Stereo-Verstärker benötige euren Rat

Das ist pauschal so kaum zu beantworten. Wie ist denn dein Raum? Eher so ein unbehandeltes Standard Wohnzimmer? Falls ja, würde ich mich auf jeden Fall auch Mal mit dem Thema Raumakustik auseinander setzen und vielleicht auf einen Verstärker mit Einmesssystem setzen. Das macht dann im Zweifel vielleicht schon einiges aus und hier klingt dann eben nicht jeder Verstärker gleich, weil die Einmesssysteme teils unterschiedlich arbeiten.

In meinem Wohnzimmer geht es zum Beispiel nicht ohne Einmesssystem. Ich habe hier verschiedene Verstärker getestet und bin letztlich bei einem NAD Verstärker mit Dirac Live Einmesssystem gelandet.

Das ist aber eine ganz unterschiedliche Mischung die du da in Erwägung ziehst.

Der Kenwood ist ein Verstärker klassischer Bauart und wenn revidiert sicher ein gutes Gerät für die kommenden Jahre.

Der Rotel ist etwas neuer und ein bewährter und guter Verstärker, aber 600€ für ein gebrauchtes Gerät sind auch eine Menge Geld.

Der Marantz ist ein relativ modernes Gerät, aber rein von der Verstärkerseite könnten sowohl der Kenwood und auch der Rotel eventuell besser bzw. leistungsfähiger sein. Ja, ein integrierter Streamer ist ein zusätzliches Gerät/Funktion dessen Halbwertzeit meist recht kurz ist. Da muss man überlegen, wie lange man so ein Gerät nutzen möchte.

Der Yamaha scheint mir bei den „neuen“ Geräten aber schlüssiger zu sein, beinhaltet er doch ein gutes YPAO Raumkorrektur-System. Das macht mAn den entscheidenden Unterschied zu den drei anderen Geräten. Damit wäre der Yamaha auch das Gerät das dich ggf. klanglich ein größeres Stück nach vorne bringen könnte. Zudem ist der Yamaha als Verstärker sehr solide.

Irgendwie habe ich ein Auge auf diesen Rotel geworfen, kenne mich aber mit dem Hersteller nicht aus, ausser das überall Lobeshymnen zu lesen sind. Zumindest in Tests, aber naja.

Prinzipiell sollten spätestens dann die Alarmglocken klingeln. Wenn Produkte gehypet werden, stecken meist
vertriebstechnische Intensionen dahinter, keine technischen oder gar qualitätsrelevanten.

Das alle Verstärker gleich klingen würde ich etwas differenzierter sehen. Oftmals stimmt das, hier und da aber eben
leider nicht.

Früher versuchte man mit der Aufstellung der LS das bestmögliche Klangergebnis in einem dedizierten Raum heraus
zu holen. Geht auch, aber mit Grenzen. Vieles lässt sich eben nicht mit der Aufstellung optimieren.

Ich stimme hier haupter absolut zu. Ein Verstärker ohne Einmesssystem ist heutzutage wie ein Auto ohne Klimaanlage.
Sollte man nicht mehr machen. Ob nun DIRAC, YPAO, Audyssey, oder oder oder ist allemal besser als gar keins.

Ich hab ein normales WZ. Teppichboden vor der Couch, 25qm.
Die Lautsprecher stehen 180cm auseinander, bei einem Hörabstand von ca. 3m. Ich weiss alles andere als Ideal, geht aber nicht anders. Mein Nachbar hat mir mal aus Spass seinen Yamaha R-n 803 ausgeliehen, den Wir auch eingemessen hatten., ohne grosse Unterschiede. Fand ihn sogar ohne Einmessfunktion klanglich besser im Ab Vergleich. Von daher muss es nicht unbedingt was mit Einmesssystem sein.

Ein einmaliges Einmessen und kurzes Hören hat keine wirkliche Aussagekraft. Gerade im Bassbereich gibt es immer, in allen Räumen und bei allen Aufstellungen immer was zu korrigieren, was auch tatsächlich zu Verbesserungen führt. Ob man das sofort so empfindet ist eine andere Frage. Wir sind stark auf bestimmte Hörsituationen konditioniert und „Mensch“ braucht oft eine Zeit um sich daran zu gewöhnen.

Eine Aussage wie „ein Raumkorrektursystem muss es nicht unbedingt sein“ sagt nur, wer die positiven Effekte noch nicht wirklich gehört hat. Bei richtiger Anwendung ist das immer ein Zugewinn.

Man kann auch ohne so ein System überleben und entspannt Musik hören, keine Frage, aber da liegt mehr Potential, als bei einem anderen Verstärker.

Ganz genau, ardina hat hier vollkommen Recht. Einmal kurz einmessen und bisschen Probe Hören funktioniert meist nicht. Vielen fehlt nach dem Einmessen plötzlich der bekannte boomy Klang und der "fette" Bass, übertrieben gesagt. Yamaha hat hier aus meiner Sicht nun auch nicht das beste Einmesssystem aber das kann eben auch von Raum zu Raum anders sein.

Du wirst um´s Testen nicht herum kommen

Was ich vielleicht noch erwähnen sollte ist, dass ich eigentlich unter max. 1100€ bleiben wollte. Mehr, mhm schwierig. Der Finanzabteilung zu Hause ist nicht so großzügig wie unsere Regierung. Deswegen etwas sensibles Thema, aber vielleicht machbar. 🤣

Dieses Teil wurde in einem anderern Thread erwähnt.
https://iotavx.com/IOTAVX-SA40

Ist zwar kein Streamingverstärker aber zumindes ist ein DAC eingebaut.
Sieht von den technischen Daten her ganz gut aus.
Klanglich kann ich nix dazu sagen.

Von den vom TE genannten vier Geräten würde ich den Rotel RA1570 nehmen.
600 Euro ist fair, dazu noch ein externer Streamer (z.B. Wiim Pro).
Sollte zukünftig der Wunsch nach Raumkorrektur doch noch aufkommen, kann man aufgrund auftrennbarer Vor-/Endstufe ein Minidsp Dirac o.ä. einschleifen.

...oder eben dem Streamer die Raumkorrektur überlassen. Da er ohnehin angeschafft werden soll, wäre das auch eine überlegung wert.

Dann würde ich aber sofort zum Wiim Amp ultra greifen. Streamer und ein wenig mehr Leistungsreserve.

Nur als reine Vorsichtsmaßnahme, nicht das der Denon wegen den Lautsprechern abgeraucht ist, und ein neuer das dann auch tut...Die LS und die Kabel auf Kurzschluss prüfen..

Das sollte man immer prüfen, aber so ein Fall hätte sich akustisch deutlich bemerkbar gemacht. Und das „in Rauch aufgelöst“ war vermutlich sinnbildlich gesprochen und wir wissen nichts über den tatsächlichen Defekt.

Skaladesign (Beitrag #12) schrieb:

Dann würde ich aber sofort zum Wiim Amp ultra greifen. Streamer und ein wenig mehr Leistungsreserve. :prost

Den hatte ich mir auch mal angesehen, aber irgendwie kann ich mich mit diesen neue Leichtgewichten nicht so anfreunden. Vorurteil ich weiss.
Normaler Verstärker hat halt schon irgendwie was wertigeres.

Was den abgerauchten Verstärker betrifft. Es gab ein leises knistern und dann war Ende. Irgendwann geht jeder.

So ein Wiim ist schon wertig wenn man den schon mal in den Händen gehalten hat

Neben den Wiim Amp gebe es dann auch noch den EverSolo Play.
Aber können die Teile auch gegen einen Rotel oder Yamaha bestehen? Rein vom Klang her.
Ich habe ehrlich gesagt ein bisschen Bauchweh, wenn irgendeiner von den All-In-One Anbietern den Support einstellt.
Aber wer weiß schon was in 10 Jahren ist.

ardina (Beitrag #6) schrieb:

Bei richtiger Anwendung ist das immer ein Zugewinn.

Das ist einfach Käse.
Auch nach mehrmonatigem Hören kann man plötzlich merken, dass der gewachsene Frust eine einfache Ursache hat: Fucking Dirac.

volle Zustimmung.

Skaladesign (Beitrag #16) schrieb:

So ein Wiim ist schon wertig wenn man den schon mal in den Händen gehalten hat

kommt auf die Ansprüche an... auch klanglich

Hallo

die Klangfraktion könnte das ja einmal im Blindtests beweisen, gelle?

Wäre doch mal toll.

Aber da fehlt wohl was inne Hose...

Peter

Wenn ich jetzt aktuell einen neuen Verstärker bräuchte würde ich zu dem Rotel tendieren.
Die bauen eigentlich gute Sachen. Dann nen gescheiten Streamer dazu und fertig.
Hab letztens einen RA1570 für 500€ gesehen. Wenn man dann vielleicht noch ein bisschen handeln kann wäre der mein Favorit.

Was haben die Menschen nur gemacht, als es noch keine Korrektursysteme, wie DIRAC, Audyssey etc., gab…?

Ich glaube, man macht es sich heute zu einfach. Wenn man DIRAC oder ähnliches nutzt, kann man sich offenbar jede Box, die gefällt, ins Zimmer stellen. Getreu dem Motto: Was nicht passt, wird passend gemacht.

Wenn der Klang nicht stimmt, liegt es angeblich meistens an der Aufstellung der Lautsprecher oder am (unbehandelten…) Raum. Die Lautsprecher werden nicht infrage gestellt. Kleinere, bzw. weniger leistungsstarke, Boxen zu nehmen, die besser zum Raum passen, wäre doch auch eine Option. Für die Hersteller der Lautsprecher sind solche Korrektursysteme natürlich ein Segen.

Ich hatte vorher bassstarke Kompakte, und das funktionierte nicht - viel zu boomig. Mit meinen jetzigen klappt das astrein - ein schöner Bass ohne Wummern - ohne Raumkorrektur. Es ist immer von allen möglichen Aspekten die Rede, jedoch nie von der Dimensionierung der Boxen. Finde ich schon eigenartig.

Ich mach es auch „zu Fuss“
Es macht mittlerweile den Eindruck dass alle ohne Dirac nur Müll haben und hören.
Ähnlich der Fotografie. Alle machen die besten Fotos, von Blende und Belichtung aber keinen Schimmer.
Sorry, is so.

Skaladesign (Beitrag #24) schrieb:

Es macht mittlerweile den Eindruck dass alle ohne Dirac nur Müll haben und hören.

Ja so wird es auch von einem Influenzer hier im Forum verbreitet Dirac ist das Allheilmittel.
Ich bin jedenfalls mit meinem X4700+ XT32 und meinem AM 2.0 Dual Core sehr zufrieden.

Ohne jetzt komplett vom eigentlichen Thema abzudriften.
Ich beschäftige mich mit dem Hobby HiFi seit 1990.
Früher hatten wir keine Einmessung, wir haben uns eine Anlage zusammengespart und Musik gehört. Heute soll ich mir von einem Programm sagen lassen, wie es klingen soll. Was dabei rauskommt habe ich mit einem AVR erlebt. Teilweise gruselig. Und das lag nicht an den Lautsprechern.
Teilweise hatten wir früher EQs, da haben wir den Klang nach unserem Geschmack eingestellt. Fertig.
Zurück zum eigentlichen Thema. Meiner Meinung nach, ist es besser sein Geld in einen richtigen Verstärker zu investieren. Unter Umständen könnte man diese sogar noch reparieren lassen, falls mal defekt. Diese ganzen China Kisten, werden zur Zeit regelrecht gehypt. Ich hab mal irgendwo aufgeschnappt, dass diese neumodischen Class D Dinger so gut wie nicht zu reparieren sind. Naja, wir leben ja in einer Wegwerfgesellschaft. So ein OLED Display hält auch nicht ewig.

Ist aber nur meine persönliche Meinung.

https://www.hifi-reg...72CIGhXSuTJp4rrUKZH9

Warum nicht der Yamaha RN 800? Der Unterschied zum 1000 ist marginal.
Klick mal unten in der Übersicht der drei Geräte auf vergleichen.
Vielleicht ein gebrauchter RN803?
Die anderen machen aber alle auch eine gute Figur, z.B: der Rotel.

HifiFan2008 (Beitrag #26) schrieb:

Ohne jetzt komplett vom eigentlichen Thema abzudriften. Ich beschäftige mich mit dem Hobby HiFi seit 1990. Früher hatten wir keine Einmessung, wir haben uns eine Anlage zusammengespart und Musik gehört. Heute soll ich mir von einem Programm sagen lassen, wie es klingen soll. Was dabei rauskommt habe ich mit einem AVR erlebt. Teilweise gruselig. Und das lag nicht an den Lautsprechern. Teilweise hatten wir früher EQs, da haben wir den Klang nach unserem Geschmack eingestellt. Fertig.

Was sagt ein Bekannter (2-Radmechaniker) "seitdem die Fahrgestelle von Motorrädern von jedem Depp einstellbar sind hab ich jeden Monat mindestens einen Vogel der seine Kiste unfahrbar verbastelt hat"

Zurück zum eigentlichen Thema. Meiner Meinung nach, ist es besser sein Geld in einen richtigen Verstärker zu investieren. Unter Umständen könnte man diese sogar noch reparieren lassen, falls mal defekt. Diese ganzen China Kisten, werden zur Zeit regelrecht gehypt. Ich hab mal irgendwo aufgeschnappt, dass diese neumodischen Class D Dinger so gut wie nicht zu reparieren sind. Naja, wir leben ja in einer Wegwerfgesellschaft. So ein OLED Display hält auch nicht ewig.

Man kann einen Class D Verstärker reparieren wenn die Bauteile lieferbar sind. Ist bei Hybridverstarken oder gar Röhren auch möglich. Doof nur wenn Bauteile abgekündigt oder für Geld und gute Worte nicht lieferbar sind. "Gute alte" Germanium -Transen sucht man...

Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Ja dann bist Du jetzt die Instanz was ein "richtiger Verstärker" ist.

Was es heutzutage neu zu kaufen gibt, ist weitgehend technisch festgelegt. Verstärker haben einen hohen Dämpfungsfaktor und viel Leistung, Boxen einen niedrigen Wirkungsgrad und aufwendige Frequenzweichen. Im Prinzip ergibt das immer ein ähnliches Klangerlebnis. Trotz digitaler Tricks ist der Horizont an Hardware so eingeschränkt wie noch nie.

Hallo,

nicht wirklich... gut, die "großen Marken" haben standardisierte Schaltungen und produzieren vergleichbare Konzepte - einfach auch daraus weil der Markt das so will und sich so wenigstens einigermaßen eine Marge erwirtschaften lässt.

Daneben gibt es dann die mehr oder weniger "Exoten" die auch andere Konzepte verfolgen, sogar in Deutschland (Beispiel Abacus)

Letztlich ist aber ein Verstärker kein Hightec-Wunder - denn was soll ein Verstärker noch besser machen als nicht rauschen, sehr gut "beschleunigen" und "bremsen".

Man schaue sich einfach den Oszi bei Rechtecksignal oder auch bei Trapez an. Da sieht man meist auf den ersten Blick was der Lautsprecher "zum Fressen" kriegt. Das die daraus kein Rechtecksignal mehr machen dürfte bekannt sein...aber das tun die aller-allermeisten Instrumente ja auch nicht...

Peter

aus eigener Erfahrung mit der Marke kann ich den Advance Paris Playstream A5 empfehlen...mMn sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis....

Und sieht dazu auch noch hübsch aus

Der bereits genannte Yamaha R-N800 ist sicherlich eine interessante Alternative, wenn man keinen HDMI-Anschluss braucht.
Die Verstärkertechnologie ist solide und im Prinzip seit vielen Jahren in den Stereoverstärkern verbaut. Die Streaming-Funktion ist ebenso solide, ich habe MusicCast in mehreren Generationen und auch die älteste Version funktioniert unverändert und lässt sich mit der neuesten Version koppeln. Wenn man so liest, das immer mal Hersteller keine Updates mehr zur Verfügung stellen, oder nicht mehr am Markt sind, dann finde ich diesen Punkt durchaus wichtig.
Die Meinungen zur Einmessung finde ich teilweise sehr interessant...
Natürlich gibt es den einen oder anderen Kollegen hier im Forum, der die Meinung vertritt, ein Musikhören ohne Dirac wäre praktisch nicht möglich, was natürlich Quatsch ist. Den Vergleich mit den verstellten Motorrädern finde ich lustig und gut.
Yamaha geht da einen anderen Weg, die Einmessung mit YPAO dauert etwa 90 Sekunden (mit ein- und ausstecken des Mikrofons), danach kann man eigentlich nicht mehr viel einstellen bzw. verschlimmbessern.
Aus Yamaha-Gruppen bzw. hier im Forum habe ich noch keine Meinung gehört, dass das Ergebnis der Einmessung als Nachteil angesehen wird, im Gegenteil. Für prinzipielle Gegner des neuen "Teufelszeugs": man kann es abstellen und es ist dann dauerhaft, auch beim Neustart deaktiviert.

Morgähn
Mich hätte jetzt mal interessiert was der TE bei sich zu Hause gehört hat! Was sagen seine Ohren. Raumkorrektur ausprobiert?
Wie kam er beim Streamingclient mit der Steuerung klar. Wie fand er die Integration des Streamingclient in seinem Netz!!
Das nächste WE naht.
Wir können hier empfehlen und philosophieren, aber vielleicht gefällt ihm alles nicht.
Gruß

hifi_raptor (Beitrag #34) schrieb:

... Wie kam er beim Streamingclient mit der Steuerung klar. Wie fand er die Integration des Streamingclient in seinem Netz!! ...

Der TE ist vermutlich schon satt von dem albernen Gezänk, aber von Streaming hat der noch kein Wort gesagt. Scheint mehr dein Thema zu sein, aber so weit sind wir noch nicht. Erstmal muss ein neuer Verstärker her.

Morgen
Nicht das ich widersprechen will, aber im Eingangspost ist schon die "Rede" davon.
Aber wie auch immer......hat er schon getestet?
Gruß

Getestet nur mal den Yamaha 803 und da hst es mir ohne Einmessung besser gefallen.
Ich hatte mir schon überlegt zwei, drei Verstärker bei mir zu Hause zu testen, aber das Geld liegt je t bei mir auch nicht auf der Straße.
Den Wiim Amp Ultra hatte ich bei unserem heimischen Händler schon in der Hand, aber ich stehe halt mehr auf die normalen Verstärker.
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich aus Zeitgründen gar nicht mehr so dazu komme um Musik bewußt zu hören. Das Berufs und Familienleben lässt das leider nicht zu.
Ich bin gerade dabei, meine bescheidene CD Sammlung auf Festplatte zu konvertieren. Deshalb würde ich in Zukunft auch auf Streaming setzen. Mein Händler meinte gestern, dass für meine Zwecke auch ein Sonos System reichen würde, aber damit kann ich mich definitiv nicht anfreunden. Meine Frau würde es zwar gefallen, wenn die Lautsprecher kleiner wären, aber nein, das wird nicht kommen.

Hallo,

bedenke: "happy wife - happy life"

Peter

Mahlzeit
Testen bedeutet das dir der Händler das Teil über das WE ausleiht. Das kostet kein Geld.
CDs auf der HDD bedeutet natürlich ein Streamingmodul.
Wo befindet sich die HDD? Auf einem Filer oder einer losen HDD die an der FRITZ!box hängt, oder nur auf dem PC?
Gruß und schöne Restwoche

8erberg (Beitrag #38) schrieb:

bedenke: "happy wife - happy life"

Meine wollte auch erst nix wissen von einer Anlage und scheppt jetzt damit auf, als ob's ihre Eigene wäre.

Männer die ihre elementaren Wünsche nicht durchsetzen können, haben auf Dauer weder Happy Life noch Happy Wife.

Mars_22 (Beitrag #40) schrieb:

Männer die ihre elementaren Wünsche nicht durchsetzen können, haben auf Dauer weder Happy Life noch Happy Wife.

So isset

Ich unterschreib auch mal

hifi_raptor (Beitrag #39) schrieb:

Mahlzeit Testen bedeutet das dir der Händler das Teil über das WE ausleiht. Das kostet kein Geld.

Du musst aber erstmal einen Händler in der Nähe haben. Richtige HiFi-Läden sind rar geworden. Ob die dann auch noch bereit sind ein oder zwei Geräte auszuleihen. Nicht jeder lebt in der Großstadt.

Gibt doch viele gute Onlinehändler wo du dir das Ganze nach Hause schicken lässt, in Ruhe 30 oder sogar 60 Tage testen kannst und wenn es gar nicht passt, wieder zurück schickst. Okay du zahlst vielleicht einmal den Rückversand, aber das ist ja überschaubar. Also ich habe das schon einige Male so gemacht und finde, besser geht's nicht. Jetzt werden wieder einige meckern und sagen, ja sowas macht man aber nicht, der Händler kann das später nicht mehr als neu verkaufen u.s.w. aber ich finde dass ist Quatsch. Die Händler bieten dies so an und werben teilweise auch damit. Warum soll man das dann nicht auch nutzen. Meine Meinung

Würdest du denn auch den vollen Preis für einen geöffneten Karton bezahlen wollen ?

Wenn die Mehrheit der Kunden fair wären, könnten die Händler kulant sein. Oder auch umgekehrt.

Ich werfe mal ein Gespann ins Rennen, welches ich heute hören durfte:

WIIM Viplink Amp + WIIM Ultra Streamer

Und wie ist deine pers. Einschätzung ?

Mars_22 (Beitrag #40) schrieb:

Männer die ihre elementaren Wünsche nicht durchsetzen können, haben auf Dauer weder Happy Life noch Happy Wife.

Eine Beziehung, in der ein Wunsch durchgesetzt werden muß, ist aber auch nicht gesund.

HifiFan2008 (Beitrag #47) schrieb:

.....WIIM Viplink Amp + WIIM Ultra Streamer.......

Das sieht ja schnuckelig aus. Lass "hören" wie sie funktionieren.