braviaherbst2023#M12

Also bekommt man den 77A95L aktuell mit Cashback bei Euronics für 4900,- Euro, der Samsung 77S95C liegt ebenfalls mit Cashback bei 2900,- Euro.

Das muss wie immer jeder mit sich selbst ausmachen. Wobei ich bei 77" tatsächlich zum S90C raten würde, falls einem Gaming wichtig ist, da es beim S95C vermehrt zu Aussetzern kommen soll. Mir sind die Sony-Features den Aufpreis jedoch wert. Wobei ich den TV noch nicht daheim habe und nicht einschätzen kann, ob das Feature des TVs als Center in einer Anlage so gut ist, wie ich es mir erhoffe. Falls nicht, fällt das Alleinstellungsmerkmal des Modells weg, denn das bietet sonst niemand. (Zumindest nicht mit Lautsprecherklemmen).

Mit der HT-A7000 + SA-RS5 und 65" A90J ist der Center Mode ein Unterschied wie Tag und Nacht. Die Stimmen und das allgemeine Volumen klingen sehr viel besser, wenn das Panel "mitmacht".
Ob das das auch mit einer Anlage zusammen so ist, keine Ahnung. Auf jeden Fall aber einen Test wert finde ich!

Seeker622 (Beitrag #432) schrieb:

Also bekommt man den 77A95L aktuell mit Cashback bei Euronics für 4900,- Euro, der Samsung 77S95C liegt ebenfalls mit Cashback bei 2900,- Euro.

Mir wäre es lieber, wenn die Hersteller endlich die UVPs nicht so überziehen würden und auf diese ganzen Cashbackaktionen verzichten würden. Den Cashbackbetrag muss man auch erst einmal vorstrecken können. Was nützt es einem, wenn man bspw. zwar den TV effektiv nach Cashback und aktuell noch Gratistabletzugabenverkauf für 2000€ erhält, aber erst einmal 2800€ bezahlen muss, aber eben nur die 2000€ als Budget hat? Die 800€ Mehrpreis muss man auch erst einmal haben und dazu dann noch die Geduld haben und den Aufwand beim Verkauf von "Gratisgeräten" eingehen wollen. Bei solchen Aktionen ist dann auch oft ein Überangebot der Gratisgeräte am Gebrauchtmarkt vorhanden, so dass der Wert des verkauften Gratisgerätes massiv sinkt.

Celle 🙏👌

Was ist da nicht zu verstehen? Ist doch klare Kante

Mein 77A95L kommt heute, bin mal gespannt!


Kennt jemand einen guten Kalibrierer der Erfahrung mit Sony TV's hat und im Rhein-Main Gebiet aktiv ist?

Probier doch zunächst mal diese Einstellungen von Classy Tech. Mit denen soltest du nah genug am Bild eines Referenzmonitor sein.

Bin mir nicht sicher ob man diese Einstellungen pauschal empfehlen kann.

Beim Test von AVForums schaut das nämlich etwas anders aus


Und passt besser zu dem was ich bei meinem A95l abgeglichen habe

Das ist eine erste Empfehlung von Classy Tech, welche von D65 abweicht, aber nah am Referenmonitor ist.

Im Zweifelsfall vertraue ich lieber ihm, denn erstens hat er wirklich Ahnung, zweitens sammelt er Erfahrungen mit einer Vielzahl von Geräten.
Leider hat sich die Lieferung sein persönliches Gerät verzögert. Auf sein Review + Tipps bin ich aber schon gespannt.

Sehe ich ebenfalls so. Classy hat sich die letzten Jahre zu einem sehr, sehr kompetenten Tester entwickelt.
Und vor allem habe ich bei ihm schon bald als Einzigen (eventuell neben Vincent) das Gefühl das er bei seinen Wertungen immer versucht möglichst objektiv zu sein. D.h. ich habe nie das Gefühl er wäre irgendein Marken - Fanboy geschweige denn er wäre irgendwie von einer bestimmten Marke gesponsert. Das ist mittlerweile eine Seltenheit.

Nur treffen eben die Einstellungen für das Colormanagement nicht bei jedem Panel gleich zu, Da ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass man etwas verschlimmbessert.

Hab heute meinen 77A95L bekommen und gleich mal ausgepackt und getestet.

Das schlimme zuerst: Mein Alptraum wurde wahr und der 77 Zoll Trümmer hat tatsächlich Banding! Zwei dicke Streifen. Einmal links am Bildrand und einen ziemlich mittig. Ich lasse jetzt mal ein paar Stunden HDR Sequenzen laufen und schau dann nach einem Algo nochmal, aber ich fürchte das wird sich nicht sehr verbessern... Das wäre der Supergau. Garkein Bock das Ding wieder einzupacken und abholen zu lassen...

Es scheint sich wohl leider langsam zu bestätigen, dass die 2. Generation der QD OLED Displays schlechtere Qualität haben, was das Banding betrifft.


Das Positive:

Der TV an sich ist der Hammer. Stabil gebaut wie ein Panzer. Helligkeit, Farben, Bewegungen usw. wirklich sau gut. Auch nochmal ne gute Steigerung von meinem 65A95K. Positiv hat mich auch der Sound überrascht. Der TV soll zwar dann über meine Anlage laufen, aber zum Testen hab ich ihn aktuell mit den TV Lautsprechern laufen lassen. Ich muss sagen, die hören sich echt sehr gut an und haben überraschend viel Bass.

Das neue Menü ist nochmal optisch aufgebessert und läuft bisher sehr flüssig. Keine Hänger oder ähnliches gehabt bisher. Hatte nach dem Einrichten auch direkt noch das aktuelle Update installiert.

Echt schade mit dem Banding. Die Marco Polo Szene auf Netflix ist da ein wahres Bandingfest...

Sunset1982 (Beitrag #443) schrieb:

Nur treffen eben die Einstellungen für das Colormanagement nicht bei jedem Panel gleich zu, Da ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass man etwas verschlimmbessert.

Diese generellen Änderungen bei den Grundeinstellungen von Gain und Bias treffen schon gut den Serienschnitt, er würde das sonst auch nicht empfehlen.

Gibt es einen Testbericht zum 83A80L? Würde mich mal interessieren, wie der so gegenüber den kleineren Modellen abschneidet.

83A80L vs. 65X90L

LG C3 vs Sony A80L Comparison & Review | Is XR Clear Image That Good?

Habe mir das Video angeschaut, aber konnte kein Fazit raushören. Wollte er wohl auch nicht machen, aber die Frage im Titel ließ darauf schließen, dass er diese Frage beantworten wollte. Ich persönlich meine jedoch eine Tendenz zum Sony herauszuhören, welche ich auch selbst habe. Keine Ahnung, ob da ein Fanboy aus mir spricht.

Er zeigt da ja alle relevanten Bildaspekte. Damit kann man ja auch sein eigenes Fazit machen.

Ein großer Schwerpunkt ist bei mir Bildschärfe, insofern würde ich das sichtbar schärfere Bild von Sony vorziehen.

Sehr gut finde ich, dass er noch ein extra Video zum Thema Bewegtbildwiedergabe macht.

Frage an die A80L Besitzer, idealerweise mit 65“ oder 75“.

Seid ihr mit der Helligkeit des Displays zufrieden und ist diese in hellen Wohnräumen ausreichend?

Hintergrund der Frage, ich habe seit 2018 einen 55AF8, da reicht mir das mit der Helligkeit. Nun habe ich unter Displayspecifications https://www.displayspecifications.com/en/comparison/a2e22986f4 einen Vergleich gemacht und da schneidet der A80L im Bereich Peak brightness mit 680cd/m² gegenüber 800cd/m² schlechter ab.

Die 800nits sind Panelwerksangabe des WOLED-Panels, die 680nits kalibriert bzw. ein gemessener Wert in einem Werksmodus des Panelanbnehmers ( in dem Fall Sony). Der A8F ist nicht heller als der A80L, eher noch dunkler, weil stärkerer ABL und weniger intelligentes Processing und Tone Mapping, auch wenn der Unterschied wohl nur im Direktvergleich auffallen dürfte. Der A80L ist auf jeden Fall im Realbetrieb nicht dunkler.

Da du auch ein Zollgrößenupgrade machst, wird dir insbesondere der 77" subjektiv eher heller vorkommen, weil er mehr Fläche im Raum ausleuchten wird, als nur ein 55" Gerät.