Welcher Sub für 2.1 HiFi (& Heimkino-) Setup mit ELAC Vela FS 407 und marantz SR6015? Danke

Hi zusammen,

ich mache mir seit Wochen Gedanken und lese mich schlau, habe ein paar verschiedene Lautsprecher angehört und teste immernoch. Jetzt möchte ich das alles mal mitteilen und freue mich auf euren Input zum Thema, positiv wie negativ, aber bitte konstruktiv 😉

Was bisher geschah: Im November 2019 besorgte ich (nach Probehören des passiven Stereo Setups vor Ort) online ein Teufel Ultima 40 Active 4.1 Setup als erste eigene HiFi- & Heimkino-Anlage für mein fast rechteckiges, knapp 25m² großes und alles andere als klangoptimiertes Wohnzimmer. Die Dimensionen stimmen ungefähr . Ergänzende Infos:

- Überall Raufasertapete, großteils bemalt
- 3 Gitarren & 1 Ukulele hängen an der Wand links und rechts neben oberhalb des TV
- unten vor dem TV steht ein kleines Glastischchen mit Xbox, Nintendo Switch, dahinter auf dem Boden eine Steckdosenleiste, von der die Geräte (auch die LS) mit Strom versorgt werden. Auch dazu sind Tipps gerne willkommen
- Der rechte Teil des vorderen Fensters (das näher am TV ist) ist tatsächlich eine Balkontür, komplett verglast; die Lampe rechts daneben ist eine mit großem Bogen und Schirm und reicht bis über die Couch und der Kasten rechts daneben ist ein Kratzbaum, der an der Wand hängt (ja, wir haben Katzen = ja, die LS werden zur Sicherheit [leider] die Abdeckungen draufbekommen)
- Die Tür steht meistens komplett offen, in der Ecke, die dahinter entsteht, vergehen sicher einige Schallwellen
- An der Wand gegenüber dem TV hängen 3 verschieden große Regalbretter und ein kleines Bild





Die Anlage ging jetzt kürzlich auf Kulanz zurück wegen einiger Fehler... Der aktive Master war schon 3x ausgetauscht worden, weil die Elektronik nicht richtig funktioniert hat: das Display hat nur sporadisch das Schalten auf Standby bestätigt und funktionierte je nach LS teilweise überhaupt nicht mehr, das Touch-Terminal gab teilweise auch einfach mal ganz auf. Besonders schlimm war aber das Schnarren der Rear-LS „Effekt“ schon bei verhältnismäßig niedrigen Pegeln, weil das Gehäusegitter aus Leichtmetall (?) bei bestimmten Frequenzen mitgeschwungen hat und ich bei Musikwiedergabe ganz gerne mal auch mit Upmix gehört habe. Bei hohen Pegeln und bestimmten Frequenzen konnte man auf der Rückseite des Aktiv LS sogar das Terminal mit den Anschlüssen vibrieren hören...

Mir war klar: Das musste besser gehen. Im ersten Moment erleichtert und dankbar für die Rücknahme aus Kulanz, fühlte ich mich kurz danach ziemlich ratlos, weil ich überhaupt nicht wusste, wo ich bei der Suche nach einem neuen Setup anfangen sollte. Ein paar Marken kannte ich vom Hören (der Namen) und kürzlich hatte sich ein Freund, der nach eigener Aussage früher im Thema HiFi gut unterwegs war, sich T+A Säulen-LS besorgt, um statt des beschränkten Bose Speakerchens wieder besser Musik hören zu können. Nachdem er von seiner HiFi-Zeit und seiner Vorliebe für britische Hersteller gesprochen hatte, meinte er irgendwann beiläufig: „Aber wenn du mal Finger an nuberts kriegst...“.
Das war dann mein 1. Anhaltspunkt, denn auf der Website fand ich schnell ein solide ausschauendes Angebot von Aktiv-LS (NuPro X). Die 6000 gefielen mir gleich besonders gut wegen dem schönen Formfaktor und ihrer Erschwinglichkeit (mir wurde schnell klar, dass ich statt den 1.500 € fürs komplette Teufel Set wohl etwas mehr auf den Tisch legen musste), also erstmal umfassend Reviews in Text- und Videoform reingezogen. Modulares Setup möglich, viele Schnittstellen, solider Tiefgang trotz schlanker Form, einen Sub wollte ich für einen ausgewogeneren, aber druckvollen Klang bei niedrigen Pegeln und für Wände wackeln bei hohen Pegeln (insbesondere bei Filmen) sowieso - der erste Eindruck war top! Dann las ich (v. a. hier im Forum) öfter davon, ich sollte erstmal vergleichen und testen und stieß auch auf Themen wie Horn- und Bändchen-Hochtöner, wovon ich bis dato noch keine Ahnung hatte.

Eine Erfahrung wie mit dem Teufel System wollte ich gern vermeiden, also habe ich auf frühere Empfehlung eines Kollegen einen HiFi-Shop in der Nähe besucht und dort mehrere LS angehört (wollte auch mal Bändchen hören). Den Klang des 4.000€ B&W Pärchens (hab mir leider keine Bezeichnung gemerkt) fand ich schön voll, allerdings etwas warm, vielleicht nicht ganz so neutral. Das 1.600€ Dali Pärchen mit Bändchen-HT (+Kalotte darunter) klang nicht sehr voll, aber viel intimer, so viel näher an meinen Ohren (z. B. bei Sprache) und das Knistern im Intro von Bad Liar (Imagine Dragons) war wesentlich präsenter, was mir gut gefiel. Allerdings hatte ich auch nicht die Gelegenheit, mich quer durch meine gut sortierte Spotify-Library zu hören. Danach habe ich mich also auch mal nach LS mit Bändchen-HT umgeschaut.

Erschwingliche Aktiv-LS mit Bändchen oder AMT hab ich bis heute keine gefunden, dabei wäre mir das aktive Konzept eigentlich lieber, und zwar wegen der guten Abstimmung, weniger Kabelage und vor allem möchte ich es vermeiden, eine oder gar mehrere zusätzlichen Boxen hinzustellen (Verstärker, A/V Receiver, ...). Wenn doch nötig, würde ich mir kein "Rack" anschaffen, sondern mir aus ner Weinkiste oder so was nicht-HiFi-mäßiges, aber wenigstens Schönes unter das Fenster rechts stellen und alle Kabel in Richtung TV dann in einem Kanal verschwinden lassen. Generell möchte ich leicht verhinderbare Qualitätsverluste vermeiden (Wiedergabe über Bluetooth ist entspannt und ab und zu ok, aber wenn ich wirklich Musik hören will, dann für meine Verhältnisse bestmöglich. Und ich streame über Spotify. Tidal hatte ich ein paar Monate lang im direkten Vergleich getestet, aber abgesehen von den Masteraufnahmen, bei denen es ein Unterschied wie Tag und Nacht war, bin ich für den sonst für mich nicht hörbaren Qualitätsunterschied und die weniger intuitive App nicht bereit, 2x so viel im Monat zu zahlen). Im Allgemeinen höre ich mich kreuz und quer durch alle Musikgenres, meistens ist es (aller mögliche) Rock, (hauptsächlich 80er) Pop, Filmmusik, seltener mal Electro und/oder HipHop, dann muss es aber auch ordentlich vibrieren (wir haben vergebungsvolle Nachbarn). Das gleiche gilt für Filme, für die ich die LS auch benutzen werde: quer durch viele Genres; die Instrumente und Chöre aus Les Choristes müssen klar und dem gefühlvollen Film entsprechend möglichst hautnah abgebildet werden, gleichwohl muss es richtig rummsen, wenn Thor auf der Jagd nach Thanos in Wakanda mit Stormbreaker in der Hand durch den Bifröst aufschlägt.

Zurück zum Thema. Aurum Aktiv hatte ich vorher schonmal gesehen, aber das ist für mich preislich und optisch keine Option. Allerdings habe ich bei einem Freund schon öfter Musik auf dessen Quadral Certo Mk V (aus den 90ern?) sehr genossen und dachte mir, dass Quadral LS generell sicher auch eine gute Wahl wären, zumal sie einige LS mit Bändchen-HT haben.
Momentan habe ich Canton Smart GLE9 da, aber die gehen gar nicht. Bei niedrigem Pegel ein einziger Klangbrei und 0 Tiefgang. Nur bei höheren Pegeln voller Klang, aber generell sowieso (zu) wenig Intimität.
Letztens war ich im Media Markt unterwegs und konnte ELACs hören. Der JET-HT hat mir gut gefallen; hier war es so, dass die Musik im Vergleich zu LS mit anderen HT wesentlich intimer wirkte (hat auch meine Frau beeindruckt und uns gut gefallen). Wir haben z. B. die Carina FS 247.4 und auch die Vela BS 403 und FS 407 gehört. Die klangen schon klasse, wobei es die Vela leider nur in Klavierlackoptik gibt und der weiße Schleiflack der Carina und NuPro X uns wesentlich besser gefiele (zumal das preislich schon wieder ne andere Hausnummer ist).
An aktiven LS mit JET-HT hab ich noch die ELAC Air-X 407/409 gefunden, aber bei 8.000€ Paarpreis bin ich definitiv raus.

Zwischenzeitlich bin ich auch auf Soundbars gebracht worden, da ein Bekannter mir empfohlen hat, die neue Sonos Arc mal anzuschauen. Das Konzept Soundbar gefällt mir besonders gut, weil es sehr einfach ist, viele Protokolle unterstützt werden und es platzsparend und aufgeräumt ist (zumal deutlich günstiger). Habe auch die Sennheiser Ambeo entdeckt und werde die demnächst mal probehören. Jedenfalls habe ich mich zu diesem Thema auch gründlich eingelesen und dabei festgestellt, dass mir persönlich sehr gutes Musikhören wichtiger ist als ein herausragendes Surround-Filmerlebnis und ich deshalb lieber erstmal auf ein gutes Stereo Setup setzen möchte, das ich idealerweise mittelfristig erweitern kann (nach Möglichkeit homogen).

Bevor ich mir tatsächlich nubert Standboxen bestelle, habe ich mir überlegt, mal deren Regal-Lautsprecher im Zusammenspiel mit einem Subwoofer zu testen. Zur gleichen Zeit möchte ich die folgenden LS (noch einmal) anhören, auch wenn das leider nicht alles im eigenen Wohnzimmer möglich ist:

- ELAC Carina FS 247.4
- ELAC Vela BS 403
- ELAC Vela FS 407
- Quadral Chromium Style 8
- Aurum Orkan
- Aurum Rodan (Aurum der Vollständigkeit halber, eigentlich möchte ich mein Budget nicht so weit dehnen)
- Orbid Sound, hat mir ein mittelalter Bekannter (Audio Veteran) empfohlen, über die betonten Mids & Highs habe ich schon gelesen, möchte ich jedenfalls mal testen
- Sonos Arc
- Sennheiser Ambeo

Ich freu mich auf konstruktive Fragen & Kommentare von euch und besonders auf Tipps zur Verkabelung des gesamten Entertainment-Systems inkl. TV (möglichst verlustfrei, aber wie erwähnt auch nicht „over the top“). Ich kenn mich z. B. mit SPDIF oder sowas noch nicht aus, bisher hatte ich immer Xbox Bitstream DTS per optisches Kabel in den Lautsprecher gespeist oder direkt über Bluetooth gehört. Ich wäre je nach eurer initialen Meinung und danach natürlich auch meinen eigenen Erlebnissen bereit, einfach nur PCM vom TV zur Box zu wählen. Dazu als Ergänzung: im Frühjahr möchte ich einen neuen TV mit HDMI eARC besorgen mit bisher nur Xbox und Nintendo Switch als HDMI-Eingangsgeräten. Das wird nur möglich sein, wenn ich das Budget von 3.500€ nicht überschreite. Aber würde ich auch tun bis zu ca. 5.000€ inkl. Verstärker, wenn ich meine persönliche eierlegende Wollmilchsau fände.

Now, please sound off (= engl. "lasst mal hören" - pun intended).. Danke

Hallo,

unbedingt sehr ratsam ist bei solch einem komplexen Gerät - ohne das in irgendeiner Weise böse zu meinen - das auch mehrfache Lesen und möglichst auch weitgehende Verstehen der Bedienungsanleitung.

Dies ist auch eine hilfreiche Basis für eine weitergehende Kommunikation.

Du verstehst danach sicherlich besser warum ich es ablehne Inhalte der BDA hier ausführlich zu behandeln.

Ich habe ein paar Punkte angerissen die man nach dem nach meiner Meinung unbedingt erforderlichen Lesen und Verstehen der BDA einfach und schnell ausprobieren könnte wenn das Interesse groß genug ist.

Aber was denkst du denn über meinen Wunsch, die TMT befreiter spielen lassen zu wollen? Alles Quatsch?

Dazu wird es ganz individuelle Ansichten geben. Für mich hat Tiefton keine Relevanz.

Vor der Anschaffung weiterer Geräte schadet ein Ausprobieren verschiedener Einstellungen vorhandener Möglichkeiten sicherlich nicht.

LG Michael