Endstufe an Magnat RV 3 Pre Out

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oguz82
Stammgast
#1 erstellt: 19. Apr 2019, 21:05
Hallo Leute,

gerne würde ich Tipps und Ideen für mein vorhaben bekommen um meine JBL Studio Monitore (4429) Speakers besser auszulasten habe mir überlegt eine kleine Feine Endstufe an die Pre Out Kanäle des Magnat RV 3 anzustöpseln.
Habe sowas noch nie gemacht und würde es gerne mal ausprobieren. Mein Bruder war immer der Meinung das meine Speakers mehr aushalten als nur vom Magnat RV 3 alleine.
Deshalb die Idee eine Endstufe zu Integrieren.
Hat jemand eine Idee für eine Endstufe zum bezahlbaren Preis die einigermaßen kompakt aufgebaut ist und automatisch einschaltet sobald der Magnat einschaltet !

Wünsche allen HIFI FORUM Usern schöne Oster Feiertage und viel Erfolg in Zukunft mit schönen Hifi Bausteinen.


[Beitrag von oguz82 am 19. Apr 2019, 21:18 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 19. Apr 2019, 21:09
Und was willst du jetzt genau wissen ??
Wobei der RV3 satte 200Watt pro Kanal liefert was da noch eine zusätzliche Endstufe bringen soll das weiß ich nicht.


[Beitrag von Denon_1957 am 19. Apr 2019, 21:19 bearbeitet]
oguz82
Stammgast
#3 erstellt: 19. Apr 2019, 21:19
Genau eigentlich würde ich gerne wissen ob es sinn machen kann und was für Geräte als Bsp. in frage kommen können :-)
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 19. Apr 2019, 21:22
Es macht KEINEN Sinn da der RV3 mehr als genug Leistung hat um deine JBL zu versorgen.
oguz82
Stammgast
#5 erstellt: 19. Apr 2019, 21:22
Für die JBL SPeakers werden ja vom hersteller 250watt empfohlen als Verstärkerleistung.


[Beitrag von oguz82 am 19. Apr 2019, 21:51 bearbeitet]
oguz82
Stammgast
#6 erstellt: 19. Apr 2019, 21:25
OKAY cool, danke für deine super schnelle Meinung Janine
Denon_1957
Inventar
#7 erstellt: 19. Apr 2019, 21:29
Deine JBL haben einen Wirkungsgrad von 91db wenn du die mit 10Watt fährst dann sind Gehörschäden vorprogramiert lass es so wie es ist mit dem RV3 kannst du die JBL sehr gut von der Leistung her versorgen.
oguz82
Stammgast
#8 erstellt: 19. Apr 2019, 21:55
vielleicht hast du ja recht ...never change a running system ;-)
oguz82
Stammgast
#9 erstellt: 19. Apr 2019, 21:57
der Magnat rv 3 kann auch für kurze zeit zwei mal 350watt maximal leistung anbieten
oguz82
Stammgast
#10 erstellt: 19. Apr 2019, 21:59
wenn man über pre out ne endstufe dranhängt bsp. weise zusätzlich 100 watt müsste das ganze ja dreihundert watt leistung haben 200magnat und hundert endstufe...wie du auf 10watt kommst !
würde ich nicht machen.
WiC
Inventar
#11 erstellt: 20. Apr 2019, 08:51
Wenn du eine Endstufe dranhängst hat der Magnat gar nix mehr dann zählt nur noch die Endstufe, das addiert sich nicht.

Wie Janine auf 10W kommt hat wurde doch erklärt, 10W 91dB Kennschalldruck = Gehörschaden.

Wenn du es unbedingt willst dann häng eine PA Endstufe dran, Yamaha PX5

2x500W an 8Ohm, damit kannst du dann deine JBL auch zerstören und bist hoffentlich zufrieden.

LG
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 20. Apr 2019, 09:06
Ist es dir denn momentan mit dem Magnat nicht laut genug?
Eigentlich passt er perfekt zu den JBL, wie gesagt wurde,
mit einer fetten Endstufe kann man die JBL auch leicht grillen, so belastbar sind die nämlich gar nicht.

Hapert es denn irgendwo klanglich? Zu wenig Bass? Dann einen Aktivsubwoofer kaufen.
chro
Inventar
#13 erstellt: 20. Apr 2019, 09:19
Ich verstehe nicht die leicht negativen Schwingungen, nur weil der TE eine kräftigere Endstufe ausprobieren möchte

Sobald man den Bassbereich etwas anhebt werden gleich das doppelte oder die dreifache Leistung von der Endstufe in diesem Bereich gefordert. Da kann es durchaus einen Unterschied machen ob man 110Watt oder 200Watt an 8 Ohm hat ...



Günstig, klein und gut sind diese Endstufen

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/edge-serie



persönlich würde ich aber ein gutes altes Eisenschwein an die guten JBL hängen

Ala Yamaha P 2500 https://www.ebay.de/...a:g:r1UAAOSwTZ9ctYOX


Das mit dem gleichzeitigen Einschalten würde ich über eine Master/Slave Netzleiste realisieren


[Beitrag von chro am 20. Apr 2019, 09:21 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 20. Apr 2019, 09:30

chro (Beitrag #13) schrieb:

Sobald man den Bassbereich etwas anhebt werden gleich das doppelte oder die dreifache Leistung von der Endstufe in diesem Bereich gefordert. Da kann es durchaus einen Unterschied machen ob man 110Watt oder 200Watt an 8 Ohm hat .


Wie hebst du den Bassbereich mit dem RV 3 an wenn ich fragen darf?

Selbst wenn das möglich wäre,
muss der Lautsprecher diese Leistung auch abkönnen.
Da ist der RV 3 mit 200Watt an 4 Ohm und 150 Watt an 8 Ohm doch schon so ziemlich an der Grenze.

Negativ behaftet ist bei mir nix, es soll nur Sinn machen, deshalb auch das Nachfragen.
chro
Inventar
#15 erstellt: 20. Apr 2019, 10:00
Es ist halt nicht immer reine Theorie...

Sonst bräuchte man auch keine Verstärker über 50 Watt, da ja sonst 99% der Lautsprecher ausgelastet wäre...

Es reicht schon eine basslastig gemischte CD, dann trennt sich bei höherer Lautstärke schnell die Spreu vom Weizen. Zudem hat der JBL Monitor ein 30cm Bass Chassis, dem kann man ruhig etwas mehr gönnen, der klappert nicht gleich mit der Schwingspule am Magnet.



Ich verstehe zunehmend weniger das ganze Geschwätz hier im Forum indem alle in einem Konsens, gebetsmühlenartig immer wieder beten, das theoretisch doch die 50 Watt reichen um einen Gehörschaden zu bekommen....


Also wenn man einen Lautsprecher wie die JBL´s etwas fordern möchte dürften es ruhig mehr sein wie die angegeben 150Watt an 8Ohm des Magnat. Das spiegelt zumindest meine Erfahrung mit größeren Lautsprechern dieser Klasse wieder...

Warum man dem TE, wenn er selbst Erfahrung damit sammeln möchte gleich über Maul fährt verstehe ich nicht. Meine Erfahrung zeigt, das man sehr wohl besser fährt, wenn man ein paar PS mehr hat
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 20. Apr 2019, 18:18

chro (Beitrag #15) schrieb:


Es reicht schon eine basslastig gemischte CD, dann trennt sich bei höherer Lautstärke schnell die Spreu vom Weizen.


Mit der basslastigen CD ist der Lautsprecher mit der zu leistungsfähigen Endstufe noch gefährdeter,
eventuell geht es ja mitunter noch 3db lauter, aber irgendwann ist einfach Ende im Gelände,
denn der Magnat hat ja eben nicht nur deine angesprochenen 50 Watt.

Das mit den "10 Watt, mehr brauchste nicht" ist natürlich eine eher dümmlich nachgeplapperte Aussage,
aber in diesem Fall, ohne Bassregler, ohne DSP, ohne ATM,
da ist der TE ganz einfach mit dem RV 3 ziemlich am Ende.

Ich habe selbst eine 2x 500 Watt Endstufe, meine Lautsprecher vertragen aber auch 600Watt.
Also aus der minimalistischen Ecke komme ich ganz sicher nicht.

wenn er trotzdem eine Endstufe anklemmen will, von mir aus.
Sockenpuppe
Gesperrt
#17 erstellt: 21. Apr 2019, 08:01

Meine Erfahrung zeigt, das man sehr wohl besser fährt, wenn man ein paar PS mehr hat


Mit der Kombination RV 3 plus JBL 4429 sollte der TE eigentlich ausreichend gerüstet sein.


Ich verstehe zunehmend weniger das ganze Geschwätz hier im Forum indem alle in einem Konsens, gebetsmühlenartig immer wieder beten, das theoretisch doch die 50 Watt reichen um einen Gehörschaden zu bekommen....


Mit Kanonen auf Spatzen schießen macht die Sache auch nicht besser.

mit frdl. Gruß
burkm
Inventar
#18 erstellt: 21. Apr 2019, 08:40

chro (Beitrag #15) schrieb:
Es ist halt nicht immer reine Theorie...

Sonst bräuchte man auch keine Verstärker über 50 Watt, da ja sonst 99% der Lautsprecher ausgelastet wäre...
Es reicht schon eine basslastig gemischte CD, dann trennt sich bei höherer Lautstärke schnell die Spreu vom Weizen. Zudem hat der JBL Monitor ein 30cm Bass Chassis, dem kann man ruhig etwas mehr gönnen, der klappert nicht gleich mit der Schwingspule am Magnet.
Ich verstehe zunehmend weniger das ganze Geschwätz hier im Forum indem alle in einem Konsens, gebetsmühlenartig immer wieder beten, das theoretisch doch die 50 Watt reichen um einen Gehörschaden zu bekommen....
Also wenn man einen Lautsprecher wie die JBL´s etwas fordern möchte dürften es ruhig mehr sein wie die angegeben 150Watt an 8Ohm des Magnat. Das spiegelt zumindest meine Erfahrung mit größeren Lautsprechern dieser Klasse wieder...
Warum man dem TE, wenn er selbst Erfahrung damit sammeln möchte gleich über Maul fährt verstehe ich nicht. Meine Erfahrung zeigt, das man sehr wohl besser fährt, wenn man ein paar PS mehr hat :prost


Man kann es sich damit ganz einfach machen, indem man einen oder mehrere aktive Subwoofer für die Wiedergabe der Bässe nutzt und somit die Endstufen des Verstärkers von dieser "Last" befreit. 50W sind zur Ansteuerung von Oberbässen, Mitten und Höhen sind dafür sicherlich selbst im Extremfall mehr als ausreichend, von der Belastbarkeit der Treiber bei solchen Frequenzen mal ganz abgesehen.

Das Konzept reduziert auch die Intermodulationsverzerrungen von Lautsprecher-Chassis, wobei der Klirrfaktor mit Hinzunahme der Bässe bezogen auf ein und dasselbe Chassis auch noch deutlich ansteigt. Man denke dabei nur mal an aktive LS...
Nur wenn man noch in alt-hergebrachten Strukturen denkt von LS mit "riesigen" Basstreibern, dann ist einem vermutlich so etwas fremd. Darauf bauen ja schließlich auch die Lautsprecherhersteller bei einer gewissen Kundschaft
Prim2357
Inventar
#19 erstellt: 21. Apr 2019, 08:58

burkm (Beitrag #18) schrieb:

Man kann es sich damit ganz einfach machen, indem man einen oder mehrere aktive Subwoofer für die Wiedergabe der Bässe nutzt und somit die Endstufen des Verstärkers von dieser "Last" befreit. 50W sind zur Ansteuerung von Oberbässen, Mitten und Höhen sind dafür sicherlich selbst im Extremfall mehr als ausreichend, von der Belastbarkeit der Treiber bei solchen Frequenzen mal ganz abgesehen.


Ist aber auch pauschaler Käse.Auch wenn man mit nem Sub bei 80Hz abschneidet,
wird vom Rest der Wirkungsgrad nicht besser.
Kann ich sogar vorführen, das meine 500Watt Endstufe trotz integriertem Sub bis kurz vor den roten Bereich zu bringen ist.
Das mit den 50 Watt reicht für alles ist lachhaft und praxisfremd.
burkm
Inventar
#20 erstellt: 21. Apr 2019, 10:26
Der "Wirkungsgrad" eines aktiven Subwoofers mit (meist) per se "dicker" Endstufe im fordernsten Bereich (Bass) ist wohl eine Sache, der Wirkunsgrad in den genannten anderen Bereichen bei heutigen LS dürfte selbst durch 50W sicherlich problemlos abgedeckt werden
Etwas Nachdenken hilft meist über die gröbsten Probleme hinweg


[Beitrag von burkm am 21. Apr 2019, 10:30 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#21 erstellt: 21. Apr 2019, 11:27
Dann würd ich eigentlich sagen, fang mal damit an.
Aber wie zu sehen ist, ist das wahrscheinlich vergebene Liebesmüh.
haumti
Inventar
#22 erstellt: 21. Apr 2019, 11:49
Der TE hat gar nicht zu erkennen gegeben warum er nach einer Endstufe gefragt hat.
Vielleicht hat ihm nur jemand einen Floh ins Ohr gesetzt die LS könnten noch mehr vertragen.

Wenn er zuwenig Bass hat wird das nicht die Lösung sein.
Genau so wenig bekannt ist ob er 16m² oder eine Turnhalle beschallen will.

Gruß
Alex
chro
Inventar
#23 erstellt: 21. Apr 2019, 11:59
Nuja unabhängig davon, haben wir keinen extra subwoofer, sondern eine ne 3-Wege Box, mit einem durchaus potenten 30cm woofer...


Da kann Mann, wenn man möchte schon etwas mehr Leistung rein lassen.


Wenn den leisehörern 50 Watt reichen ist doch alles gut. Mir reichen auch 2x170 Watt an 8ohm. Wenn ich die Sau rauslasse, schalte ich einen subwoofer zu der merkbar souveräner untenrum spiel. Der will aber auch mit 600 rms betrieben werden. Da reicht die Mehrkanal Entstufe einfach nicht mehr.


Aber das kann jeder für sich entscheiden. Ich merke bei höherer Lautstärke sehr deutlich ob genug Leistung da ist oder nicht...
burkm
Inventar
#24 erstellt: 21. Apr 2019, 12:25

Prim2357 (Beitrag #21) schrieb:
Dann würd ich eigentlich sagen, fang mal damit an.
Aber wie zu sehen ist, ist das wahrscheinlich vergebene Liebesmüh. :D


Wenn DU das so meinst ...
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#25 erstellt: 21. Apr 2019, 13:04
Hallo

Ja, hier wird keine weitere Endstufe benötigt da 10-50 Watt locker reichen um die Nachbarn zu einer Anzeige zu bewegen :-)

Falls noch etwas besserer Klang erwünscht wäre, könnte man einen stabilen (!!!) Röhrenverstärker mit 50-70 Watt anstatt des Magnat verwenden. Eine Octave V70 zb Aber selbst ein V40 reicht hier locker. Oder ihn einfach als Alternative betreiben .

Macht natürlich nur Sinn wenn gute Quellegeräte vorhanden sind und kein Billigkram.

lg Carsten
Tywin
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 21. Apr 2019, 14:37
Hallo,

vielleicht sollte man auch eine Dampfmaschine mit einem Drittel der Leistungsfähigkeit eines heute üblichen Verbrennungsmotors für den Antrieb von z.B. PKW bemühen um eine Verbesserung (worin eigentlich?) zu erzielen?

Ich denke, dass mehr interessante Lichteffekte die Folge sind.

Ach ja, da das nicht immer alle verstehen .... Das war ein kritisch zur Verdeutlichung gemeintes Gleichnis zum Vorschlag hinsichtlich eines Röhrenverstärkers. Ach ja, Gleichnisse sind nicht zwingend mit biblischen Themen verbunden auch nicht an Ostersonntag.

Ansonsten könnte man bei solchen Boxen ruhig mal eine wirklich kräftige PA Endstufe ausprobieren.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 21. Apr 2019, 14:40 bearbeitet]
haumti
Inventar
#27 erstellt: 21. Apr 2019, 15:38
Meinst du jetzt echt das der Magnat RV 3 zu schwach sein könnte ?

Gruß
Alex
Fan_großer_Schwingspule...
Inventar
#28 erstellt: 21. Apr 2019, 16:08
Michael

Mal wieder sieht man wie sehr du dich auskennst und welche Erfahrung wirklich vorhanden sind .

Ein solcher Lautsprecher ist ideal für eine stabile Röhre und ich meine keine 300B Single Endet Präziose. Ich hatte extra "stabil" mit Ausrufeszeichen geschrieben.
Richtig gute Röhrenverstärker machen einen unheimlichen Druck und gehen sehr spät in die Knie. Und selbst dann ist ihr Klirr noch angenehmer als der einer Transistorverstärkers. Klanglich sehr oft besser wenn die Kombination stimmt und der Verstärker mit dem Impedanzverlauf klar kommt. Und stabile Röhrenverstärker wie ein Octave oder der Magnat RV2 kommen damit gut klar. 91 db Wirkungsgrad an 8 ohm sind ideal.

Ich habe selbst auch noch ein paar hochwertige Transistorenfstufen daheim aber komme am Ende immer wieder auf den Octave zurück. Er ist modern und keine Dampfmaschine. Alle Parameter werden elektronisch überwacht was es nicht mal bei Transistorverstärkern gibt. der Ruhestrom zb.

musikalische Grüße

Carsten
net-explorer
Inventar
#29 erstellt: 21. Apr 2019, 17:47

chro (Beitrag #15) schrieb:
... Also wenn man einen Lautsprecher wie die JBL´s etwas fordern möchte dürften es ruhig mehr sein wie die angegeben 150Watt an 8Ohm des Magnat. Das spiegelt zumindest meine Erfahrung mit größeren Lautsprechern dieser Klasse wieder...
... Meine Erfahrung zeigt, das man sehr wohl besser fährt, wenn man ein paar PS mehr hat :prost


Ich verstehe nicht, was im akustischen Zusammenhang „fordern“ bedeutet, oder was damit bezweckt werden soll. Vielleicht kann das noch erklärt werden.

Meine Hör-Leistungserfahrung beschränkt sich auf Verstärker mit ca. 120W/8Ohm/Kanal, die kann ich bei weitem nicht hoch ansteuern, da schlicht die resultierende Lautstärke unerträglich wird. Das war auch mit anderen Verstärkern mit 80 und 100 Watt so.
Um genau welchen gewünschten Effekt, um welches Ziel dreht sich dieser Post?

Um PS und entsprechende Analogien kann es jedenfalls nicht gehen. Wobei auch ein Lambo mit 1000 PS leistungsseitig in einer Fußgängerzone keine bessere Figur macht, als der Brezelfenster-Käfer meines Großvaters.
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