Welchen Verstärker für Ultima 40 + Subwoofer

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hanshans87
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Mai 2023, 20:59

Fürs Wohnzimmer haben wir uns endlich mal eine bessere (Einsteiger) Stereoanlage geleistet:
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Teufel Ultima 40 Mk3 Lautsprecher
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Teufel KB 62 Receiver (200W Ausgang)
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Teufel S 6000 Subwoofer

In den ersten zwei Wochen war ich eigentlich richtig zufrieden weil es halt ein riesen Unterschied zu vorher ist. Gut den T10 Subwoofer habe ich wegen Problemen durch o.g. Sub ausgetauscht. Teufel macht's möglich.

Nach 4 Wochen fallen mir aber immer mehr Sachen am KB 62 Receiver auf die unendlich nerven:
- Katastrophale Ordnernavigation bei USB-Quelle
- Bluetooth Verbindung reißt ab und zu ab, bis hin zu kompletten Receiver-Neustarts
- MP3s die von USB abgespielt werden, haben ab und zu diese typischen MP3 glitches drin (auch bei 320kb cbr)
- Von den MP3s werden am Anfang um am Ende teilweise 1-2 Sekunden abgeschnitten, WTF?
- Fernbedienung muss genau auf den Receiver ausgerichtet werden dass was passiert
- Receiver brummt sehr laut

Daher möchte ich den Receiver zurückgeben und auf einen anderen Hersteller zurückgreifen.

Folgende Anforderungen an den Verstärker

- Quellen: Bluetooth, AUX, Ethernet/WLAN oder als Alternative: USB
- Budget: Bis 800€

Folgende Fragen:

- Wie viel Leistung brauchen denn die Lautsprecher? Im Datenblatt steht 120W. Heißt das dann 2x60W weil es zwei Lautsprecher sind? Weil bei vielen Verstärkern steht ja auch 2x80W.

- Welche Verstärker könnt ihr empfehlen? Würde der Denon PMA-900HNE passen? (2x85W)

- Der Subwoofer hat keinen Lowpass-Filter, der ist beim KB 62 integriert. Gehe ich Recht in der Annahme dass das richtig Kacke ist weil viele Verstärker nur einen ungefilterten Sub-Ausgang bieten (z.B. beim PMA-900 konnte ich nichts im Handbuch entdecken dass man den Sub Ausgang Lowpass-Filtern könnte).

Musikgeschmack (alles, vorzugsweise

Elektronisch,

Techno,

Dubstep), Raum (~28m²) und sonstige Daten kann ich noch nachliefern, denke aber nicht dass die so relevant sind, da es sich nicht um einen Lautsprecherkauf handelt.

Vielen Dank für eure Hilfe.

[Beitrag von hanshans87 am 19. Mai 2023, 21:37 bearbeitet]

epsigon
Inventar

#2 erstellt: 20. Mai 2023, 11:14

Hallo,
die 120W sind pro Lautsprecher ist aber nur ein technischer Wert (1 min voll Power 2min abkühlen das ein paar mal), wenn es darauf anlegt. mit 120W und das Lied Amazing Grace abgespielt, wird der Hochtöner wie Weiche sehr warm werden ;-). und das eigene Ohr einen Tinnitus haben ;-)

Also 85 Watt pro Kanal reichen, selbst da man brauch dann Gehörschutz. .

Gruß

[Beitrag von epsigon am 20. Mai 2023, 11:29 bearbeitet]

S04-Hotspur
Inventar

#3 erstellt: 20. Mai 2023, 11:43

Bei Hirsch und Ille für 719 € zu haben.

Da hast Du Dir schon den optimalen Kauf herausgesucht.

Gruß, Andreas

hanshans87
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 20. Mai 2023, 12:04

Danke für die zielgerichteten Antworten!

Zu dem Thema Subwoofer Trennfrequenz. Wird das ein Problem wenn der Sub alle Frequenzen abbekommt?

Ich hab schon mal Probeweise ne ungefilterte Quelle angeklemmt und es scheint als hätte er intern schon einen LP drin, aber irgendeinen Sinn muss die einstellbare Trennfrequenz beim Teufel-Receiver gehabt haben, oder?

Edit:
Habe gesehen der Denon hat einen LP von 150Hz eingebaut. Na dann werd ich den mal ausprobieren.
Danke an alle!

[Beitrag von hanshans87 am 20. Mai 2023, 13:44 bearbeitet]

hanshans87
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 25. Mai 2023, 17:35

OK, mein Fazit falls jemand vor der selben Entscheidung steht:

Der Teufel stinkt so dermaßen gegen den Denon ab und das für nur 70€ mehr.

Vorteile des Denon:

- Musik von der Fritzbox spielen? Kein Problem. Lieber WLAN oder Ethernet?
- USB Stick? Her damit. Viel mehr Formate möglich als bei Teufel. Keine Glitches. Kein Abschneiden der Tracks.
- Bluetooth? 1a Verbindung. Keine Aussetzer.
- Fernbedienung. Beim Teufel ist nach 3m Schluss. Denon geht viel besser.
- Die HEOS App ist richtig gut und ich habe gesehen HEOS ist ein offenes Protokoll. Geil!
- Klang in Kombination mit Subwoofer: Mega. Meine Frau - die dem ganzen "Lautsprecherzeug" eher "neutral" gegenübersteht hat sogar angemerkt dass sich der Klang viel "runder" anhört. Das liegt an dem Fakt dass der Teufel bei angeschlossenem Subwoofer die Bassfrequenzen bei den Lautsprechern rausdreht. Das mag theoretisch besser sein aber hört sich halt bei mir gar nicht gut an.
- Ich bilde mir ein dass ich in den Mitten mehr Details wahrnehmen kann und die Höhen nicht so in den Ohren klingeln. Die musste ich bei dem Teufel immer etwas rausdrehen.

Nachteile:

- Das Display ist beim Teufel besser aus der Entfernung lesbar. Braucht man aber nicht.
- Den Teufel kann man voll aufdrehen und es ist halt einfach laut. Beim Denon tun bei 60% Volume die Ohren weh und man kann ihn leider nur auf 80% limitieren.

Noch mal vielen Dank fürs gute Zureden und den Tipp mit Hirsch & Ille.

[Beitrag von hanshans87 am 25. Mai 2023, 17:57 bearbeitet]

S04-Hotspur
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2023, 18:12

Freut mich für Dich, Hans!

Wobei ich der Fairness halber sagen muss, dass der Teufel Receiver einen CD-Player beinhaltet.

Herzliche Grüße, Andreas

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2023, 20:22

Glückwunsch zum Denon.

Hast du alles korrekt eingemessen mit dem Denon ??

hanshans87
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 26. Mai 2023, 06:42

Den PMA-900 kann man einmessen?

https://www.denon.co...00hne/PMA900HNE.html

epsigon
Inventar

#9 erstellt: 26. Mai 2023, 13:10

Hallo,

man kann die AV am besten über eine App bedienen und dann ein Pad oder das Smartphone als Display nutzen, also ist das mit dem Display gar nicht so schlimm.

Also nicht hadern und nach dem PMA 900 schauen. Ich habe auch nur die Eigenschaft Überfolgen und konnte nichts mit Einmessung finden. hier eine Testbericht

https://www.areadvd....non-home-heos-world/

Setzt man auf das herkömmliche Stereo. Muss man eben bei den Hörraum mit dem Lautsprecher mit ziehen und sich an die Physik halten. Mit einem AV kann man in nicht abgestimmten Wohnräumen Probleme minimieren und gar umgehen. Ich persönlich nutze meine AV 5.0 System mit den DSP von Yamaha dazu, dass ich Musik überall im Raum "nett" (ich will ja keine Musikabmischen, sondern Spaß haben) hören kann, mich auch noch bewegen kann in einer Raumsimulation) und bei Besuch hat man ein Ambiente, die sich über mehr Räume erstreckt.(mehr Zonenwiedergabe). Aber hier muss man seine eigen Bedürfnisse bzw des Partners erkunden.

GRuß

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 26. Mai 2023, 21:25

hanshans87 (Beitrag #8) schrieb:

Den PMA-900 kann man einmessen?

https://www.denon.co...00hne/PMA900HNE.html

Da hab ich wohl etwas verkehrt gelesen

Bin vom X1700 ausgegangen.

[Beitrag von Denon_1957 am 26. Mai 2023, 21:26 bearbeitet]

hanshans87
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Jun 2023, 12:53

Da ich meinen Beitrag nicht mehr bearbeiten darf, hier noch der Fairness und Vollständigkeit halber einen Vorteil den der Teufel KB62 gegenüber dem Denon hatte: apt-X

Der Denon hat bei der Bluetoothverbindung ca. 2 Sekunden Delay. Bei reiner Musik ist das wurscht, aber einen Film über Bluetooth ansehen ist einfach nicht drin. Denon bestätigt das auch so, das liegt am Bluetooth-Chip der eingebaut ist.

Abhilfe wäre (falls es mich irgendwann mal stört) ein Bluetooth apt-X Adapter, soweit ich das sehen kann. Kosten ca. 50€.