unzufrieden mit Teufel Kombo 500 - was soll ich tun/woran liegts?

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tranquilityH
Neuling

#1 erstellt: 20. Okt 2020, 19:43

Hallo zusammen,

ich benutze seit Ewigkeiten eine uralte AIWA NSX-S30 mit uralten SONY APM44-ESG.
Bin recht zufrieden damit aber wollt nu mal was aktuelleres. Also mal rumgeschaut und bin irgendwie bei Teufel hängen geblieben. Soll ja nicht das tollste sein aber durchaus gut brauchbar. Mir war auch irgendwie nach was "fertig zusammengestelltem".
Fand die Teufel Ultima 40 sehr ansehnlich. Allerdings in Tests gelesen, dass die T500 doch noch ne Ecke besser/ausgeglichener sein sollen. Also hab ich mir die Kombo 500 nach Haus bestellt.
Erwartungshaltung: Modernerer Kram mit mindestens gleichwertigem, eher aber deutlich besserem Klang.
Extreme Lautstärke und Bässe brauch ich nicht wirklich.

Man muss dazu sagen dass ich hier nicht auf nem perfekten Stereo-Platz sitze.Siehe Skizze.
Das ganze ist heute gekommen. Also gleich mal angeschlossen und Zack...Enttäuschung
Empfinde mein altes Setup deutlich raumfüllender und die Mitten irgendwie deutlich druckvoller und die Höhen klarer. Hab dann erstmal am Verstärker die Höhen hochgedreht. Damit klingt es erstmal brauchbarer/vergleichbarer. Hab dann mal den Aufstellort geändert aber das hats auch nicht richtig rausgehauen.
Aufgrund der Höhe könen die Teufel nicht so wie die alten Boxen unter die Tische.

Musik kommt vom PC MP3/Youtube: über Klinke ans alte System und optisch ans neue System
Stöpsel jetzt hier gern hin und her bei verschiedenen Liedern und versuche zu erkennen was mir besser gefällt. Bei Musik hab ich es jetzt irgendwie ähnlich hinbekommen. Aber wenn ich dann ne Dokue schaue sind die Stimmen doch irgendwie schwächer. Muss quasi lauter machen damit es sich irgendwie anhört.

Nun bin ich doch sehr verwirrt was ich davon halten soll. Das alte Setup hat irgendwie den Raum erfüllt und die Mitten/Höhen sind irgendwie druckvoller.
*Ist der Teufel Kram einfach Mist ?
*Sind diese alten Boxen wirklich so verdammt gut ?
*Werde ich mit ner anderen Marke glücklicher ?
*Ist das ganze wirklich so verschieden nach Hersteller und Wohnung? Oder wird jeder vergleichbare Standlautsprecher in etwa gleich klingen ? Ziehe nämlich wenn ich denn mal ne nette Wohnung finde in was größeres

Hab echt nicht damit gerechnet, dass das so ein Drama wird

Skizze
Das rote sind die alten Boxen unter den Tischen. Bei der einen ist sogar der Hochtöner von Metallträger verdeckt. Wandabstand bei einem ca 5cm

In Pink die versuchten Teufel Positionen. Und nein, kann das leider nicht mal eben so hinschieben dass es Stereomäßig zu den Tischen passt. Wohne hier leider noch etwas beengt.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
~1.000 fürs Gesamtsystem

-Wie groß ist der Raum?
4,5x4,5x2,7 => 20qm/55qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Kein klassisches Stereodreieck. Anlage soll im Alltag den Raum beschallen. Bisher stehen die boxen an einer Wand, ich sitze meist am schreibtisch davor.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
eher wenige LS

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
relativ egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
noch nicht, kommt evtl mit soundbar

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Teufel KB62 CR

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik (querbeet), Fernsehn(youtube)

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke, selten mal etwas lauter

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
keine Ahnung

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
weiß nicht...soll gut klingen

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Teufel T500 F16

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
öhm nee !?

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Hannover, 100km

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 20. Okt 2020, 20:01

Der Lautsprecher spricht, der Raum antwortet.
Wenn du demnächst umziehst, würde ich keine Boxen im Vorfeld kaufen.

In der neuen Wohnung probehören verschiedener Lautsprecher.

Ein paar Vorschläge:

https://www.hifi-reg...arz-100008625-sw.php

https://www.hifi-reg...ny-100008856-ebo.php

https://www.hifi-reg...arz-100008841-sw.php

[Beitrag von Otis_Sloan am 20. Okt 2020, 20:02 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 20. Okt 2020, 20:23

Und vor allem einen vernünftigen AVR solltest du nehmen mit einem vernünftigen Einmessystem das ist das A und O
Teufel KB62 CR das spricht Bände.

tranquilityH
Neuling

#4 erstellt: 20. Okt 2020, 20:46

so hab nochmal umgeräumt..... quasi links und rechts neben dem schreibtisch....ähnlich der alten positionen
das hat es nochma n bisschen angenehmer gemacht....

ja das blöde is hier ja auch grad der komplett austausch...dann kanns ja wieder an allem liegen

könnte einfach nochmal n andern receiver testen....aber dann hab ich hier auf einmal ewig viel equipment und tausch alles wild durch und behalt nix haha

aber so richtig glücklich macht mich das hier grad nicht....und hat ja nu doch was gekostet

is der Teufel KB62 CR so verrissen ?

was wären denn so übliche kandidaten als receiver ?
tendenziell reicht mir 2.1. wenn man das ganze auch per hdmi arc befeuern könnte wär das auch ne möglihkeit doch mal mitm tv zu spielen. dab wär nett aber alles kein muss. wenn irgednwie so n 7.1 ultra multimedia zeug nich wirklich teurer sein sollte würd ich das auch nehmen wenn man es auch ohne abstriche mit 2.1 benutzen kann

Onkyo ?
Denon ?

Aber kann doch auch echt nich sein dass der oldschool kram hier so performt...oder bin ich einfach nur etrem dran gewöhnt

ganz am anfang empfand ich die teufel irgendwie "stufig" als ob man die lautsprecher einzeln hört.
vllt is meine alte anlage aber auch einfach nur verwaschen und matschig ? mittlerweile hör ich das nicht mehr so....vllt is mein gehör für heut am ende

edit:
ich werfe einfach mal was in den raum (hab ich einfach mal bei hifitest.de aus der bestenliste genommen)
beide haben ein einmess micro. habe ich mit diesen heimkinogeräten einen nachteil was stereo musik anhören angeht ? ich mein da steckt so viel technik drin...das wäre dann ja ein 1200 euro stereo receiver ? oder ist meine ansicht da falsch ? fände es ja schon nett die möglichkeit offen zu haben das ganze auch doch mal als heimkino einzurichten wenn ich will

-Denon AVR-X2100W
-Yamaha RX-V685

günstiger:
-Denon AVR-X1000
-Sony STR-DH540
-Yamaha RX-V675

[Beitrag von tranquilityH am 21. Okt 2020, 07:12 bearbeitet]

Peppermint-PaTTy
Inventar

#5 erstellt: 21. Okt 2020, 09:01

tranquilityH (Beitrag #1) schrieb:

Aufgrund der Höhe könen die Teufel nicht so wie die alten Boxen unter die Tische. ...
Das rote sind die alten Boxen unter den Tischen. Bei der einen ist sogar der Hochtöner von Metallträger verdeckt. Wandabstand bei einem ca 5cm

In Pink die versuchten Teufel Positionen. Und nein, kann das leider nicht mal eben so hinschieben dass es Stereomäßig zu den Tischen passt. Wohne hier leider noch etwas beengt.

Sorry, wie stehen die Lautsprecher denn jetzt, wie weit auseinander, auf welcher Höhe? Das ist mir noch nicht ganz klar. Bei der von Dir beschriebenen Aufstellung kann nichts auch nur annähernd vernünftig klingen.

tranquilityH
Neuling

#6 erstellt: 21. Okt 2020, 09:39

ja das wundert mich ja auch dass ich mit dem klang bisher so zufrieden bin

die boxen stehen auf dem boden und sind ca .60 hoch
die boxen stehen 2,20 bis 2,50 auseinander und ich sitze fast vor der einen

kann ja auch sein dass die teufel einfach nur viel empfindlicher ist was die positionen angeht
und das alte setup nach raumklang wirkt wiel es einfach verwaschen ist

aber habe die teufel ganz zu beginn wie folgt hingestellt: min 50cm abstand zur wand
1,8 auseinander
und mein sitzplatz mittig im abstand von bis 2,0m
nach skizze standen die boxen dann echts neben dem tisch und ich saß auf dem bett vorn
mit dem klang war ich ja nicht zufrieden und dann hab ich hier erstmal rumgewuselt und treble verstellt und so

find das auch echt schwer zu beschreiben was ich meine
stecke hier immernoch lustig hin und her und versuche zu vergleichen
also kann schon sein dass die neue anlage etwas feiner, differenzierter und besser klingt. aber die alte bringt irgendwie mehr wärme rein und wirkt ausgeglichener....die neue klingt irgendwie..."kühl" oder so im mitten/höhenbereich. hat halt irgendwie so nen eigenen klang der mich anstrengt beim hören, was vor allem bei stimmen in dokus z.b. deutlich wahnehmbar ist.

edit: vllt beschreibt es auch leicht hallend, was ich mit kühl meine. so wie in ner leergeräumten wohnung. das empfinde ich auch als "anstrengend"

edit2: hab mal de subwoofer Teufel T10 (kommt mit ner soundbar zu mir) angeschlossen. den muss ich maximal aufdrehen damit man da überhaupt was mekrt dass der arbeitet.
wenn ich den auf mittelstellung habe, muss ich mit dem kopf an den sub gehen um zu merken dass er arbeitet....das soll doch so nicht sein oder ? ich mein so viel bass kriegen die standlautsprecher auch noch hin...da kommt irgendwie mal fast nix raus..man man man zum abkotzen

edit3 (haha):
hab nochmal rrumgeschaut...wenn man jetzt mit nem vernünftigen receiver einfach mal losstarten würde. tendenziell zum stereo musik hören aber mit der option auch 5.1 fürn fernseher aufzubauen.
bin da irgendwie bei yamaha gelandet:
RX-V485
RX-V685
RX-V6A als nachfolger vom V685, aber noch nicht verfügbar und keine Erfahrungswerte bisher

ist da stereo-klanglich zwischen 485 und 685 n unterschied oder hat sowas dann einfach nur mehr kanäle und spezial 3d effekt zeug ?

finds halt merkwürdig so n 7.2 kam zu kaufen obwohl ich eher nur stereo hören will

oder bin ich dann mit nem A-S701 besser beraten ?

[Beitrag von tranquilityH am 21. Okt 2020, 13:18 bearbeitet]

ttimer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Okt 2020, 13:17

Hm, schwierig. Bei der Aufstellung und Hörposition kann das an allem und nichts liegen.

Könnte gut sein dass die alten Boxen einfach besser sind als die Teufel. Das sind 3-Weger aus der Blütezeit des Japanischen Hifi. Da steckt viel Know-How drin und die waren neu sicher nicht billig.

Ich würde nicht versuchen auf "Teufel komm raus" neue Boxen in den Raum zu zwingen und ggf. eine ganze Stange Geld zu versenken nur um was neues zu haben das dann nicht besser klingt.

[Beitrag von ttimer am 21. Okt 2020, 13:21 bearbeitet]

tranquilityH
Neuling

#8 erstellt: 21. Okt 2020, 13:19

die LS stehen jetzt quasi nebeneinander und ich bin mal ins dreieck gewandert
hab mal musik von cd gehört. das hört sich ähnlich an...anderer klang aber kann nicht sagen was ich besser finde. wenn ich über youtube wieder musik laufen lasse hört sich die alte anlage "wärmer" an und die teufel wieder "komisch" und abgestuft...wobei ich da auch shcneller den wechsel hinbekomme

und muss nicht erst die cd umladen

ich finde die teufel auch deutlich hörpositionsempfindlicher als die alten, wenn ich mal die optimale position verlasse...

[Beitrag von tranquilityH am 21. Okt 2020, 13:49 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#9 erstellt: 21. Okt 2020, 14:03

Poste doch mal ein paar Fotos vom Raum.

tranquilityH
Neuling

#10 erstellt: 21. Okt 2020, 14:32

hier mal zwei bilder aus der rumpelkammer

überlege mir einfach mal so n yamaha 685 zu ordern und zu probieren..aber is die frage wie sinnvoll und aussagekröftig das ist wenn ich bei den gleichen LS bleibe...vllt liegt es ja auch nur an denen...man man man

Otis_Sloan
Inventar

#11 erstellt: 21. Okt 2020, 18:25

Ich würde erstmal damit anfangen den Raum umzustellen.

Wärst du dazu bereit?

tranquilityH
Neuling

#12 erstellt: 22. Okt 2020, 09:19

irgendwie nicht so richtig....
1) hat ja bisher auch zu meiner zufriedenhhheit funktioniert
2) wenn ich denn mal ne nette bude finde zieh ich um

schwieriger fall mit mir

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Okt 2020, 10:26

Hm,
habe ich das richtig verstanden, dass deine alten Lautsprecher bislang UNTER den Tischen standen?

Wenn ja:
Wundert es mich nicht, dass du dann bei den Alten von einem "wärmeren" Klang berichtest. Meiner Meinung nach hast du das so empfunden, weil dir die Mitten und Höhen fast komplett gefehlt haben und du dich daran gewöhnt hast.
Nun hörst du das erste Mal mit den Standlautsprechern auch Mitten und Höhen und nicht nur das "gewummer" des Basses der alten Boxen.

Stell doch mal deine alten Boxen AUF die Tische oder AUF die Teufel Standlautsprecher. Wie hören die sich denn dann an (also die Alten)?
Ich würde fast wetten, dass die alten Boxen dann für deinen Geschmack auch in der Richtung "hallend/zu hell" klingen.

tranquilityH
Neuling

#14 erstellt: 22. Okt 2020, 10:35

interessanter gedanke

mach ich gleich mal

aber ich finde ja gerade Sprache nicht nur irgendwie undeutlicher (es sei denn ich drehe treble voll auf) sondern auch irgenddiwe im klang "ekeliger" diese kalte hallende.
ist ja nicht so dass mir die höhen unterm tisch fehlen bei den alten....aber werde es heut mal probieren

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 22. Okt 2020, 10:39

tranquilityH (Beitrag #14) schrieb:

... ist ja nicht so dass mir die höhen unterm tisch fehlen bei den alten....

Kann eben durch Gewöhnung so sein!
Wenn man jahrelang immer etwas in einer bestimmten Art und Weise tut, dann empfindet man Anderes (eventuell "richtigeres") als "komisch".

Ausprobieren!

Du weißt doch bestimmt: Man gewöhnt sich an allem, auch am Dativ

Denon_1957
Inventar

#16 erstellt: 22. Okt 2020, 21:19

Entweder wie Otis geschrieben hat die Möbel vernünftig umstellen wenn du dazu nicht bereit bist dann weiter so Musik hören und den Fred schliesen lassen alles andere bringt rein garnix.

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 23. Okt 2020, 09:44

Waru so garstig?
Was hat der TE dir denn getan?

Lass ihn doch jetzt erst einmal seine alten Boxen mit den Teufel vergleichen (oder liegt deine Garstigkeit daran, dass es Teufel sind?), wenn er die alten Teile mal unterm Tisch hervor geholt hat. Ich bin sicher, dass er sich so an den dumpfen Sound der LS unterm Tisch gewönht hat, dass er diesen als "normal, gut" einstuft und die Teufel (es hätten auch nahezu jedwede andere Marken sein können) deshalb so empfindet, wie er es zur Zeit tut.

tranquilityH
Neuling

#18 erstellt: 23. Okt 2020, 10:44

also das hochstellen der bocen hat die höhen etwas "zischender" gemacht

aber trotzdem klingen sie insgesamt wärmer/verwaschener...

aber egal....da ich mit dem teufel equipment (ob es nun an teufel liegt und doer der auftsellung hier) nicht warm werde und mein bisheriges setup besser zur situation hier passt werd ich wohl erstmal die reißleine ziehen

wenn ich dann mal umgezogen sein sollte (wo dann genug platz für ne vernünftige aufstellung sein wird) werde ich mich dem thema nochmal annähern

danke für eure hilfe soweit

[Beitrag von tranquilityH am 23. Okt 2020, 10:44 bearbeitet]

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 23. Okt 2020, 11:11

Hm, ok.
Dann ist es so!

Ich hätte da zwar fast dagegen gewettet, aber ...

.

Du machst das schon richtig, zuerst probieren, dann verwerfen.
Die nächste Wohnung / Gelegenheit kommt bestimmt.

dj.potato
Stammgast

#20 erstellt: 23. Okt 2020, 11:39

Gibt viele Lautsprecher und jeder klingt anders. Da hilft nur ausprobieren Daheim oder im Laden.
Aufstellung ohne Hörplatz is auch schwierig.
Würde mir zwei

Neumann KH 120 oder ähnliches auf den Schreibtisch stellen, damit ich mindestens einen Hörplatz für Musik am PC hätte. TV Ton bei der verschobenen Aufstellung (und dem Unwillen etwas zu ändern) kann doch eh nur Nebensache sein.
Ansonsten noch zusätzlich ne Soundbar unter den TV. (