Günstiges Stereo-System

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TommesPommes
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 10. Jan 2023, 10:58
Hallo,

vorab, bin absoluter Laie beim Thema Surround Sound.

Habe mir nach Jahren nochmal einen Fernseher gekauft

https://www.amazon.d...cs%2C124&sr=1-5&th=1

und hätte jetzt gerne Lautsprecher am Sofa für Stereo.
Ich brauche eigentlich keinen Subwoofer und auch nicht mehr als 2 Boxen. Einfach nur 2 kleine Lautsprecher rechts und links, wenn ich vom Sofa Fernseh schau. Gibt es da was?

Einzige Anforderung, möglichst kabellos. Bzw. Stromanschluss wäre kein Problem, nur Kabel vom Fernseher zu den Boxen will ich nicht.

Vielen Dank schon mal vorab.
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 10. Jan 2023, 12:01
Hi,

Die korrekte Aufstellung ist sehr wichtig - wie sieht das denn bei dir aus? Gerne mit Bildern.
Wie hoch ist denn dein Budget?
TommesPommes
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Jan 2023, 14:52
"Die korrekte Aufstellung ist sehr wichtig - wie sieht das denn bei dir aus?"
Sofa ist ein großes U.
Ist sitze auf der mittleren Seite, ganz in der rechten Ecke.
Entfernung zum Fernseher 5,40 m.

"Wie hoch ist denn dein Budget?"
Da der Fernseher auch nicht High End ist, muss das auch der Ton nicht sein (ich hatte meinen letzten Fernseher vor 15 Jahren, eine alte Röhre. Von daher bin ich vom jetzigen Bild schon begeistert und so sind auch meine Ton-Ansprüche nicht allzu hoch).

Dachte an 2 kleine Stand Alone Lautsprecher für bis zu zusammen 100 €.
Einfach nur Stereo, mehr braucht's gar nicht.
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 10. Jan 2023, 15:09
Servus,

in dem Preisbereich kenne ich mich leider nicht aus. Und 5,4m sind schon verdammt weit weg für ein paar kleine Lautsprecherlein...

Für 50€ mehr gibt es die hier:
https://saxx-audio.de/produkt/as30/

Dazu findest du - auch von mir - einiges an Info hier im Forum.
Erwarte aber bei dem Abstand keine Klang- und Lautstärkewunder.

Man könnte die bei Bedarf noch mit einem Subwoofer wie Mivoc Hype 10G2 erweitern.

Hierzu noch:

nur Kabel vom Fernseher zu den Boxen will ich nicht.

Man kann den TV zwar theoretisch per Bluetooth anbinden, ich würde jedoch die Verbindung per optischem Digitaleingang empfehlen (Toslink).

LG
Jan


[Beitrag von Donsiox am 10. Jan 2023, 15:13 bearbeitet]
TommesPommes
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Jan 2023, 16:12
"Und 5,4m sind schon verdammt weit weg für ein paar kleine Lautsprecherlein..."
Hier gibt's evtl. ein Missverständnis, die Lautsprecher sollen nicht beim Fernseher stehen, sondern schon da, wo ist sitze.
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 10. Jan 2023, 16:28
Ok, dann hatte ich das tatsächlich richtig gelesen.
Daher hatte ich das geschrieben:



Die korrekte Aufstellung ist sehr wichtig - wie sieht das denn bei dir aus? Gerne mit Bildern.

Hier findest du wichtige Hinweise und Regeln für die korrekte Aufstellung von Lautsprechern:
https://av-wiki.de/a...20vorbei%20optimiert.

Falls du dies nicht einhalten kannst oder möchtest, wären ggf. Funkkopfhörer eine Lösung.

Viele Grüße
Jan
Denon_1957
Inventar
#7 erstellt: 11. Jan 2023, 00:30

TommesPommes (Beitrag #5) schrieb:
"Und 5,4m sind schon verdammt weit weg für ein paar kleine Lautsprecherlein..."
Hier gibt's evtl. ein Missverständnis, die Lautsprecher sollen nicht beim Fernseher stehen, sondern schon da, wo ist sitze.

So viel Unwissen das ist schon extrem.
Lies dich mal ein was Donsiox gepostet hat dann sehen wir weiter.
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 11. Jan 2023, 12:54
Es gibt natürlich Leute, die ihre LS links und rechts vom Sofa aufstellen und den Fernseher vorne. Man möchte nicht so viel Aufwand betreiben, weder finanziell noch von der Raumgestaltung. Dann kommt der Ton von der Seite, das Bild von vorne.
Aber wenn man es so möchte...
Bei dem Budget wird es auch extrem eng mit Lautsprechern, dazu kabellos. Bei Bluetooth hat man immer eine Verzögerung, die auch gerne mal über 100ms liegen kann. Das ist dann nicht mehr perfekt synchron zum Bild.

Aber, um mal trotzdem was anzubieten:
https://www.thomann.de/de/presonus_eris_e3.5_bt.htm

Für den Preis klingen sie sehr ordentlich und haben auch noch eine effektive Klangregelung an Bord. Ich habe hier mal etwas dazu geschrieben:
http://www.hifi-foru...m_id=252&thread=7393

Post #6 ist ein Zwischenfazit. Endergebnis steht noch aus, bin noch am testen. Aber es werden auch einige andere kleine BT-Lautsprecher für um die 150€ genannt (Saxx AS30, Wavemaster Cube Neo).

Grundsätzliches zur Aufstellung würde ich mir auch mal anschauen und überlegen, ob ich da nicht etwas machen kann. Geht zwar auch um Surround, aber Basis sind immer das Stereodreieck mit richtigem Hörabstand und die Raumakustik:
https://av-wiki.de/aufstellung


[Beitrag von JULOR am 11. Jan 2023, 13:06 bearbeitet]
TommesPommes
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 11. Jan 2023, 18:59
"Es gibt natürlich Leute, die ihre LS links und rechts vom Sofa aufstellen und den Fernseher vorne. Man möchte nicht so viel Aufwand betreiben, weder finanziell noch von der Raumgestaltung. Dann kommt der Ton von der Seite, das Bild von vorne.
Aber wenn man es so möchte...
"
=> Käm der Ton dann nicht zusätzlich auch noch von vorne?


"Aber, um mal trotzdem was anzubieten:
https://www.thomann.de/de/presonus_eris_e3.5_bt.htm
\"
=> Das sieht doch schon mal gar nicht schlecht aus, schau ich mir mal in Ruhe an.

Vielen Dank schon mal.
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 11. Jan 2023, 19:22

TommesPommes (Beitrag #9) schrieb:
=> Käm der Ton dann nicht zusätzlich auch noch von vorne?

Kommt auf den TV an, ob er es zulässt, interne und externe LS gleichzeitig laufen zu lassen. Ich kenne die Ausgänge des TVs jetzt nicht.

Das wird dann aber ein ziemlicher Soundmatsch. Die internen TV-Tröten aus über 5m Entfernung, dazu neben dir zusätzliche LS in 1-2m Entfernung. Das gibt Phasenverschiebungen, Überlagerungen der Frequenzen, Raumeinflüsse usw. Irgendwas wird bei dir ankommen, aber was, kann dir keiner sagen. Es reicht eben nicht, sich einfach irgendwo Lautsprecher hinzustellen und alles zusammen laufen zu lassen.

Lies dir nochmal den Link zum AV-Wiki durch und auch noch mal hier "Was ist wichtig für guten Klang?"
https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
TommesPommes
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Jan 2023, 14:26
So, hab Eure Links gelesen und viel gelernt. Wenn ich das richtig verstehe, sind ein Lautsprecher rechts und einer links vom Kopf wirklich nicht das Wahre (habt Ihr ja eigentlich auch schon geschrieben).
Ein System mit 4 Lautsprechern + Subwoofer ist aber leider keine praktikable Alternative in dem Raum.

Hab jetzt auch mal mit einem Arbeitskollegen über das Thema gesprochen, er hat eine Soundbar (mit Subwoofer) und sagt, die Soundbar, beim Fernseher stehend, erzeugt bei ihm auf dem Sofa eine Art Stereo-Effekt. Können Soundbars das? (abhängig vom Raum, hab ich ja jetzt gelernt :-) )
Was haltet Ihr von Soundbars, z. B. diese:
https://www.amazon.d...e%2Caps%2C110&sr=8-3

Eine weitere, definitiv günstigste aber vermutlich auch schlechteste Alternative ist mir noch eingefallen - ich hab rechts und links vom Sofa eh je eine Box von der Stereoanlage stehen. Wenn ich den Fernseher mit der Stereo-Anlage verbinde (OK, dann wohl oder übel doch per Kabel), könnte ich ja auch darüber hören - wäre das irgendwie akzeptabel, was meint Ihr?
Donsiox
Moderator
#12 erstellt: 12. Jan 2023, 14:40
Ich finde den Klang von solchen günstigen Soundbars grausam, vor allem im Vergleich zu "richtigen" Lautsprechern.
Da gibt es bestimmt gut - Nubert & Sennheiser haben da z.B.hochgelobte Soundbars im Einsatz.
Die kosten aber vierstellig.


wäre das irgendwie akzeptabel, was meint Ihr?

Bilder/ein Grundriss wären - wie schon in Beitrag zwei beschrieben - sehr hilfreich.
TommesPommes
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 12. Jan 2023, 15:18
Hier eine Skizze:

Skizze
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 12. Jan 2023, 15:23
Und die TV-Lautsprecher sollten an die gleiche Stelle?

Natürlich kannst du den TV über die Stereoanlage laufen lassen. Es gibt keinen Grund, das doppelt zu machen. Macht eigentlich jeder so.
Probiere es doch mit einem langen Kabel einfach mal aus, den TV an die Anlage anzuschließen. Dann siehst du ja, ob es dir gefällt.
Von der Billig-Soundbar halte ich auch nichts.

Nebenbei: Nervt dich das nicht, die eine Box direkt am Ohr und die zweite 3m weg? Das muss doch kacke klingen.

Ich würde mal die ganze Aufstellung überdenken. Das Sofa weiter in den Raum rein stellen, Ggf. alles um 90° drehen. Dann bist du 3m vom TV weg. Du stellst die Anlage zum TV und die vorhandenen Lautsprecher links und rechts daneben. TV schließt du dann mit an die Anlage an. Du hast dann auch kein Kabel-Wirrwarr im Zimmer.

Das ist etwas Arbeit, man muss auch schauen, wie es passt. Es kostet aber nichts und das Ergebnis wird dich sicher beeindrucken.


[Beitrag von JULOR am 12. Jan 2023, 15:27 bearbeitet]
TommesPommes
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 12. Jan 2023, 15:31
"Nervt dich das nicht, die eine Box direkt am Ohr und die zweite 3m weg?"
Aktuell ist das nicht der Fall. Wenn ich Musik hör, sitz ich nicht in der Ecke.
Die Sorge hab ich, wenn die TV-Box da steht, aber auch.
Die aktuelle Box steht zwar über mir auf einem Board aber trotzdem relativ nah am Ohr. Fürs Fernsehen würde ich dann halt die Lautstärke rechts deutlich runterdrehen, keine Ahnung, ob das gut klappt.
Hab aber leider auch keine Alternative, weil ich will von der Ecke aus gucken, da kann ich mich der Länge nach ausstrecken und in der Mitte des Sofas müsste ich sitzen.
TommesPommes
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 12. Jan 2023, 15:34
"Ich würde mal die ganze Aufstellung überdenken. Das Sofa weiter in den Raum rein stellen, Ggf. alles um 90° drehen. Dann bist du 3m vom TV weg. Du stellst die Anlage zum TV und die vorhandenen Lautsprecher links und rechts daneben. TV schließt du dann mit an die Anlage an. Du hast dann auch kein Kabel-Wirrwarr im Zimmer."
Viel umstellen geht leider nicht. Die komplette linke Seite ist Glas/Schiebetüre, da kann ich nichts vorstellen, weder Sofa noch Fernseher.
JULOR
Inventar
#17 erstellt: 12. Jan 2023, 18:36
Der TV hat keinen analogen Ausgang. Was hast du denn für eine Anlage bzw. welche Eingänge? Hat die einen optischen Digitaleingang? Sonst ist es mit einem Kabel zur Anlage nicht getan. Da brauchst du noch einen DAC (Digital-Analog-Wandler).

Wie sieht es mit Bluetooth aus? Kann der TV das? Dann reicht doch ein BT-Empfänger (ca. 20€) für deine Anlage. Fertig ist der Lack. Kein zweites Boxenpaar nötig. Das ist doch sowieso unnötig gewesen, wenn da schon welche stehen.
TommesPommes
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 12. Jan 2023, 19:00
"BT-Empfänger"
Das ist es!
Der Fernseher hat BT, die Anlage Cinch. Aber das sollte mit dem Empfänger ja klappen. Z. B. so einen meinst, Du oder?
https://www.amazon.d...nid=389294011&sr=8-3
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 12. Jan 2023, 21:22
Ja, sowas meine ich.
TommesPommes
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 22. Jan 2023, 16:47
BT-Empfänger bestellt und ausprobiert, Tonqualität ist für meine Ohren sehr gut - aber die von Euch erwähnte Verzögerung ist echt nicht akzeptabel!
Hab einen Horrorfilm geguckt und der Sound zu den Schock-Momenten kam merklich später als das Bild.
Ein anderer, teurerer BT-Empfänger hilft da auch nichts, liegt grundsätzlich an der BT-Übertragung, oder?

Trotzdem hatte das Ganze was Gutes, ich hab ja die Lautsprecher meiner Hifi-Anlage genutzt und die klangen richtig gut. Von daher sollte es eine Lösung unter Einbeziehung dieser Lautsprecher werden.

Was wäre denn Eure nächstbeste Idee? Kabellos wäre wie gesagt für mich das Angenehmste aber da fällt mir keine Variante als die oben genannte ein. Als nächstes komm ich, dann halt leider doch mit Kabel, auf einen HDMI auf Cinch-Wandler:
https://www.amazon.d...id=1674394812&sr=8-3

Bräuchte dann ein 15 m langes HDMI-Kabel - sorgt das auch für Verzögerung?
Oder seht Ihr andere Probleme bei dieser Variante?
Oder habt Ihr ein ganz andere Idee?

Danke!


[Beitrag von TommesPommes am 22. Jan 2023, 18:35 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#21 erstellt: 22. Jan 2023, 18:44
Es gibt auch analoge Audio-Funkübertrager.
Die waren so in den 2000er bis 2010er Jahren sehr verbreitet.
Die haben keinerlei Verzögerung.

Sowas zum Beispiel: https://www.ebay-kle.../2326074888-172-1396
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