Stereo für Fernseher - mit oder "ohne" Verstärker

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_Sören
Neuling

#1 erstellt: 27. Nov 2022, 20:49

Hallo zusammen,

ich bin neu im Forum und ein Laie auf dem Gebiet Lautsprecher, Verstärker und co. darum wende ich mich an euch mit meiner Frage:

Ich überlege schon seit längerem meinem Fernseher ein paar ordentliche Boxen zu spendieren um den Sound ein wenig aufzuwerten. Da ich in einer Maisonette Wohnung lebe, die meiner laienhaften Meinung nach keinen Surround Sound zulässt und ich auch nicht überall Kabel verlegen möchte, dachte ich an ein 2.0 oder 2.1 System mit Regalboxen die ich neben dem Fernseher positionieren kann.
Da ich nur den Fernseher (der bei mir auch Spotify spielt) und eine PS 5 als Input habe stelle ich mir die Frage ob ich einen AVR benötige oder ob es auch Boxen mit eingebautem Verstärker tun, die ich direkt an den Fernseher kopple (über e-Arc).
Ich habe bei den üblichen Verdächtigen hier im Forum schon einmal gestöbert: Nubert, Kef, etc. da gibt es schon interessante Lösungen wie z.B.

Nuber nuPro SP-200
Kef LS50 (leider deutlich über meinem Budget)

Da AVRs ja mittlerweile auch erst ab gefühlt 700€ losgehen (z.B. Denon x1700H) und ich für den Preis schon fast z.B. die Boxen von Nubert bekomme frage ich mich, ob das wirklich mit dediziertem Verstärker sein muss. Ich hab nicht vor in den nächsten Jahren auf Surround upzudaten. Am liebsten würde ich erst mal mit einem 2.0 System starten und dann bei Bedarf einen Subwoofer nachrüsten. Damit hätte es sich dann aber auch. Über eien Soundbar habe ich auch schon nachgedacht, habe aber die Hoffnung, dass 2 "echte" Boxen einen besseren Klang liefern.

Wie ist eure Meinung zu dem Thema? Komme ich um einen externen Verstärker nicht herum? Bietet der evtl. Vorteile die ich gerade nicht auf dem Schirm habe? Hat es einen Einfluss auf den Klang bei integriertem Verstärker?

Hier der Fragebogen, Grundriss des Wohnzimmers hänge ich an:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Bis 1000€

-Wie groß ist der Raum?
Wohn-/Essbereich sind 36m^2 groß.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Links und Rechts vom Fernseher.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Vom Format her Regallautsprecher die auf das Sideboard für den Fernseher passen.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
HxBxT: max 40x25x30 in dem Bereich. Ich muss die wahrscheinlich ein wenig von der Wand wegstellen, das limitiert meine mögliche Tiefe?

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Keiner vorhanden.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
TV (50%) und Musik (20%) streaming, PS 5 (30%)

-Wie laut soll es werden?
Moderat, es gibt Nachbarn, ist ein Mehrfamilienhaus.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Keine Ahnung, habe keinen Vergleich.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Keine Ahnung, habe keinen Vergleich.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Nur die in meinem Samsung Smart TV verbauten, mir fehlt auch hier der Vergleich.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Friedrichshafen am Bodensee

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!

Gruß,
Sören

Hier die Skizze meines Wohnzimmers:

8erberg
Inventar

#2 erstellt: 27. Nov 2022, 21:16

Hallo

hübsche aktive Lautsprecher machen schon Spaß.

Wie wäre

https://www.amazon.d...1?crid=1N4XHSFYTK80Z

Vorteile: digitaler Eingang für die Daddelkiste, HDMI fürs TV und Blauzahn fürs Handy.

Peter

borland123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 27. Nov 2022, 22:19

Ich würde mir bei Deinen Anforderungen eine vernünftige Soundbar zulegen.
Das wäre dann eine von Nubert.
Da ich einige davon ausprobiert habe kann ich Dir eine gebrauchte AS250 ans Herz legen.

VG

B.

_Sören
Neuling

#4 erstellt: 28. Nov 2022, 01:31

Hallo zusammen,
schon mal vielen Dank für das Feedback.

Magnat hatte ich noch nicht auf dem Schirm, vielleicht zu Unrecht. Muss mal ein wenig recherchieren.

Die Soundbars von Nubert habe ich mir in der Tat auch schon angeschaut. Allerdings würde ich mir, wenn es denn eine wird eher eine neue zulegen.
Recherche zur vorgeschlagenen AS-250 hat zwar ein paar auf dem Gebrauchmarkt gegeben, aber noch leicht über 300€ für ein 5-7 Jahre altes Gerät finde ich nicht attraktiv.

Aktuelles Modell könne ja z.B. die nuPro AS-3500 sein. Liegt preislich ein wenig über den nuPro SP-200.
Wie da der klangliche Unterschied aussieht, da muss man wahrscheinlich mal schauen ob man irgendwo probieren kann.

Schönen Abend noch!

borland123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Nov 2022, 07:35

Moin, ich habe Dir nicht umsonst die AS250 empfohlen

Die AS3500 hatte ich auch schon zuhause. Klanglich keineswegs besser als die 250, ganz im Gegenteil.
Die Sprachverständlichkeit ist schlechter (eines der wichtigsten Merkmale einer Soundbar) die Bedienung ist schlechter aufgrund des fehlenden Displays und die verbauten Decoder machen das gleiche wie fast jeder TV bzw. Sat Receiver etc. Die rechnen auf 2.0 runter denn mehr kann auch die 3500 nicht wiedergeben. Damit kannst Du kein Mehrkanal Dolby Digital oder DTS hören, nicht mal virtuell. Die 3500 ist im Vergleich zur 250 ihr Geld nicht wert. Von den HDMI Problemen will ich gar nicht erst anfangen, geh gerne ins Nubert Forum ....

Nach der AS 250 hat Nubert keine gute Soundbar (die ihr Geld im Vergleich zur 250 wert ist) hergestellt.
Ggf. noch die AS450 die ist ja nur größer und mit zusätzlichen Tieftöner ausgestattet. An die AS250 kannst Du aber (was man aus meiner Sicht jedoch nicht benötigt) einen Sub anschließen.

Glaub mir, ich wollte von der AS250 upgraden weil ich "es kann" und dachte, dass danach ja noch bessere von Nubert auf den Markt kamen.
Dem ist aber nicht so. Nach diversen Soundbars anderer Hersteller und nach Test der AS3500 sowie der XS7500 habe ich mir wieder eine AS250 zugelegt und hoffe, dass die noch sehr lange läuft oder Nubert wirklich mal irgendwann eine bessere rausbringt was klanglich und im Preisvergleich zur AS250 aber nur sehr schwer möglich sein wird.

Wenn Du eine AS250 in gutem Zustand bekommen kannst schlag zu

Wenn Du den Platz hast (achte auf die Tiefe) dann ist sicherlich die AS450 eine gute Wahl (ich gehe davon aus das die genauso gut klingt wie die AS 250 aber halt "potenter" ist. Ich weis das allerdings nicht da ich die nich nicht hatte)

VG
B.

[Beitrag von borland123 am 28. Nov 2022, 08:20 bearbeitet]

audi-o-phil
Inventar

#6 erstellt: 28. Nov 2022, 17:27

Bei deiner 80/20 Verteilung von TV zu Musik, spricht erst mal viel für eine SB. Falls du jedoch zudem gute Musikwiedergabe schätzt, nimm besser gleich 2 Monitore. Meine ganz persönliche Meinung.

Wenn es eine SB sein soll: warum nicht eine Sonos Arc mit 100 Tage Rückgabegarantie. Wir haben Sonos im Haus verteilt (außer im WoZi). Das System läuft seit >10 Jahren ohne zu zicken und lässt sich super erweitern.

borland123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Nov 2022, 19:18

Die Arc (hat ein Kumpel von mir) funktioniert halbwegs gut nur mit Sub. Was soll aus so einem "Stängchen" auch schon rauskommen.
Ich kenne somit beides und kann da nur ganz klar zu Nubert raten (wenn's es eine Soundbar sein soll)
Sind halt auch unterschiedliche Konzepte. Ein dünner Spargel und ein vernünftiger Lautsprecher;)
Ich hatte mal die Sonos Beam für genau einen Tag ...

VG
B.

audi-o-phil
Inventar

#8 erstellt: 29. Nov 2022, 00:02

Bei der Sonos Arc lag meine Betonung auf „100 Tage Testen“

Wenn Musik doch eine Rolle spielt, käme mir keinesfalls eine SB ins Haus.

audi-o-phil
Inventar

#9 erstellt: 29. Nov 2022, 00:56

Du könntest dir bei HiFi Klubben die relativ günstigen Eigengewächse Argon Audio Fenris oder Forte ansehen. Diese Aktiven haben zumindest HDMI Arc, BT5.0, etc. Das fehlt den meisten aktiven (Studio) Monitoren. Habe sie allerdings noch nie gesehen/getestet.
Wünsche viel Spaß beim Probehören!

borland123
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Nov 2022, 06:58

audi-o-phil (Beitrag #8) schrieb:

Wenn Musik doch eine Rolle spielt, käme mir keinesfalls eine SB ins Haus.

Ich habe beides, also ein Setup zum Musikhören und eine Soundbar.
Es kommt ja auch immer drauf an wie man Musik hören möchte. Das geht mit einer Nubert Soundbar schon wirklich gut.
Da kommen so einige 2.0 Lautsprecher nicht mit ...

VG

B.

_Sören
Neuling

#11 erstellt: 29. Nov 2022, 20:19

Hallo zusammen,

Vielen Dank für den Support.
Ich schaue mich auf jeden Fall mal auf dem Gebrauchtmarkt um. Jetzt hab ich noch zwei Punkte die mich wahrscheinlich als totalen Laien darstellen lassen

1. Wie hoch ist denn die Lebenserwartung einer gebrauchten Sou dbar z.B. der empfohlenen AS250 von Nubert? Klar, dass da keine definitive Antwort drauf gegeben werden kann, aber wenn ich mir ein 5 Jahre altes Gerät ins Haus holen sollte wäre das schon interessant. Haben die Teile etwas verbaut was altert? Oder kann ich nach Optik gehen? Rückgaberecht gibt es bei Gebrauchtkauf ja eher nicht.

2. Ich konnte auf der Nubert Seite leider keine Info bzgl. der Verbauten Lautsprecher finden. Sind denn z.B. in den Regallautsprechern andere verbaut als in der Soundbar? Die Frage bezieht sich auf den Kommentar "zum Musikhören eher keine Soundbar". Ist da wirklich ein Unterschied wenn man Regallautsprecher mit einer Soundbar im selben Segment vergleicht?

Gruß,
Sören

borland123
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 29. Nov 2022, 21:03

Die Lebenserwartung wird Dir niemand sagen können.
Da ist nunmal Elektronik drin und Elektronik kann kaputt gehen. Wenn man aber hier schaut im Forum welche Vintage Geräte betrieben werden würde ich mir da nicht so viel Gedanken machen, zumal man bei Nubert noch lange Ersatzteile bekommt bzw. im Bedarfsfall repariert wird.
Ich habe mir gerade erst, nachdem ich die Nachfolger ausprobiert hatte, wieder eine AS250 von den EBay Kleinanzeigen zugelegt. Top Zustand technisch als auch optisch in OVP für 250€. Ich nutze die aber auch nur zum TV schauen, zum Musikhören habe ich 2 Lautsprecher plus 2 Subs.

Du hast halt mit der Soundbar keine richtige Stereobühne, zum intensiven Musikhören würde ich die nicht nutzen.
Aber für 20% Nutzungsverhalten Musikhören kann man das auf jeden Fall machen, die AS250 hat einen wirklich guten Sound!

VG
B.

[Beitrag von borland123 am 29. Nov 2022, 21:19 bearbeitet]

der_Lauscher
Inventar

#13 erstellt: 29. Nov 2022, 22:20

_Sören (Beitrag #11) schrieb:

1. Wie hoch ist denn die Lebenserwartung einer gebrauchten Sou dbar z.B. der empfohlenen AS250 von Nubert?
2. Ich konnte auf der Nubert Seite leider keine Info bzgl. der verbauten Lautsprecher finden.
Gruß,
Sören

1. meine NP-AS250 läuft jetzt seit 5 1/2 Jahren ohne Probleme

2. die Lautsprecher finden sich auch in anderen Serien von Nubert wieder. Klanglich paßen die am Besten zu den NuPro A-...

Bei mir läuft die Soundbar ausschließlich mit Ton vom Fernseher (per opt. TOS-Link) und hat einen sehr guten Klang. Für Musik sind andere Lautsprecher aber besser geeignet, einen guten Stereoeindruck hat man nur, wenn man genau mittig vor der Soundbar ist. Für Musik als "nebenbei" geht es jedoch.
Einziger "Nachteil" ist die mitgelieferte Fernbedienung

Schlechte Reaktion und sehr eingeschränkte Erreichbarkeit. Abhilfe schafft eine sehr billige, lernbare Fernbedienung (ca. 10 €, z.B. Simply Superior). Damit ist es dann sehr gut