Panasonic 2022 Line-Up Master OLED Pro

ehl (Beitrag #1100) schrieb:

Die Auflösungsreduzierung bei 4K / 120 sieht aber deutlich weniger dramatisch aus als man denken würde, also kann man ja vergleichen, ob das bei Sitzabstand überhaupt auffällt. Welche Auflösungsreduzierung bei 4k?

Ohne den Direct Mode wird die Auflösung bei 120Hz HDR vertikal halbiert.

Die Lichtblitze waren über HDMI gleich lediglich aber mehr rötlich … keine Ahnung. Ich habe das Kabel getauscht bis jetzt kam nichts mehr , muss aber sagen habe nicht viel tv geschaut und Problem ist erst nach dem Update aufgetreten. Erst hatte ich keine mehr (zb Andor) dann aber bei der Apple Box und der Netflix App darüber .

Antwort vom Händler steht noch aus und Panasonic habe ich ebenfalls nochmals kontaktiert. Am Telefon sagte man mir , ich solle die App Hersteller informieren …. Ja ne is klar

No (Beitrag #1094) schrieb:

VRR und Pure Direct nur am Eingang an dem du spielst anmachen, wenn das aktiv ist rechnet der TV immer mit 60/120hz,

Jetzt stehe ich richtig auf dem Schlauch. Der Sinn von VRR ist ja die Synchronisation der FPS mit der Hz-Zahl der Ausgabegeräts. Also werden 48 FPS mit 48Hz wiedergegeben und 118 mit 118. Was genau heißt dann, dass der TV immer mit 60/120Hz rechnet? Würde dem ja entgegen stehen.

Das gilt natürlich nur, wenn die Quelle kein VRR ausgibt.

Das ergibt jetzt Sinn, danke =) Also mit einem AVR bei dem alles an einem TV-Eingang ankommt heißt es also herumswitchen. Ist nun auch kein Weltuntergang.

Was genau heißt dann, dass der TV immer mit 60/120Hz rechnet?

Damit der Bildschirm nicht flimmert, werden Eingangssignale mehrfach wiedergegeben

So wird aus

25 und 50 Hz > 50 Hz oder 100 Hz

24, 30 und 60 Hz > 60 Hz oder 120 Hz

Das funktioniert halt nicht, wenn das Signal mit z.B. 52 Hz zugespielt wird. Das führt unweigerlich zu Bildrucklern. Mit VRR löst man dieses Problem.

Gerade Telefonat mit meinem Händler gehabt, bekomme den LZ2004 für einen geringen Aufpreis da die Cashback Aktion greift . Richtig klasse service.

Wird geliefert und der 1509 wird mit genommen.
Sind ebenfalls nicht begeistert davon was Panasonic abgezogen hat.


Lg

Warum gibst Du das Gerät wieder ab ?

Kuw (Beitrag #1108) schrieb:

Wird geliefert und der 1509 wird mit genommen.Lg

Darf ich fragen, warum?

Würde mich auch interessieren.

Kuw (Beitrag #1054) schrieb:

Nach dem Update dachte ich die Lichtblitze sind weg … mittlerweile sind sie wieder da und dass sogar bei externen Zuspielern … ich Dreh echt am Rad…

Das hat er doch weiter oben beschrieben, das er diese komischen Lichtblitze hat. Ich vermute mal, deshalb geht das Ding weg.

Ich verstehe das, diese Lichtblitze habe ich auch bei diesem Modell. Auch das milchig bekomme ich nicht weg.

Bei den ganzen Berichten kann man die Lichtblitze bei den internen Apps doch als gegeben hinnehmen.
Ich nutze die aber nicht.

Über HDMI ist es eher unklar. Ich hatte über HDMI noch keine. Weder vom AppleTV noch vom Blu Ray Player, der Playstation oder Xbox.
Entweder sind die nur (viel) seltener oder treten erst unter bestimmten Umständen auf, z.B. nachdem man die internen Apps schon benutzt hatte oder sind dort ein anderes Problem, also "nur" HDMI-Kabel / Sync / Verbindungsproblem.

DolbyVison ist aktuell noch immer falsch - und wird zu hell dargestellt . Schaltet man auf HDR10 um, sieht man das auch sofort. Bei LG war das bis vor kurzem ja genau so. Bis dahin hab ich es erstmal deaktiviert. Bei 1000nits aber eh unnötig - eventuell gefällt das ja auch, wenn man im hellen schaut :-)

Flaues Bild:
Das ist etwas schwer einzuordnen und hängt sicher auch ab vom vorherigen Gerät und der Erwartungshaltung ab.
Verglichen mit einem LG-OLED ist das Bild "flauer" da heller in dunklen Bereichen, neigt nicht zu Black Crush. Wenn man das will kann man ja einfach die die Helligkeit (also Schwarzpegel nicht Luminanz) reduzieren. Farben kann man mit dem Farbremastering verstärken, wenn man das will. Mein LG G2 hatte bei neutralen Einstellungen eine höhere Sättigung bei den Farben. Rot war zu viel und leider auch in Gesichtern negativ auffallend. Aber auch die grüne Wiese bei der Hobbit war deutlich gesättigter - verglichen mit meinen anderen Geräte wirkt der Pana aber genau "richtig" und bietet ja trotzdem genug Möglichkeiten alles zu verkurbeln, wenn man das möchte.

Genau und man kann bei Panasonic auch ganz gezielt den nearblack Bereich anpassen über die unteren beiden Stufen (glaube 1.25% u. 2.5%) der 22 pt white Balance Kalibrierung,
Da dann die r/g/b gleichermaßen absenken, prüfen, ob gefällt und ggfls. korrigieren.

gott sei dank kann man den tv so einstellen wie man das bild gerne hätte, ich stelle nach einem jahr auch ab und an was um, wenn ich denke das ich was anderes will.

Treten jetzt eigentlich die Lichtblitze eher bei der 1000 Serie auf? Oder betrifft das jede Serie bei pana von der 800 bis 2000?

@Kuw
Hallo..ich und wahrscheinlich auch andere hier würde mich sehr darüber freuen, wenn du uns deine ehrliche Meinung zum lzw2004
berichten würdest..ob es jetzt wirklich sichtbare Unterschiede in der Helligkeit/Bildqualität zum lz1508 gibt.
Drück dir auch die Daumen das bei diesem Gerät alles in Ordnung ist..wann bekommst du den lzw2004?
Mfg

hiho

ja ich melde mich sobald ich den LZ 2004 habe. Es kann aber noch etwas dauern da Sie ihn erst von einem anderen Standort anliefern lassen müssen.

LG

wenns nen 65 Zoll wird, wäre ich auch interessiert besonders wie sauber das panel ist

Ja wird der 65zoll

Er geht zurück da es einige Kleinigkeiten gibt die sich aber summieren und für den Preis für mich einfach inakzeptabel sind.

Allen voran die Bildstörungen bei den Kino Balken. Diese hatte ich nach dem Update auch bei der Apple Box und erst der Wechsel auf ein neues Kabel hat Abhilfe geschafft(bis jetzt) .

Dennoch sehe ich es nicht ein ständig über eine externe Box meine Serien Filme zu streamen bei einem Smart TV aus dem Jahr 22 für diesen Preis. Außerdem muss ich ja fürchten dass der Fehler auch wieder bei den Externen auftritt.
Ich dachte , dass der Fehler nach dem letzten FW weg ist . Die Freude hielt aber nur kurz und war ja schon beim JZ aus dem Vorjahr vorhanden, somit bezweifle ich hier eine Lösung über ein FW Update

Zudem ist das Panel gerade mal Okay , dafür dass es selektiert sein soll aber ein Witz und ich habe andere Oleds aus dem Jahr 22 gesehen in 65zoll die sehr viel besser waren unter anderem auch den 2004er.

Panasonic war dieses Jahr alles andere als Transparent genug was die Unterschiede zwischen 1500 und 2000 angeht. Der eigene Support hat keine Ahnung und offensichtlich einige Panasonic Vertreter ebenso. Erst durch das Video von Media @Home am 15.10 gab es eigentlich Klarheit und auch die Tests von AVForum (Messungen gegenüber legen ) zeigt auch , dass der LZ2000 die Nase vorne hat , auch wenn der Unterschied gering erscheinen mag (zb 20% LuminanzBooster beim Peak oder NB) so habe ich den 1509 gekauft mit dem Wissen (Ende August), dass ich das beste Bild seitens Panasonic 2022 bekomme… um dann Wochen später das Gegenteil zu lesen . Somit sind alle Tests (zb Vincent) für den 1509 obsolet.

Hätte ich es vorher gewusst , wäre es gleich der 2004 gewesen. Jetzt habe ich die Chance ihn dank meines Händlers für einen Mini Aufschlag zu bekommen also schlage ich zu.

Der 1509 ist kein schlechter TV aber nicht das was ich von Anfang an wollte und mit den Abstrichen und dem Wissen es geht besser geht er zurück.

Lg

meiner ging auch zurück.. hatte ja auch den 1509 hier.. leider war das panel nicht sehr gut. Allerdings hatte ich via HDMI zuspieler keine Lichtblitze wie Du
Daher schwanke ich noch zwischen dem LZW2004 oder dem A95k von sony.
Drück Dir echt die Daumen das der LZW top ist. und bin gespannt über Deinen Bericht =)

Eigentlich stand auf meiner Wunschliste der 77er 2004 ganz oben, was man so liest, werden ich weiter warten. Da mein Panasonic Plasma noch tadellos funktioniert.

die 77er LZW sollen ja ganz clean sein, was ich so gelesen habe.
bei 65 Zoll weiß ich es nicht

Ich besitze den Panasonic LZW 2004 in der 65 Zoll Version nun seit 5 Wochen und schaue mir überwiegend Blu-rays und UHD 4k Filme an.Ich habe in der ganzen Zeit keinen Mangel am Gerät erkannt.Gerade am Wochenende habe ich mir The Batman angeschaut der überwiegend sehr düster ist vom Bildlook.Und auch da konnte ich keinen Mangel feststellen.Testbilder auf You Tube sahen auch gut aus.Was ich nicht gemacht habe ist die Sache mit dem grauen Bildschirm,mit sowas macht man sich nur selbst verrückt und läuft einem ewig hinterher.Ich habe den Kauf nicht bereut.

Lordmorph (Beitrag #1122) schrieb:

Daher schwanke ich noch zwischen dem LZW2004 oder dem A95k von sony.

Ich stehe vor der selben Entscheidung.

Ich warte Mal noch mehr Erfahrungen ab. Mein VT30 ist perfekt. Der ist schon 12jahre alt. Der nächste Panasonic sollte auch perfekt sein und wird ähliche Laufzeit haben.
Einige LG User werden das anders sehen, die sich jedes Jahr ein neues Modell kaufen

Mein VT30 ist perfekt

Im Zeitalter von 4K und HDR ist ein VT30 einfach vergeudete Zeit

(ich hatte bis zum Release des Sony A1 einen VT50)

Wenn du meinst, für mein TV Gebrauch, reicht mir der VT30.

Mein 2000er ist auch Tip Top, keine Mängel, kein Banding, keine Lichtblitze, kein Fliegengitter Effekt bei sehr hellen Bildern, 1a Bild

>Karsten< (Beitrag #1129) schrieb:

Wenn du meinst, für mein TV Gebrauch, reicht mir der VT30.

Jo, dafür ist so ein Spitzen OLED viel zu schade.

Genau

Lordmorph (Beitrag #1124) schrieb:

die 77er LZW sollen ja ganz clean sein, was ich so gelesen habe. bei 65 Zoll weiß ich es nicht

Die 65 Zoll sollen wohl allgemein bei LG Display ein Problem sein

Hier wird ab Minute 5 drauf eingegangen

https://youtu.be/HbC6YMa3SFw

Aber gut zu lesen das wohl die maisten mit den lz keine Problem haben wie Lichtblitze und co

>Karsten< (Beitrag #1127) schrieb:

Mein VT30 ist perfekt. Der ist schon 12jahre alt.

Die korrekte Aussage wäre, dass Du Dich an den Macken des VT30 nicht störst bzw. sie nicht mehr bewusst wahrnimmst. Denn selbst gegenüber einem letzten Pana-Plasma wie dem VTW60 fiel der VT30 schon ab, vom steigenden Schwarzwert der Plasma-Generationen vor dem VTW60 mal ganz zu schweigen.

Dass Du zufrieden mit dem TV bist, nimmt Dir keiner und das finde ich auch gut (also wirklich), aber der VT30 hat nicht weniger Macken als ein aktueller OLED

MacRalph (Beitrag #932) schrieb:

Jules.H (Beitrag #928) schrieb: Ja aber es geht ums Prinzip, "absoluter Premium tv" und dann somme Fernbedienung..Die keine Beleuchtung hat und auch ansonsten eher billig wirkt. Ich bin auf die TV Fernbedienung angewiesen und benutze keine Dritt anbieter Du hast völlig recht. Sie ist überladen, hat keine Beleuchtung und der Zahlenblock ist ganz unten schlecht erreichbar. Habe mir die hochwertige FB vom HZW2004-Modell aus dem Panasonic-Store geholt und alles ist wieder gut!

Hi zusammen,

welche Fernbedienung ist das genau? Gibt es dafür eine Bestellnummer? Und sind dann auch alle Tasten wirklich kompatibel zur Original-FB des LZW2004?

Gruß
Bluecam

Panasonic N2QAYA000219

Voll kompatibel. Am günstigsten im Panasonic Store.

FB Panasonic

Vielen Dank! Und die ist dann auch beleuchtet, oder?

Zum Wochenende wird mein LZW2004 wohl endlich bei mir eintreffen. Dann schaue
ich mir die FB mal an. Wenn die nix taugt, werde ich mir wohl auch deine empfohlene
FB zulegen.

Ja, auch beleuchtet und sehr hochwertig: Front aus gebürstetem Aluminium, Unterseite gummiert.

Hier ne kleine Beschreibung:
FB-Video

Jo, die FB ist schön. Allerdings knippelt sich die Folie (hier als „Gummierung“ bezeichnet) mit den Monaten und häufiger Benutzung beginnend an den Rändern ab. Dafür habe ich hier den zweifachen Beweis. Ist aber nicht wirklich schlimm.

Die mittlere ok Taste ist bei mir seit einiger Zeit nicht mehr lesbar. Ansonsten finde ich die Fernbedienung nach 4 Jahren Benutzung noch relativ wertig.

Ist halt jetzt ein großes „O“ für Okay!

Hallo.Habe die selbe Fernbedienung bei meinem vor Jahren gekauften GZW 1500 im Einsatz.Ist sehr Wertigkeit und beleuchtet.Kann ich empfehlen.

Ich hatte vorher diese Metallfernbedienung und nun die neue 2022er.
Die neue ist schön groß und schwer und hat sich unerwartet als gut erwiesen. Zahlenblock unten ist weniger schlecht als befürchtet. Fühlt sich schon gut an - auch ohne Metall - und man findet sich nach einiger Zeit blind sehr gut zurecht.

Ich bin mit der neuen Fernbedienung sehr zufrieden.Die Tasten reagieren viel schneller als bei der alten Fernbedienung (ich habe beide Zuhause) . Größere Tasten so vertippt man sich auch nicht so schnell. Einzige die fehlende Beleuchtung vermisse ich

Ein paar negative Punkte beim 77lzw2004:

Die IFC für HDR Material ist leider nicht besser geworden als in früheren Generationen. Ruckelt. nur an anderen Stellen als früher.
Wer die IFC für 24p HDR benötigt um die schnelle Reaktionszeit zu kompensieren, dem kann ich einen Panasonic immer noch nicht empfehlen. Auch nicht auf der niedrigsten Stufe.
Die Ruckler / Frame skipping würde ich auch nicht als selten beschreiben. Sieht immer noch so aus als würde vollkommen ignoriert, dass 24p zugespielt wird , alles in 60hz berechnet und dann darauf vertraut, dass korrekt zurückgerechnet wird - was bei HDR oft nicht klappt und man dann eine Mix aus korrektem Frame Pacing und 3:2 Pulldown hat.
Sony und auch LG sind hier aktuell deutlich besser für 24p HDR mit IFC.

Gradation handling / color Banding:
Auch hier ist der Pana “deutlich” und sichtbar schlechter als aktuelle LGs und erst recht schlechter als Sony - auch ganz ohne deren Filter. So selten und minimal empfinde ich das auch nicht.. Gerade bei sonst hochwertigem / scharfen Material in HDR fällt das dann negativ auf, wenn sonst alles super aussieht und man dann diese Farbabstufungen sieht.

Lichtblitze bei internen Apps mit HDR.
Auch dies kann ich bestätigen - aber wirklich nur für die internen Apps.

Ich versteh nicht was bei euch ruckelt..Accurate IFC an und alles andere aus. Ich habe kein ruckeln oder sonst irgendwas. Zum Colorgrading, anscheinend hattest du noch kein LG.. der Panasonic ist so nice darin und ich sehe kaum Colorgrading. Mein LG vorher war dagegen ne absolute Katastrophe

@Jules.H Ich habe auch kein ruckeln. Selbst Fußball lied gestern super. Ich komme vom Samsung und da weiß ich was ruckeln bedeutet.😀

Mit accurate ifc ist die Wiedergabe richtig, ja. Ideal, wenn man damit leben kann, dann hat man auch keine Artefakte ab und zu.
Aber dann halt mit 24p stutter, welcher bei OLEDs und HDR besonders auffällt. Ist eben individuell wie anfällig man dafür ist. War man mit einem LCD oder Plasma zufrieden ohne IFC, kann man das nicht auf OLEDs übertragen.

Die aktuellen LGs sind definitiv besser beim Behandeln von Farbabstufungen mit 10bit. Sieht man ja auch in den Vergleichen von HDTV-Test gut.
Panasonic ist aktuell ja sogar schlechter als noch beim HZW. Vorherige Generationen von LG kenne ich nicht persönlich. Aber beim JZW Review sagte Vincent noch, dass es nicht “visually worse” als LG 2021 ohne smooth gradation Filter wäre.
Beim Pana ist es mir jetzt bei HDR aber öfter ins Auge gesprungen bei dunklen und hellen Abstufungen. Einfarbige Flächen, Flächen mit wenig Details, im Himmel. Bei besonders hellen Elementen wie Lichtern und deren Aura.

Hier mal ein Beispiel:
Pana



MacBook mini LED - Lässt sich mit dem Hintergrundlicht schlechter filmen - aber in echt sieht man an der Stelle nix.


Ist ja alles bekannt und unverändert zu letztem Jahr, hier auch gut zu sehen.
https://www.avforums...389756/post-29887850

Farben, Natürlichkeit, Gesamtbildkomposition (im Standbild 😉) find ich den Pana auch besser.
Auch dimmt der Pana dunkle Szenen nicht herunter - was man bei nem LG im Servicemenü deaktivieren muss.

Aus welchem Film oder Serie sind die Aufnahmen, ich will das mal bei mir nachschauen

No (Beitrag #1148) schrieb:

Mit accurate ifc ist die Wiedergabe richtig, ja. Ideal, wenn man damit leben kann, dann hat man auch keine Artefakte ab und zu. Aber dann halt mit 24p stutter, welcher bei OLEDs und HDR besonders auffällt. Ist eben individuell wie anfällig man dafür ist. War man mit einem LCD oder Plasma zufrieden ohne IFC, kann man das nicht auf OLEDs übertragen. Die aktuellen LGs sind definitiv besser beim Behandeln von Farbabstufungen mit 10bit. Sieht man ja auch in den Vergleichen von HDTV-Test gut. Panasonic ist aktuell ja sogar schlechter als noch beim HZW. Vorherige Generationen von LG kenne ich nicht persönlich. Aber beim JZW Review sagte Vincent noch, dass es nicht “visually worse” als LG 2021 ohne smooth gradation Filter wäre. Beim Pana ist es mir jetzt bei HDR aber öfter ins Auge gesprungen bei dunklen und hellen Abstufungen. Einfarbige Flächen, Flächen mit wenig Details, im Himmel. Bei besonders hellen Elementen wie Lichtern und deren Aura. Hier mal ein Beispiel: Pana MacBook mini LED - Lässt sich mit dem Hintergrundlicht schlechter filmen - aber in echt sieht man an der Stelle nix. Ist ja alles bekannt und unverändert zu letztem Jahr, hier auch gut zu sehen. https://www.avforums...389756/post-29887850 Farben, Natürlichkeit, Gesamtbildkomposition (im Standbild 😉) find ich den Pana auch besser. Auch dimmt der Pana dunkle Szenen nicht herunter - was man bei nem LG im Servicemenü deaktivieren muss.

Dazu müsstest du aber auch angeben, was für eine Quelle du zugespielt hast? Streaming in hdr ? Oder UHD blu ray? Da gibt es immer noch Unterschiede.