Neue Vor/Endstufe für Focal Kanta 2

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smartysmart34
Stammgast

#1 erstellt: 22. Jul 2020, 21:50

Hallo zusammen,

nein, das soll eigentlich keine Doublette zur Anfrage von ctu_agent werden. Aber wir haben es scheinbar zumindest auf die gleichen Boxen abgesehen ;-)

Derzeit habe ich die Focal Kanta 2 leihweise zum Probehören zuhause und bin extrem begeistert. Allerdings ist mir eine Sache wieder aufgefallen und jetzt will ich damit auch gleich aufräumen:
Bisher (seit gut 17 Jahren) nutze ich eine Vor-/Endstufenkombination von Rotel (RB-1070 / RC-1070). Grundsätzlich zufriedenstellend, ABER: Von Anfang an und unabhängig vom Raum (bin mittlerweile 3 mal umgezogen und bei verschiedenen Raum-Setups war es immer das Gleiche) hatte ich immer ein leicht nach links hängendes Stereo-Abbild. Auch bei perfekt ausgerichteten Lautsprechern und bei Platzierung in der ausgemessenen Mitte.
Anfangs habe ich noch den Vorverstärker ausmessen lassen (Poti der Lautstärkeregelung) aber das war e nicht und irgendwann habe ich es aufgegeben. Die letzten paar Jahre habe ich nicht so intensiv und bewusst gehört und da war es in Vergessenheit geraten.
JETZT höre ich die Kanta 2 probe und da isses wieder. Links hängende Bühne.

Ich dachte mir... wenn ich schon Geld in die Boxen investiere, wieso nicht auch mal über einen neuen Verstärker nachdenken?

Ich frage mich also, welche Vor- Endstufen Kombination gut zur Kanta 2 passt und wo ich idealerweise den wenigsten Stress mit möglichen Pegelunterschieden habe?
Ich brauche eine gute Handvoll Line-Ins (CD, Radio, Bluetooth Adapter für Handies, ggf. Optisch oder nochmal Line für den TV-Ton). Zusätzlich Phono MM.
Vielleicht gibt es ja auch mittlerweile gute Vorstufen, die Bluetooth mit drin haben?
Surround ist bei mir aber auf unbestimmte Zeit kein Thema, ich will und brauche keinen Mehrkanal-Verstärker.
Im Grunde bin ich für vieles offen:
- Vollverstärker mit Reserven
- Vor-/Endverstärker-Kombi
- Vorstufe mit 2 Mono Blöcken.
Budget liegt bei insgesamt ca. 2.500-3.500 Liste, in der Regel geht da ja noch was beim Handeln.

Habt ihr da Vorschläge für mich? Ich habe derzeit nur einen begrenzten Marktüberblick.

Gefunden habe ich bisher:
Rotel RB 1582. Soweit ich gesehen habe geht der nur bis 4 Ohm, die Kanta 2 geht aber darunter. Und: Muss nicht zwingend wieder der gleiche Hersteller sein.
Vincent: Sehen interessant aus, aber scheinen relativ wenig Watt zu haben? Sind die Stromstabil?
Arcam PA240.... Liegt ungefähr im Preis, aber hab ich keine Meinung zu...
Electrocompaniet: Scheinen extrem Stromstabil zu sein, aber wenn ich das richtig gesehen habe außerhalb budget. Und der ECI 6D hat "nur" 120 Watt...

Was gibt es sonst so, das passen könnte? Gibt es Kriterien, die für euch wichtig sind, bei der Verstärkerauswahl?

Danke und grüße,
Martin

Highente
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2020, 22:35

Ich habe mir gerade ein neues CD Laufwerk und vor 2 Jahren ne kleine Endstufe von Atoll zugelegt. Bin von der Performance sehr angetan.

Atoll Übersicht

Und so ein französisches Doppel hätte doch auch was.

ctu_agent
Inventar

#3 erstellt: 22. Jul 2020, 23:06

smartysmart34 (Beitrag #1) schrieb:

Derzeit habe ich die Focal Kanta 2 leihweise zum Probehören zuhause und bin extrem begeistert.

Danke und grüße,
Martin

Kann ich gut verstehen, die Kanta 2 sind einfach klasse.

Bin bei meiner Verstärker Suche noch nicht wirklich weitergekommen.

Viel Glück und Erfolg bei Deiner Vor-Endstufen Suche

-Houdini-
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jul 2020, 23:29

Hallo!

smartysmart34 (Beitrag #1) schrieb:

Anfangs habe ich noch den Vorverstärker ausmessen lassen (Poti der Lautstärkeregelung) aber das war e nicht und irgendwann habe ich es aufgegeben.

Wurde nur der Poti überprüft oder die komplette Vorstufe?

Vielleicht hast Du die Möglichkeit, Dir eine Endstufe auszuleihen, um auszuschliessen, daß Deine nicht vielleicht "einen weg" hat.
Oder die RB 1582 MKII (die gleichzeitig mein Tipp wäre) online bestellen und an der Vorstufe testen. Sollte dann der "Linkshang" immer noch bestehen, ist die Vorstufe der Übeltäter. Die Endstufe kannst Du dann immer noch zurück schicken.

Dann kannst Du entscheiden, ob Du eine neue anschaffst oder die RC-1070 noch mal checken lässt.

Das Quellgerät schliesse ich mal aus, weil ich davon ausgehe, daß Du verschiedene ausprobiert hast, mit dem gleichen Ergebnis.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 22. Jul 2020, 23:44

Hallo,

ich kann dir hier einen NAD C 658 ans Herz legen mit welchem du die Sache auch mit Dirac einmessen kannst, nicht musst.
Hier siehst du dann eventuelle Pegelunterschiede bildlich, welcher der NAD C 658 ausgleicht.
Egal ob dies von mehr Reflexionen auf der einen Seite kommt, von einer unsymmetrischen Raumanordnung, oder von der Endstufe.
Und falls du auf der einen Seite weniger gut hören solltest, dann könnte man dies auch ausgleichen.

smartysmart34
Stammgast

#6 erstellt: 23. Jul 2020, 08:57

-Houdini- (Beitrag #4) schrieb:

Hallo!
Vielleicht hast Du die Möglichkeit, Dir eine Endstufe auszuleihen, um auszuschliessen, daß Deine nicht vielleicht "einen weg" hat.

Manchmal ist es so einfach... Wieso bin ich nicht früher darauf gekommen. Ich habe ein Testfile auf CD gebrannt: Eine Stimme von links, dann rechts, dann Mitte.
Zuerst normal ablaufen lassen: Links war links, rechts war rechts, Mitte hing halb links.
Dann hab ich die Ausgänge an der Vorstufe vertauscht. Ergebnis:
Links war rechts, rechts war links und MITTE: hing immernoch links.
Damit ist für mich klar, dass die Endstufe leicht unterschiedliche Pegel an die Ausgänge liefert.

Insofern hat für mich zunächst Priorität, die Endstufe zu tauschen. Ggf. begeistert mich auch noch eine neue Vorstufe mit Bluetooth Toslink und WLAN, PRIO hat aber die Endstufe.

-Houdini- (Beitrag #4) schrieb:

Oder die RB 1582 MKII (die gleichzeitig mein Tipp wäre) online bestellen und an der Vorstufe testen. Sollte dann der "Linkshang" immer noch bestehen, ist die Vorstufe der Übeltäter. Die Endstufe kannst Du dann immer noch zurück schicken.

Damit bin ich bei den Rotel: Bei denen steht immer: Min 4Ohm. Sowohl bei der 1582, als auch bei der 1590. Die Kanta 2 geht aber bis auf 2,9 Ohm runter. Muss ich mir da Sorgen machen?

Welche Impedanz-toleranten Endstufen sind in meiner Preislage empfehlenswert?
Grüße,
Martin

smartysmart34
Stammgast

#7 erstellt: 23. Jul 2020, 09:00

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Hallo Prim2357,

wenn ich das richtig sehe, ist der NAD eine Vorstufe. Ich habe jetzt aber herausgefunden, dass mein Problem an der Endstufe lieg. Ich würde ungern eine neue Vorstufe kaufen, um die Macke der Endstufe auszugleichen. Und auf mein einseitiges Gehör werde ich nix anpassen, das würde ja dann alle anderen Mithörer auch betreffen. Insofern suche ich jetzt erstmal eine Endstufe...

Grüße,
Martin

-Houdini-
Stammgast

#8 erstellt: 23. Jul 2020, 09:56

smartysmart34 (Beitrag #6) schrieb:

Die Kanta 2 geht aber bis auf 2,9 Ohm runter. Muss ich mir da Sorgen machen?

Imho nein, die 2,9 sind ja nicht sooo wenig, eher normal. Die 1582 ist stabil genug, um damit problemlos fertig zu werden.

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 23. Jul 2020, 12:07

Als eher normal würde ich das jetzt nicht bezeichnen.....

Aber ein vernünftig konstruierter Stereo Verstärker hat in der Regel kein Problem damit,
eine 2 Ohm Stabilität über die gesamte Bandbreite sollte man bei dem Preis erwarten können.

Die Rotel Class A/B Endstufe sollte daher mit den 2,9 Ohm bei 105 Hz und den nicht
"unerheblichen" Impedanzschwankungen der Kanta 2 problemlos zurechtkommen.

Ob der Preis im Vergleich zur Konkurrenz gerechtfertigt ist, muss jeder für sich entscheiden.

TesteX
Stammgast

#10 erstellt: 23. Jul 2020, 12:39

Eigentlich sollte auch die Rotel RB-1552 MK2 reichen. Laut Datenblatt der RB-1070 sehr ähnlich. Auch wenn Rotel, warum auch immer, nur Leistungswerte für 8 Ohm angibt und die Lautsprecherimpedanz mit minimum 4 Ohm vorgibt.

Der NAD C275 käme vielleicht auch in Frage, ist zwar jetzt schon ein paar Jahre alt, das Modell, Leistungsmäßig aber sicher ausreichend und ein wenig günstiger wie die Rotel RB-1582 MK2.

[Beitrag von TesteX am 23. Jul 2020, 12:40 bearbeitet]

WiC
Inventar

#11 erstellt: 23. Jul 2020, 13:10

Moin,

falls das Preis-Leistungs-Verhältnis eine Rolle spielt:

EMOTIVA BasX A-300 und BasX PT-100 Vorverstärker Endstufe

LG

smartysmart34
Stammgast

#12 erstellt: 26. Jul 2020, 09:24

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Hallo,

ich kann dir hier einen NAD C 658 ans Herz legen mit welchem du die Sache auch mit Dirac einmessen kannst, nicht musst.

Hallo nochmal, Ich habe mich mit der Idee des NAD noch ein bisschen angefreundet. Streamingseitig ist da ja einiges an Bord. Eine Frage: Da steht zwar man kann von einem PC streamen. Aber explizit steht eines nicht da: Kann der DLNA? Ich habe einen dlna-Server im Netz. Rotels T14 z.B. kann davon streamen...

Weiß das jemand?

Danke und Grüße,
Martin

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 26. Jul 2020, 09:52

Kann ich nicht exact sagen, aber glaube nicht.

Stereoplay? hat dazu folgendes geschrieben:
denn NAD setzt nicht auf DLNA, sondern auf SMB-Netzwerkfreigaben.

smartysmart34
Stammgast

#14 erstellt: 26. Jul 2020, 10:12

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

Kann ich nicht exact sagen, aber glaube nicht.

Stereoplay? hat dazu folgendes geschrieben:
denn NAD setzt nicht auf DLNA, sondern auf SMB-Netzwerkfreigaben.

Hm... ist zwar schade, weil dlna auch so schön nach Genre / Künstler / Album.. suchen kann, aber der gleiche Server hat zur Not auch eine SMB-Freigabe. Danke für die Rückmeldung.

Gruß und schönen Sonntag,
Martin

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 26. Jul 2020, 10:23

Gerne,

ebenfalls schönen Sonntag

smartysmart34
Stammgast

#16 erstellt: 26. Jul 2020, 11:58

Je mehr ich drüber nachdenke... desto mehr Fragen... Tut mir Leid ;-)

Bei den Angaben zum NAD oder auch zu den miniDSPs habe ich gelesen von Frequenzausgleich (wegen Raummoden im Bass) und Phasenausgleich. Was ich aber eigentlich nirgends gesehen habe: Pegelausgleich.
Wenn ich doch aber leichte Lautstärkeunterschiede zwischen links und rechts ausgleichen will, dann muss doch auch eine einseitige Pegelanpassung erfolgen.

Kann das der NAD? Können das auch die kleinen Chinch-basierten miniDSPs wie der DDRC-24?

Grüße,
Martin

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 26. Jul 2020, 12:43

Der C 658 macht das auf jeden Fall...

smartysmart34
Stammgast

#18 erstellt: 28. Jul 2020, 15:12

Hallo nochmal,

Nach langem Hin und Her werde ich wohl doch daran gehen, meine ganze Kette um zu bauen. Zuviel wird mittlerweile digital angeliefert, und meine Vorstufe arbeitet ausschließlich analog. Also stellt sich die Frage, will ich komplett auf einen Vollverstärker gehen, oder auf eine schicke Vor-/End-Kombination.

Was mir nach längerem Überlegen wichtig ist:
- Phono MM (optional ZUSÄTZLICH MC)
- 1-2 analoge Line-in (Tuner / Tape)
- 2-3 optische Digitaleingänge (TV, Streaming Client)
- 1-2 Coax Digital (CD)
- Bluetooth
- 2*200 Watt an 8 Ohm oder mehr
- Laststabil bis 2 Ohm
- Nicht sicher, wie wichtig mir bei einem komplett neuen Setup die Kaumkorrektur ist. Ggf. würde ich doch überlegen, einen DSP zwischen eine Vor- und Endstufe zu hängen.
- Budget insgesamt: 2.400 Euro

Auf meiner Liste steht jetzt erstmal der Rotel RA 1592 und mir ist klar, dass in dem Fall das Thema Raumkorrektur hinten runter fallen würde. Alternativ, RC-15xx plus RB-15xx und einen DSP dazwischen.

Frage in die Runde:
- Welche Vor-Endkombinationen würden das alternativ noch können?
- Welcher Vollverstärker fällt da ins Raster?

Ich habe mit den obigen Kriterien mal bei
- Marantz
- NAD
- Cambridge
- Accuphase
- AVM
- Musical Fidelity
- T+A
geschaut, aber da war nix dabei, oder ich habe es nicht gefunden...

Ich wäre für Vorschläge wirklich dankbar.

Viele Grüße,
Martin

[Beitrag von smartysmart34 am 28. Jul 2020, 15:14 bearbeitet]

Highente
Inventar

#19 erstellt: 28. Jul 2020, 15:37

Hast du dir mal den Atoll IN 300 angeschaut? Der hat doch alles was du willst.

smartysmart34
Stammgast

#20 erstellt: 28. Jul 2020, 17:40

Stimmt.
Aber es sind 150 Watt an 8 ohm und im Preis von 2.750 Euro ist noch kein Phono Modul enthalten.
Falls noch weitere Vorschläge kämen wäre das toll.

Liebe Grüße,
Martin

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 28. Jul 2020, 17:58

Laststabil bis 2Ohm? Ist das ernst gemeint?
Manche Hersteller geben zwar tatsächlich einen Wert bei zwei Ohm an (NAD z.B. bei manchen Endstufen), sind aber trotzdem nicht 2 Ohm stabil für einen Dauerbetrieb in welchem die Endstufen gefordert werden!
Ich habe nämlich auch solch einen Endstufe gesucht im Hifi Bereich, zu dem Preis den du angibst sehr schwierig.

Die hier ist angeblich 2 Ohm stabil:

https://www.sg-akust...S-Audio-Stellar-S300

dejavu1712
Inventar

#22 erstellt: 28. Jul 2020, 18:11

Die NAD C658 wurde doch schon erwähnt und hat alles an Bord bzw. ist sogar noch ausbaubar....

Dazu eine Endstufe, muss ja nicht von NAD sein und ob 2x 150 oder 2x 200 Watt bei 8 Ohm, ist
egal, viel wichtiger ist doch, das sie eine stabile Leistung zur Verfügung stellt ohne einzubrechen.