Upgrade der B&W CM10S2, komplette Verwirrung nach Probehören

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Sniperlein88
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Okt 2025, 09:31

Hallo ... alle paar Jahre wende ich mich mal wieder an das gute alte Hifi-Forum. Aktuell bin ich komplett verwirrt.

Kurze Eckdaten
meine B&W CM10S2 (Frontlautsprecher) sollen ersetzt werden. Aktuell steht hier ein 5.1.4 System, angetrieben von einem Marantz Cinema 40 inklusive Dirac ART.
Als zuletzt Dirac ART implementiert wurde, war das ein wahnsinnig geiles Upgrade.
Heimkino/Stereo Verhältnis so 35 / 65% ! Hier soll es primär um Stereoklang gehen.

Habe bisher immer an 804D4 (als logischen Nachfolger, da mir der B&W Sound damals am besten gefallen hat) gedacht, aber war gestern mal im örtlichen Hifi-Geschäft. Da ich nur spontan reinschaut haben wir ein bisschen gequatscht und dann einfach mal gehört "WAS SO GEHT" ... er selbst führt kein BowersWilkins, ABER ich lasse mich gern von anderen Firmen überzeugen und bin da völlig offen --> einziges Manko, der Lautsprecher muss optisch gut in meinen Wohnraum integrierbar sein.

Der Hifi-Händler fragte mich zuerst was ich so habe... und der Marantz wäre seiner Ansicht nach erstmal ein "Problem" ... denn "er könne kein 4Ohm ordentlich". Ich hab leider NULL Ahnung von sowas. Kann man das so pauschal sagen?
Wenn man so weiter geht, müsste seiner Meinung nach ein Stereo-Verstärker her oder eine separate Endstufen an den Marantz.. Ehrlicherweise würde ich das Dirac ART weiter nutzen wollen, da hier manche Raummoden perfekt weggebügelt worden. Selbst mit Bücherregal, Teppich, Deckensegel habe ich keine solchen klanglichen Verbesserung erreichen können!

Was haben wir gehört: Fischer & Fischer SN 370 an einem extrem teuren Röhrenverstärker (Ayon Audio für 15000 euro oder so). Als Quelle nutzten wir einen Streamer, der wohl auch extrem teuer ist. Tidal. Zuerst manche Aufnahmen von ihm (perfekte Qualität und Aufnahmen etc.), dann "mein Musik"

Kurz und knapp: die klangliche Bühne und die Präsenz der Stimmen und Instrumente waren geil! Deutlich Besser als bei mir zu Hause ... gerade was sich qualitativ im oberen und mittleren Bass abgespielt hat... richtig gut (feinauflösend etc). ABER das habe ich bei so einem High-End-Upgrade auch erwartet...
Im tiefen Bass hat mir etwas Druck gefehlt. Da habe ich zu Hause seit Dirac Art für mich bessere klangliche Ergebnisse. Und ich höre kein Electro oder Techno oder sowas. (keine "WummWumm" Musik). Der Bass war zu präzise und knacktrocken, aber einfach bisschen "dünn".
Natürlich sind all diese Verbesserung nicht so ausgeprägt gewesen, als wir qualitativ schwächere Aufnahemn gehört haben. ich sag nur U2: Joshua tree --- dieses Album ist digital einfach sehr schwach abgemischt und komprimiert.

Nun meine Fragen, da ich aktuell komplett verwirrt bin. Der Händler ist natürlich ein Purist... "Analogfan" ... er lebt für seinen Beruf, für die Musik usw. und ich will das keinesfalls schlecht reden. Er war super! Aber in solchen Preisregionen muss jede Entscheidung wohl überlegt sein!

Kann ich meinen Marantz so weiter nutzen?
Muss es ein extra Stereo-Verstärker sein? (bisher habe ich nie an Verstärkerklang und Kabelvoodoo etc geglaubt)
Muss ein extra Streamer her (hier glaube ich eigentlich genauso wenig dran .... mittlerweile spielt mein Marantz bspw. Spotify losless auch ab.)

zu unserem nächsten Termin darf und werde ich meinen Marantz natürlich einfach mitnehmen! Verschiedene Lautsprecher testen. Aber bei dem Budget ändert sich natürlich einiges ob man extra Verstärker/Endstufe einplanen muss. Oder "nur" auf Lautsprecher geht - wie ich es bisher vor hatte.

Was sagen die erfahrenen Hörer dazu?
vll eine letzte Frage... ich hatte auch überlegt in der Front nur noch Kompaktlautsprecher zu nutzen und einen entsprechend "guten" Sub dazu. aber wahrscheinlich ist das ein komplett neues Thema!?! ... Präferenz des Händlers waren standlautsprecher - "wenn man sie gut aufstellen kann" ... Bei mir aktuell Stereodreieck mit 2,6m Kantenlänge. Raumgröße insgesamt 35qm, das Wohnzimmerkino nimmt aber die Hälfte des Raumes ein... also Bereich von 17qm in etwa. Wandabstand nach hinten ca. 50cm. Ein Frontlautsprecher steht leider relativ nah an der Fensterfront (ca 40cm) -- hier sind dicke Vorhänge dazwischen. Sonst ist alles "frei".

so - das sollte erstmal reichen... ich hoffe ihr könnt so manche Knoten in meinem Hirn lösen.

Errkah
Stammgast

#2 erstellt: 31. Okt 2025, 09:56

Die CM10 S2 habe ich selbst im Einsatz, an einem Yamaha A6A bzw. an einem eingeschleiften Stereoverstärker (Yamaha A-S1100) und bin mit dem Klang sehr zufrieden. Dein Marantz wird in jedem Fall ausreichen und wenn man was verbessern will, dann wäre für mich ein Subwoofer die erste Überlegung, dann spielt eine eventuelle (nicht wirklich vorhandene) 4-Ohm-Problematik auch keine Rolle mehr. Wenn die anderen Lautsprecher in Deinem Setup sinnvoll zu den CM10 gekauft wurden, dann ist ein Upgrade auf die neuen 804D4 keine optimale Lösung, weil die anders abgestimmt sind. Ich habe CM6 als Surround, CM-Center S2 in der Mitte und 4 CM1 als High, da würde für ein Upgrade der Front wahrscheinlich eine alte 803 passen (ohne Diamanthochtöner). Ich habe die 804D3 im Einsatz und kann mir nicht vorstellen, die an der Stelle der CM10 einzusetzen, bin aber mit beiden Lautsprechern an deren aktuellen Platz sehr zufrieden.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 31. Okt 2025, 10:51

danke für die Antwort.. ich bin ja im Großen und Ganzen auch zufrieden. Aber es geht halt besser (vor allem für Stereohören ... im Film bin ich zufrieden, da dort natürlich nicht so sehr auf Feinheiten geachtet wird,) ... deshalb "will" ich ja was neues....

Es ist nun dass ich primär die Fronts, dann den Subwoofer und Center upgraden wollte... später dann Rears und Tops (zwischendurch immer etwas sparen).
habe sonst auch alles in der passenden CM Serie. Center den CM S2, hinten CM5, sub aswcm10s2 (oder so ähnlich heißt der glaub).

und so doof das klingen mag... ich will halt "was neues" ... und seit gestern in der Hörprobe noch mehr. Denn die Musik hat einfach noch mehr Spaß gemacht.

Kunibert63
Inventar

#4 erstellt: 31. Okt 2025, 12:17

Las dir welche mitgeben. Nur im direkten Vergleich kannst Du sicher entscheiden. Am Ende sind andere Lautsprecher einfach nur anders. Ich weiß, dass man sich ruck zuck an andere Lautsprecher gewöhnen kann. Was eben noch besser klang erübrigt sich relativ schnell. Zurück zum Ursprung, dann weißt du erst ob das Besser wirklich besser war. Brauchst eigentlich gar nicht noch mal, mit dem C40 zum Händler. Der wird den eh schlecht reden. Nimm dir die Lautsprecher übers Wochenende oder länger und vergleiche. Dirac wird da sowieso drüber bügeln.

Der Kollege hier hat seine Front am Stereoverstärker. Ich habe meine Standlautsprecher an einer Endstufe. Klar, ein AVR kann auch gut Stereo. Was mir aufstößt ist die Stromversorgung in AVR. Für Stereo noch gerade so ausreichend sollen noch 7 weitere Lautsprecher mit Strom versorgt werden. Die meisten Stereoverstärker haben für nur Stereo doppelt bis dreifach größere Stromversorgung. Selbst wenn es den eigentlichen Klang nicht verändert spürt man das mehr an Stromversorgung deutlich. Man meint da stünden andere(neue) Lautsprecher vorne. Die Erfahrung mache ich jedes mal wenn die Endstufe, ein Kopfhörer-Verstärker und ein CD-Spieler den Ton machen. Pure-Dircect-er geht es nicht. Und das hört sich einfach besser an. Ist der Marantz als Pre im Signalweg fällt das nicht mehr so deutlich auf. Aber irgendwie trotzdem anders als hingen die Standlautsprecher nur am Marantz.

Allgemein wird gesagt, Verstärker nicht klingen und Lautsprecher mehr verbessern werden. Wers vergleichen kann wird es schnell selber wissen.

Versuch es doch probeweise mit geliehenen Lautsprechern. Aber im direktem Vergleich mit deinen jetzigen. Alles andere, also Zeitversetzten hören klappt nicht wirklich. Dazu sind wir Lebewesen zu sehr Gewönungsabhängig. Ich habe meine Lautsprecher hier alle miteinander verglichen. Mit den "besseren" fallen Unzulänglichkeiten auf CD schneller negativ auf. Weiß ich darum hören ich das nun auch mit den vermeindlich "schlechteren" Lautsprechern. Und man gewöhnt sich ganz schnell an den jeweilig hörenden Lautsprecherklang.

Könntest Du den Test mit einer Endstufe oder Vollverstärker machen können, mach es einfach mal.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Okt 2025, 12:37

danke für die tolle Antwort.
ALSO wäre es theoretisch ja erstmal am sinnvollsten mir eine Stereoendstufe zu besorgen und damit zu testen wenn ich das richtig verstehe.
ich hab mir das eig. auch schon gedacht... denn gerade beim Dirac Art spielen ja selbst im Stereo der Sub und weniger unterstützend auch die Rears etwas mit. Ergo bleibt hier weniger Strom/Leistung für die Fronts übrig.

Hae überlegt mir probeweise eine Endstufe zu bestellen. ist zwar immer bissl doof .. bestellen, testen, zurückschicken ; aber anders wird es kaum gehen. Allerdings werde ich morgen wahrscheinlich noch einen weiteren HifiLaden aufsuchen. Dort habe ich bisher alles gekauft... vll geben die mir mal was zum Testen mit (Endstufe).

DENN es wäre ja m.E. sinnlos einen reinen StereoVerstärker zu kaufen, der zB kein Dirac mehr kann... obwohl mein Raum nicht gut ist und hier Dirac top Ergebnisse geliefert hat. Also Marantz und Dirac nutzen und über die Endstufen ausgeben wäre doch hier die pragmatischste Lösung..
Und wenn ich die Entscheidung treffen kann (mit/ohne Endstufe usw) --> dann neue Lautsprecher in dem Setup suchen.

Freue mich auf Antworten auf die anderen Fragen.

[Beitrag von Sniperlein88 am 31. Okt 2025, 12:38 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: 31. Okt 2025, 14:35

So in etwa. Es wird gleich Widerstand kommen, aber probieren geht halt über studieren. Der Cinema40 hat eigentlich genug Leistung um einem zum flüchten zu zwingen. Doch der Unteschied zur Endstufe (250Watt RMS plus Peak 60000 uF gegen 18000 uF) merke ich jedes mal. Es sind diese Reserven (Peak) wegen der man es spürt.

Wie heißt es "wie mans macht ist es eh verkehrt"? Andere Lautsprecher und man empfindet keine Steigerung, anderer/zusätzliche Verstärker/Endstufe und die vorhandenen Lautsprecher werden nicht besser. Mit nem Stereoverstärker ließe sich eine seperate Stereoecke einrichten mit noch anderen Lautsprechern. Unser Hobby trotzt vor Unvernunft.

Lass uns mal wissen was dein Haus und Hof Händler dazu meint. Können wir uns zwar vorstellen, aber mal abwarten.

pogopogo
Inventar

#7 erstellt: 31. Okt 2025, 15:42

Der Hifi-Händler hat recht. Eine externe Endstufe bringt dich bei deinem Vorhaben weiter. Das Angebot des Vergleichs würde ich dankend annehmen. Dann kannst du deinen Marantz auch besser einordnen.

[Beitrag von pogopogo am 31. Okt 2025, 15:44 bearbeitet]

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Okt 2025, 16:12

naja... manchmal hatte ich das Gefühl, dass der händler den Marantz "abschaffen" wollte . Röhre usw...
ohne dass er das so direkt gesagt hat.

Was haltet ihr von "meiner" idee mit Kompaktlautsprecher + Sub vs. Standlautsprecher? also so rein grundsätzlich?

und das Gedöhns mit einem separaten Streamer kann man erstmal ganz hinten anstellen oder?

Mein derzeitiger Plan: erstmal Endstufe kaufen/besorgen/ausliehen und zu Hause testen! Dann wieder zum Händler und verschiedene Lautsprecher testen. Leider kommen nicht soooo viele in Frage aufgrund der Optik ... die gehörten Fischer und Fischer gestern waren schon meine optische Grenze

pogopogo
Inventar

#9 erstellt: 31. Okt 2025, 16:16

Du hast DLART - da machen Standlautsprecher Sinn.

Mmichel_10
Stammgast

#10 erstellt: 31. Okt 2025, 16:34

Die habe ich an meinem Marantz C40..:

https://www.hifipilot.de/IOTAVX-PA40
Schlicht optisch für mich neutral klanglich Top, eine Probe durchaus wert.
Meine Lautsprecher an der Front, Canton Vento 100.

Lieber Gruß Micha.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Okt 2025, 17:21

okay... danke.

die Idee war nurm dass Kompaktlautsprecher in einem Wohnraum weniger "krass" auffallen ... und entsprechend smarter wirken. Wenn ich mit denen + 1 oder 2 Subs das gleiche Hörerlebnis erreiche, wäre es eine Überlegung wert.

okay.. danke für den Hinweis mit der Endstufe. Ich werde sie unter die Lupe nehmen. Ich hoffe, dass die mir morgen etwas zum testen mitgeben. Aber ich zweifle daran. Könnte ja jeder kommen, austesten usw. Aber mal schauen, immerhin hab ich dort im laufe der Jahre schone einige tausend Euro gelassen.

pogopogo
Inventar

#12 erstellt: 31. Okt 2025, 17:34

Sniperlein88 (Beitrag #1) schrieb:

Habe bisher immer an 804D4 (als logischen Nachfolger, da mir der B&W Sound damals am besten gefallen hat) gedacht

Ohne passenden Verstärker brauchst du dir über solche Lautsprecher keine Gedanken machen:

Link
The minimum EPDR is 1 ohm from 88Hz to 110Hz and 1.6 ohms at 886Hz. The 804 D4 must be used with amplifiers that don't have problems driving 2 ohms.

JeGo84
Stammgast

#13 erstellt: 31. Okt 2025, 19:53

Zur B6W 804D4 sag ich besser nix, sonst sind hier einige sauer auf mich....

Prinzipiell haben auch die aktuellen B&Ws mit den alten klanglich nichts mehr zu tun.

Dein Händler hat dahingehend recht, das der Marantz etwas schwach auf der Brust ist, und ihm einfach Reserven und Kontrolle fehlen, AVRs sind halt am ende ein Kompromiss in dieser Preisklasse. Eine separate Endstufe (welche du ja anschließen kannst) entlastet den AVR und bringt dir mehr Kraft / Kontrolle für zukünftige Lautsprecher.

Wenn du vernünftigen, kräftigen Bass willst, der auch tief geht, dann kannst du Lautsprecher wie die 804D4 direkt streichen, Bass und dessen Wiedergabe lebt von Membranfläche, je mehr, je besser.
Generell Spielen Lautsprecher mit mehr Membranfläche einfach anders auf, die die WAF gezüchteten schmalen Mode LS, zwar kann man hier mit Subwoofer nachhelfen, aber das passt mal mehr, mal weniger gut.

Du scheinst ja einiges an Budget locker zu machen, geh einfach in mehrere Läden probe hören, und vor allem, höre auch mal günstige Lautsprecher, günstig heißt nicht zwangsweise schlecht.

Kunibert63
Inventar

#14 erstellt: 31. Okt 2025, 22:31

@Sniperlein88 Gib Obacht was Pogo da von sich gibt.

Den Ausführungen von JeGo84 gehe ich soweit mit. Die B&W sind nicht mehr das was sie einst waren. Du wirst schleunigst mindestens auch den Center tauschen müssen. Ohne die D4er (Regal oder Stand) gegen zu hören mach lieber mal gar nix. Dazu bist Du die S2 zu sehr gewöhnt. Das solltest du zwei mal überschlafen.

Bin sehr gespannt was eine Endstufe oder Vollverstärker an den S2 bewirkt.

Nebenan kam die

WIIM Viplink Amp

zur Sprache.

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 31. Okt 2025, 23:25

Mein Bruder hat auch die B&W CM Serie mit einem B&W DB Subwoofer.
Dazu einen Yamaha RX A3060
Er ist immer noch absolut Happy mir seinem Setup seit Jahren.
Er wird es so lassen bis irgendwann etwas defekt wird.
Das sind wirklich gute Lautsprecher.
Ich selbst habe einen Denon X3800 mit der Heco Celan Revolution Serie und Martin Logan Subwoofer.
Ich will auch nichts mehr ändern. Ich habe bisher so vieles angehört und bleibe bei meinem Setup. Ok, einen Subwoofer suche ich aktuell, aber nur weil er leicht defekt ist.
Ich wäre mit dem Setup meines Bruders genauso glücklich wie er mit meinem.

Was ich dir damit sagen will, du solltest es dir nicht 3 mal sondern 10 mal überlegen viel Geld auszugeben was halt anders klingt.
Wie Kunibert schon schrieb, daß andere Lautsprecher halt etwas anderes klingen, aber das heißt noch lange nicht besser und man gewöhnt sich ruckzuck an den neuen etwas anderen Klang bis der wow Effekt wieder verblasst ist, da gehe ich voll mit.

pogopogo
Inventar

#16 erstellt: 01. Nov 2025, 05:20

Du kannst die 804D4 nicht wirklich mit der CM vergleichen. Das ist eine ganz andere Liga, wenn die richtige Verstärkung davor hängt.

[Beitrag von pogopogo am 01. Nov 2025, 05:21 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#17 erstellt: 01. Nov 2025, 07:10

........Trommelwirbel.......

JeGo84
Stammgast

#18 erstellt: 01. Nov 2025, 07:15

pogopogo (Beitrag #16) schrieb:

Du kannst die 804D4 nicht wirklich mit der CM vergleichen. Das ist eine ganz andere Liga, wenn die richtige Verstärkung davor hängt.

Da kannst du für mich dran hängen was du willst,.... die klingen für mich grausam.
Hab die zuletzt noch an einer MC462 +C2800 gehört, war immer noch bescheiden, und Bass mäßig einfach enttäuschend, wie auch bei den mini TT)

Wenn B&W upgrade von der CM, dann eine 803S z.b. (mMn eh die beste reihe, welche B&W je gebaut hat)

pogopogo
Inventar

#19 erstellt: 01. Nov 2025, 07:32

JeGo84 (Beitrag #18) schrieb:

Hab die zuletzt noch an einer MC462 +C2800 gehört

Naja, das ist aus meiner Sicht auch ein totaler Mismatch.

Golum_39
Inventar

#20 erstellt: 01. Nov 2025, 08:33

JeGo84 (Beitrag #13) schrieb:

Wenn du vernünftigen, kräftigen Bass willst, der auch tief geht, dann kannst du Lautsprecher wie die 804D4 direkt streichen,

Das ist Blödsinn was Du schreibst, vermutlich hast Du nie eine 804D4 vernünftigt und lang genug gehört.

pogopogo
Inventar

#21 erstellt: 01. Nov 2025, 08:38

Laut Devialet kann sie richtig tief!

JeGo84
Stammgast

#22 erstellt: 01. Nov 2025, 08:50

doch habe ich.
Und das betrifft nicht nur die B&W, sondern allgemein alle Ls mit kleinen Treiber.
Das bestätigen übrigens auch die verfügbaren Messungen der 804D4.....

Hör dir doch mal ne Klipsch la Scala, Bohne BB-15 oder 18, Quadral Vulkan usw, die können Bass.

Wenn du damit happy bist okay, aber Lautsprecher mit 16er TT als Bass stark zu betiteln ist einfach daneben, egal welcher Hersteller, 16cm Tieftöner sind allein physikalisch limitiert.
für vernünftig starken Tiefton brauchst Membran Fläche.

blackjack2002
Inventar

#23 erstellt: 01. Nov 2025, 10:33

Seid mit bitte nicht böse, aber der Marantz mit den Leistungsdaten soll ein Problem mit den Lautsprechern haben? Kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen. Und wenn doch, ein Sub rein und alles sollte kein Problem mehr darstellen (wie schon kommuniziert wurde),

Ich denke doch, dass sich beim Händler einfach alles anders anhört

. Anderer Amp, andere LS usw. Da funktioniert kein Vergleich. Der richtige Schritt ist sicherlich mal mit dem Marantz zum Händler zu gehen. Da wird sich aber auch alles anders anhören als zu Hause. Aber der noch bessere Weg wäre, alles zu Haus zu hören. Dort spielt die Musik

. Da sind die Räumlichkeiten vorhanden um die es sich dreht, egal ob Stereo oder Surround.

Die Surround Amp's sind heutzutage schon richtig gut. Lautsprecherkombinationen dazu gibt es wie Sand am mehr. Da ist und wird es nicht einfach das "Absolute" zu finden. Ob Regal oder Standlautsprecher, ob mit oder ohne Sub .. da hilft nur probieren und das BUDGET dazu zu haben ;). Aber man kann auch mit einem "vernünftigen" Budget sehr gute Ergebnisse erzielen. Man muss nicht gleich in das Highlevel abdriften.

pogopogo
Inventar

#24 erstellt: 01. Nov 2025, 10:35

Der Marantz wird beim Händler genauso schwächeln wie zuhause.

Kunibert63
Inventar

#25 erstellt: 01. Nov 2025, 11:26

blackjack2002 (Beitrag #23) schrieb:

.......der Marantz mit den Leistungsdaten soll ein Problem mit den Lautsprechern haben?.......

Du gehst von den Watt aus die in der Anleitung stehen. Ich schreibe von der Stromversorgung. Da können auch "nur" 150 im Heft stehen. Aber Peak dann mal eben 300 Watt. Das soll mein oller alter NAD 2600a können und ich glaube denen mal. Der hat insgesamt 40000 uF und der AVR 18000uF. Die sind halt schnell leer. Jedenfalls bekommen meine bescheidenen Technics mal Futter und ich höre wie die Lautsprecher an ihre Grenzen stoßen. Die AVR Heute hört man nicht clippen wie es andere Verstärker tun. Das hört sich nämlich furchtbar an. Die AVR regeln wohl einfach runter. Dann kommt noch die Sorge um die Ohm. Da stellen viele auf ECO oder im Menü auf 4 Ohm. Dann wird die Stromversorgung begrenzt. Oder/und begrenzen den Lautsprechern den Bass in einem Bereich der Standboxen nicht gerecht wird.

piercer
Inventar

#26 erstellt: 01. Nov 2025, 11:33

pogopogo (Beitrag #21) schrieb:

Laut Devialet kann sie richtig tief!

pogos Welt...

https://www.devialet...-speakers/bw/804-D4/

pogopogo
Inventar

#27 erstellt: 01. Nov 2025, 11:36

Korrekt. Devialet hat die per Laser, ... vermessen und mit einer entsprechenden Entzerrung geht da einiges.

[Beitrag von pogopogo am 01. Nov 2025, 11:41 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#28 erstellt: 01. Nov 2025, 12:16

Mal wieder ein sehr lustiger Thread,
Die einen sind sich nicht einig wegen der D4
Und Pogo wieder, Hauptsache für jeden Kanal einen fetten Monoblock.

In welchen Lautstärken hörst du eigentlich?
Im Car Hifi, wenn es über 110 db geht, dann fangen manche Endstufen an schlapp zu machen. Das sind aber Lautstärken die kein Mensch mehr aushält.
Zumindest ein normaler Mensch mit normalem Gehör.

mroemer1
Inventar

#29 erstellt: 01. Nov 2025, 12:20

JeGo84 (Beitrag #22) schrieb:

Hör dir doch mal ne Klipsch la Scala, Bohne BB-15 oder 18, Quadral Vulkan usw, die können Bass.

Klipsch La Scala und Bass?

Ja gut, aber wirklichen Tiefgang gibt es da kaum.

https://www.stereoph...speaker-measurements

[Beitrag von mroemer1 am 01. Nov 2025, 12:24 bearbeitet]

blackjack2002
Inventar

#30 erstellt: 01. Nov 2025, 12:25

Ich verstehe euch schon mit den "Peak" Werten. Aber ihr tut ja so, als ob man immer mit den "Peakwerten" hört. Dann hänge ich eben ein oder zwei aktive Subwoofer mit ins System und pegle alles richtig ein (Trennung usw.). Und schon habe ich ein "rundes" System, dass auch sehr tief kann ohne das es den Amp/Rec. röstet oder mir der Hochtöner in den LS um die Ohren fliegt.

Mein kleiner MuFi M3i ist auch kein Leistungsmonster und meine LS eig. zu "groß" dafür, wenn ich echt laut höre. Da muss ich auf aufpassen, aber die LS bzw. der Amp warnen mich vor dem Geräteexidus. Aber das ist eben echt laut und kommt auch nicht so oft vor.

Aber ich will da nichts vom Zaum brechen. Jedem das Seine und was er will.

Pollton
Inventar

#31 erstellt: 01. Nov 2025, 12:28

Hallo,

JeGo84 (Beitrag #22) schrieb:

Und das betrifft nicht nur die B&W, sondern allgemein alle Ls mit kleinen Treiber.
Das bestätigen übrigens auch die verfügbaren Messungen der 804D4.....

nach den Messungen, die ich gefunden habe, würde ich urteilen, die 804D4 ist sehr tief abgestimmt. Der Frequenzgang fällt demnach aber schon sehr früh ab, der -10dB liegt bei ca. 25 Hz. Wenn man die wandnah aufstellt, gibt es unten noch paar dB dazu, dann passt das.

Hör dir doch mal ne Klipsch la Scala, Bohne BB-15 oder 18, Quadral Vulkan usw, die können Bass.

Die Klipsch und die Bohne sind ganz andere Konzepte, kann man gar nicht mit der 804D4 vergleichen. Auch die Vulkan ist ganz anders.

Kunibert63 (Beitrag #25) schrieb:

blackjack2002 (Beitrag #23) schrieb:

.......der Marantz mit den Leistungsdaten soll ein Problem mit den Lautsprechern haben?.......

Du gehst von den Watt aus die in der Anleitung stehen. Ich schreibe von der Stromversorgung. Da können auch "nur" 150 im Heft stehen. Aber Peak dann mal eben 300 Watt.

Das die 125W des Marantz in Stereo- Modus nicht reichen sollen, kann ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen

Das soll mein oller alter NAD 2600a können und ich glaube denen mal. Der hat insgesamt 40000 uF und der AVR 18000uF.

Allerdings stecke ich in der Verstärker-Technik nicht so drin, das mit den Kondensatoren habe ich noch nie gehört. Kommt das nur im Grenzbereich zum Tragen, oder hört man generell immer?

[Beitrag von Pollton am 01. Nov 2025, 12:29 bearbeitet]

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 01. Nov 2025, 12:55

HUI,.... ist hier viel passiert seit gestern. Auch wenn ich bei manchen Diskussionen etwas raus bin.
War gerade beim Hifi Händler meines Vertrauens --> prinzipiell tolles Gespräch, da er direkt auf meine Bedürfnisse eingehen konnte.
Aber dass der Marantz eine zusätzliche Endstufe benötigt, sah er auch so. Denn "rein" Stereo ist ja dahingehend ein Problem weil Dirac Art dazu führt, dass auch im Stereo die Rears und der Sub mitspielen.

Er hat mir auch in Hinblick auf eine künftige Neuanschaffung der Lautsprecher eine SPL S800 zeigen bzw. zum Testen mitgeben wollen. Das wäre seine Empfehlung.. Was sagt ihr dazu? Diese Endstufe is ja gleich wieder eine ganz andere Preisliga.
Leider war das passende Kabel (XLR auf Cinch) nicht da. Ergo bekomme ich das Teil Anfang der Woche zum Test.

Ansonsten wäre unser Plan --> test der Endstufe, dann Marantz + Endstufe dort an verschiedenen LS testen. Dann die Favoritenlautsprecher zu Hause testen. Dann ist wahrscheinlich Weihnachten.

Ich werde dort verschiedene LS testen können... hab gesehen, dass sie neben B&W, Elac, Focal, KEF, T&A, Dali und paar andere (mir unbekanntere) stehen haben ... und werden natürlich auch nicht nur die 804D4 testen, sondern auch etwas güsntigere... muss ja nciht immer das teuerste auch das "beste" sein...

piercer
Inventar

#33 erstellt: 01. Nov 2025, 13:05

pogopogo (Beitrag #27) schrieb:

:prost
Korrekt. Devialet hat die per Laser, ... vermessen und mit einer entsprechenden Entzerrung geht da einiges.

Du lebst scheinbar in deiner eigenen Welt..., aber alles ist gut pogo.

blackjack2002
Inventar

#34 erstellt: 01. Nov 2025, 13:10

Eine so teure Endstufe an den Marantz? Ich weiss nicht ob es wirklich Sinn macht. Die Endstufe ist ja bald teurer als der 40er... Aber ok... anhören kann man es sich ja mal

. Aber es gibt auch sehr viel günstigere Endstufen, die auch wirklich gut sind und meiner Meinung für das "Leistungsproblem" reichen sollten.

Golum_39
Inventar

#35 erstellt: 01. Nov 2025, 13:15

JeGo84 (Beitrag #22) schrieb:

Das bestätigen übrigens auch die verfügbaren Messungen der 804D4.....

Meine Messungen sind meine Ohren.

JeGo84 (Beitrag #22) schrieb:

aber Lautsprecher mit 16er TT als Bass stark zu betiteln ist einfach daneben, egal welcher Hersteller, 16cm Tieftöner sind allein physikalisch limitiert.
für vernünftig starken Tiefton brauchst Membran Fläche.

Deswegen sind pro Lautsprecher bei der 804D4 jeweils 2 Tieftöner verbaut und eine Bassreflex Öffnung..

Kunibert63
Inventar

#36 erstellt: 01. Nov 2025, 15:24

Pollton (Beitrag #31) schrieb:

.....Kommt das nur im Grenzbereich zum Tragen, oder hört man generell immer?......

Ist -Grenzbereich- für Dich Leutstärke, wie bei anderen Kollegen hier?

Laut geht schon mit 10 Watt. Aber welchen Lautsprechern. Bei Wirkungsgraden um 90dB (soll die CM10S2 haben und bei denen bin ich immer noch) kommt das hin. Bei Lautsprechern die um 85dB und Ohm um die 3 Ohm wird das schon -Grenzbereich- für einen Verstärker mit derartiger Stromversorgung ala AVR.

Grenzbereiche sind für mich Bass der wirklich am Verstärker saugt. Nicht mal immer Tiefbass, den HIFI-Konsumer-Lautsprecher eher gar nicht können. Die S2 fällt bis 3 Ohm ab. Die S2 könnte somit einen Grenzbereich darstellen.

Ich bin gespannt was Sniperlein88 erlebt wenn an seinen S2 eine stärkere Endstufe werkelt. Es muß letztendlich auch keine SPL werden. Ne Behringer oder T.Amp oder Crown oder andere aus dem Hause Thomann tut es auch. Oder IOTAVX oder Emotiva oder Fosi..........

Sniperlein88 hat viele Wege offen. Was mir schon schwant ist, dass er sich mit anderen Lautsprechern nur das gleiche rein holt, nur in "Grün". Aber das ist auch ein Weg der nach Rom führt. Meine wärs nicht, noch nicht. Da müssten die S2 schon kläglich versagen.

Times
Inventar

#37 erstellt: 01. Nov 2025, 17:47

Nachdem mein Setup im Wohnzimmer deinem ganz ähnlich ist, schalte ich mich hier mal ebenfalls noch ein:

Denon X4800H mit Dirac Live Lizenz (allerdings noch nicht ART)
Apollon Purify Endstufe (3x 1ET400A) für die Front (LCR)

Sniperlein88 (Beitrag #32) schrieb:

Aber dass der Marantz eine zusätzliche Endstufe benötigt, sah er auch so. Denn "rein" Stereo ist ja dahingehend ein Problem weil Dirac Art dazu führt, dass auch im Stereo die Rears und der Sub mitspielen.

Diese Aussage ist nicht per se richtig oder falsch. Aber ich würde aus dem "eine zusätzliche Endstufe benötigt" eher "eine zusätzliche Endstufe benötigen könnte" machen. Das kommt einfach ganz darauf an, ob du deinen Cinema 40 in einem Bereich fährst, in dem er an hörbare Grenzen stößt.

Und das wiederum hängt stark von der gehörten Lautstärke und den Lautsprechern ab. Sowie, in deinem Fall, den Ressourcen, die DLART fordert - was ja auch dein Händler (korrekt) gesagt hat.

Die B&W CM10S2 sind mit 88dB/m angegeben. Mit 2,60m Hörabstand brauchst du damit für einen SPL von 85dB etwa 5W, für 95dB etwas über 30W. Die Impedanz fällt im gesamten Frequenzspektrum nicht unter 3 Ohm. Das ist jetzt nichts, was den Cinema 40 ohne externe Endstufe in die Knie zwingen sollte.

Ich persönlich konnte zwischen dem X4800H mit internen und externen Endstufen keinen Unterschied wahrnehmen. Ich habe sie aus zwei Gründen trotzdem behalten:

1. Finde ich es beruhigend zu wissen, dass mehr als genug Reserven vorhanden sind und die Purify-Endstufen auch messtechnisch top werte haben.

2. Habe ich bei Partylautstärken über mehrere Stunden im "7 Channel Stereo" Modus den AVR paar mal in die hitzebedingte Abschaltung gezwungen. Das passiert mir jetzt nicht mehr.

Was ich dir bzgl. Test der SPL S800 mit auf den Weg geben möchte:
Die Chance, allein aufgrund von Optik und Haptik und "bei dem Preis muss es ja besser sein" klare Unterschiede wahrzunehmen ist ziemlich hoch. Ein verblindeter Test mit genauer Pegelabgleich (Ausgangsspannung) ist daher ratsam. Zudem halte ich den Preis für die SPL deutlich überzogen, bei boXem, audiophonics, Apollon, etc. bekommst du vergleichbare oder bessere Leistung für weniger als die Hälfte.

Noch meine Meinung zum Thema Lautsprecher:

Wie zielführend ist es tatsächlich, Lautsprecher unter komplett unterschiedlichen Bedingungen (anderer Raum, Elektronik ohne Raumkorrektur, mit zeitlichem Abstand von Stunden...) zu hören und dabei einen konkreten Erkenntnisgewinn für die eigenen vier Wände zu bekommen?

Ich neige inzwischen zur These, dass man unter diesen Voraussetzungen ein besseres Ergebnis erzielt, wenn man sich zwei, drei durchdacht konstrierte Lautsprecher (linearer Frequenzverlauf, gewünschtes Abstrahlverhalten, geringe Resonanzen, niedriges Level an Verzerrung bei gewünschter Lautstärke, etc.) sucht, die einem optisch zusagen, innerhalb der eigenen Preisvorstellung liegen und dem bevorzugten Konzept entsprechen (aktiv/passiv, 2-Weger / 3-Weger, Coax, etc.) und diese dann zuhause gegeneinander testet.

cheers,
Times

JeGo84
Stammgast

#38 erstellt: 01. Nov 2025, 19:42

@Golum_39

und haben damit immer noch deutlich weniger Fläche und Verschiebe Volumen wie ein einzelnes 10" Chassis....
Und Ohren sind ja immer so ein super neutrales und genaues Messinstrument.

Ist ja schön wenn du mit deinen 804 happy bist, das ist am ende das wichtigste. Aber dichte den Lautsprecher nicht dinge an, die er nicht hat.

@Pollton
Ist doch egal welchem Konzept ein Lautsprecher folgt, ein 18.000€ teures Pärchen Lautsprecher, muss sich eben dem vergleich mit anderen Lautsprecher dieser Preisklasse gefallen lassen.
Würde man da Hifi und PA nehmen, würd ich den Einwand ja noch verstehen, aber hier gehts schlicht um Hifi für zuhause und fertig.

[Beitrag von JeGo84 am 01. Nov 2025, 19:42 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#39 erstellt: 02. Nov 2025, 00:08

Kunibert63 (Beitrag #36) schrieb:

Pollton (Beitrag #31) schrieb:

.....Kommt das nur im Grenzbereich zum Tragen, oder hört man generell immer?......

Ist -Grenzbereich- für Dich Leutstärke, wie bei anderen Kollegen hier?

In erster Linie schon. Für dich bedeutet das Stromaufnahme und Bassperformance?

Von einem AVR in der Preisklasse wie der Cinema 40 erwarte ich schon, dass er mit den B&W CM10S2 klar kommt. Ja, ist richtig, wenn die Lautsprecher mit der Impedanz unter 4 Ohm fallen, sollte man nicht zu laut hören. Vielleicht sollte man beim Kauf der Lautsprecher schon drauf achten.

Pollton
Inventar

#40 erstellt: 02. Nov 2025, 01:07

JeGo84 (Beitrag #38) schrieb:

@Pollton
Ist doch egal welchem Konzept ein Lautsprecher folgt, ein 18.000€ teures Pärchen Lautsprecher, muss sich eben dem vergleich mit anderen Lautsprecher dieser Preisklasse gefallen lassen.
Würde man da Hifi und PA nehmen, würd ich den Einwand ja noch verstehen, aber hier gehts schlicht um Hifi für zuhause und fertig.

Nein, egal würde ich nicht sagen, jeder stellt andere Anforderungen, deshalb gibt es auch so viele unterschiedliche Lautsprecher. Hörner und PA Chassis sind auf Lautstärke getrimmt, können dafür aber nicht so tief runter. Weil laut und gleichzeitig tief geht physikalisch schon mal nicht. Aber die meisten Hörer brauchen es nicht laut, den reichen auch kleine Lautsprecher, die tiefer abgestimmt sind. Wenn man will, kann man einen kleinen Kompakt-Lautsprecher tiefer spielen lassen als die Klipsch oder Bohne, aber dann hätte die auch wenig Wirkungsgrad. Mehr Membranfläche bedeutet in der Regel nicht mehr Bass, sondern in erster Linie mehr Pegel(Wirkungsgrad). Das heißt, dass Lautsprecher mit mehr Tieftönern nicht automatisch auch tiefer gehen. Mehrere Chassis haben den Vorteil, man kann abstimmen, wie man will, entweder mehr Tiefgang oder mehr Pegel.

Golum_39
Inventar

#41 erstellt: 02. Nov 2025, 08:32

JeGo84 (Beitrag #38) schrieb:

und haben damit immer noch deutlich weniger Fläche und Verschiebe Volumen wie ein einzelnes 10" Chassis....

Aber dichte den Lautsprecher nicht dinge an, die er nicht hat.

Du sprichst in Rätseln, was meinst Du?

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 02. Nov 2025, 10:50

Danke für die vielen Antworten, auch wenn ich so manchen Diskussionen hier nicht so ganz folgen kann ...

Sniperlein88 hat viele Wege offen. Was mir schon schwant ist, dass er sich mit anderen Lautsprechern nur das gleiche rein holt, nur in "Grün". Aber das ist auch ein Weg der nach Rom führt. Meine wärs nicht, noch nicht. Da müssten die S2 schon kläglich versagen.

Wie genau meinst du das? das gleiche nur in grün?
Wie gesagt - es ist keinesfalls so, dass hier etwas schlecht klingt oder ich komplett unzufrieden bin. Aber manchmal will man doch etwas Besseres. Und... Es muss für eine für mich hörbare, lohnenswerte Verbesserung sein , die mit während des Hörens ein Lächeln auf die Lippen zaubert.
Selbst wenn es der preislich günstigere LS ist, dann wird es eben der. Es muss keine 804D4 werden etc. Und ich MUSS auch keine 15000 euro ausgeben, wenn ich mit 8 oder 10k genauso happy bin...
Gehört habe ich bisher nur diese Fischer & Fischer --> fand sie geil (Lächeln auf den Lippen und Freude im Bauch) , untenrum etwas schwächlich (was aber nicht mal negativ gemeint ist, da ich keine WUMSmusik höre etc. und zur Not ein Sub da ist.)

Deshalb ja der Plan --- Favoritenlautsprecher im Laden heraus suchen, zu Hause testen usw.. Ich war froh dass der Händler das gestern selbst vorgeschlagen hat.

Was ich dir bzgl. Test der SPL S800 mit auf den Weg geben möchte:
Die Chance, allein aufgrund von Optik und Haptik und "bei dem Preis muss es ja besser sein" klare Unterschiede wahrzunehmen ist ziemlich hoch. Ein verblindeter Test mit genauer Pegelabgleich (Ausgangsspannung) ist daher ratsam. Zudem halte ich den Preis für die SPL deutlich überzogen, bei boXem, audiophonics, Apollon, etc. bekommst du vergleichbare oder bessere Leistung für weniger als die Hälfte.

Das sehe ich eigentlich genauso. Überlege gerade mir zum Test eine weitere Stereo-Endstufe zu bestellen ... Damit ich diese dann gegen die SPL testen kann. Zu Hause in Ruhe ist nämlich einfach noch mal was anderes.
Ich habe davon ja wirklich wenig bis keine Ahnung... Kann man da relativ "blind" bestellen?
allein ihr habt ja nun schon 6 verschiedene Hersteller vorgeschlagen.
bspw diese IOTAVX PA 40 ...

pogopogo
Inventar

#43 erstellt: 02. Nov 2025, 10:53

Ich höre gerne B&Ws über Purifi-Endstufen, z.B. NAD C298.
Btw. war die letzte große Vorführung der B&Ws in Darmstadt auch mit Purifis, die in den Top-Geräten von Marantz verbaut werden.

[Beitrag von pogopogo am 02. Nov 2025, 10:56 bearbeitet]

kallix
Stammgast

#44 erstellt: 02. Nov 2025, 11:13

Würde ich testen, man liest ja viel Gutes :

https://iotavx.com/PA40-Reviews

https://www.fairaudio.de/test/iotavx-pa40-stereoendstufe/fazit/

[Beitrag von kallix am 02. Nov 2025, 11:22 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#45 erstellt: 02. Nov 2025, 12:04

.....daß andere Lautsprecher halt etwas anderes klingen, aber das heißt noch lange nicht besser und man gewöhnt sich ruckzuck an den neuen etwas anderen Klang bis der wow Effekt wieder verblasst ist.....,

Hat love_gun35 sehr gut zusammengefasst. Und das ist dann "dass selbe in Grün". Oder "Alter Wein in neuen Schläuchen"

.......im "7 Channel Stereo" Modus den AVR paar mal in die hitzebedingte Abschaltung gezwungen......

....

....das mit den Kondensatoren habe ich noch nie gehört.....

Schwache Stromversorgung in AVR, ist halt so.

@Sniperlein88 Von Anfang an rede ich davon, bevor die CM10S2 an stärkeren/anderen Endstufen/Verstärkern nicht kläglich versagen wüde ich nicht an andere Lautsprecher denken. Am Ende könnte mit neuen teuren Lautsprechern auch noch ein Effekt eintreten "Die neuen Lautsprecher sind Neu, kosten ne Stange, die müssen einfach besser sein"..........Haben wir eigentlich schon mal über die Aufstellbedingungen debatiert?.............

Und denke dran. Du hast Surround. Es sollte zu der Front auch einen adäquaten Centerlautsprecher der gleichen Serie geben.

Nur gegen "Ich will was Neues kaufen, mich verändern" hilft alles gutes zureden nicht. Dann mach.

love_gun35
Inventar

#46 erstellt: 02. Nov 2025, 13:22

Ganz genau, ab einer gewissen Qualität kommst nicht mehr wirklich vorwärts, wenn der Lautsprecher keine Schwächen mehr hat. Es ist in meinen Augen nur Geldausgeberei außer wenn jemand soviel Geld hat, daß es ihm egal ist.
Man kauft neue Lautsprecher, hört damit eine Zeit lang und es kommt dann wieder der Gedanke auf, nach neuen zu suchen.
Weil die neuen am Ende des Tages nicht besser sondern schlicht etwas anders klingen.
Wenn du jetzt zb ein Instrument mir den feinsten Nuancen mit seinem aktuellen Lautsprechern hörst. Glaubst du die Aufnahme auf dem Tonträger wird mit anderen Lautsprechern noch deutlicher?
Geht nicht, weil dann müsste der Lautsprecher ja etwas dazu dichten was auf dee Aufnahme nicht existiert.
Weißt was ich meine, man dreht sich im Endeffekt im Kreis.
Das ist nur eine Meinung von mir, was du am Ende machst oder kaufst musst natürlich du wissen.

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 02. Nov 2025, 14:47

Ehrlicherweise möchte ich nun keine Grundsatzdiskussion lostreten, aber manches kann ich so jetzt nicht stehen lassen und mein Inneres zwingt mich hier zu antworten.
Natürlich sind die CM10S2 gute Lautsprecher. Sie stehen immerhin seit 10 Jahren in meinem Wohnraum! Damals für 1800 Euro pro Stück! Dennoch gibt es in einem für mich noch erschwinglichem Rahmen wahrscheinlich "bessere" Lautsprecher... ABER ganz genau das versuche ich heraus zu finden. Und wie ich sagte.. wenn es welche werden, die 8k oder 12k kosten .. dann isses so. ich MUSS das Geld nicht ausgeben. ABER ich muss es auch nicht horten bis ich tot umfalle!

Dass ich nun in der Lage bin mehr Geld auszugeben mag so sein ... Sehr viel Arbeit und beruflicher Aufstieg sorgen dafür...geschenkt hat mir es niemand.
Und EGAL ist das garantiert nicht. Eine solche für mich auch sehr fette Ausgabe ist eine Entscheidung, die ich in den nächsten 3-5 Monaten treffen werden!
so ... das musste raus.
UND ... wenn ich zu Haus teste; keinen eindeutigen Unterschied höre - dann bleibt halt alles so wie es ist. Denn Geld aus dem Fenster werfen ist keine Option...

ich bestelle mir nun einfach mal die empfohlene Endstufe...
dazu bekomme ich diese Woche ja auch diese SPL zum test.. und denke dass ich dann einen guten Vergleich habe - oder es halt einfach identisch klingt.

Aufstellung gibt es hftl. nicht so viel zu debattieren. Die Lautsprecher stehen in einem annähernd gleichseitigem Stereodreieck. Beide 2,6m von meinem "Ohr" entfernt. (zwischen den LS sind es glaub nur 2,55m Abstand) ... Abstand zur Rückwand 50cm ... hier wären noch 10cm mehr drin.
Einzig richtig doofes Manko -- links ist eine Fensterfront - 40cm vom Lautsprecher entfernt.. hier hab ich Vorhänge. Nach rechts ist der Raum weit offen. Meine Couch steht mittig im Raum. Hinter mir sind noch mal 2,5m Platz bis zu Wand, an der zwei 10cm dicke Absorber/Diffusor Kombinationen hängen.
Viel mehr akustische Optimierung (außer dicker teppich etc.) wurde mir nicht erlaubt.

bzgl. Center ... ja ich weiß ... das müsste dann der nächste Schritt werden.

[Beitrag von Sniperlein88 am 02. Nov 2025, 14:48 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#48 erstellt: 02. Nov 2025, 15:46

Nun, du kannst machen und ausgeben wie viel du für was auch immer willst.
Klar, das ist dein Ding.
Was ich dir nur sagen wollte ist, wenn Lautsprecher exakt das wiedergeben können was auf dem Tonträger drauf ist. Kann ein anderer Lautsprecher das auch nicht genauer.
Das sollte die bewusst sein.
Ich weiß jetzt nicht ob die CM Serie in der Abstimmung Schwächen hat?
Klar, du bekommst mir anderen Lautsprechern einen etwas anderen Klang, das auf jedenfall. Besser ist Ansichtssache.

mroemer1
Inventar

#49 erstellt: 02. Nov 2025, 19:27

@love_gun35

Meine volle Zustimmung zu deinen letzten Posts.👍

[Beitrag von mroemer1 am 02. Nov 2025, 19:29 bearbeitet]

blackjack2002
Inventar

#50 erstellt: 02. Nov 2025, 20:33

@Sniper... genauso mache es. Und alles ohne Zwang

. Alles wird gut

.

Und des Bessere ist immer der Feind des Guten

Sniperlein88
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 03. Nov 2025, 19:22

Oh mann ... ihr macht einen manchmal ganzschön kirre im Kopf... (aber das ist auch gut so!)

je länger man liest, je mehr man schaut, desto mehr kommt man zu dem Ergebnis, dass klangliche Verbesserungen kaum möglich sind. --> ihr alle recht behaltet !?! Zumindest in Anbetracht meines Raumes und dem "drumherum"
Dann beginnt der große Zweifel, ob das alles wirklich sinnvoll ist. Also gerade in diesen hohen Preisklassen usw.

Dagegen steht eigentlich nur, dass ich letzte Woche schon krass "berührt" war, als ich die Musik hörte. (ok - jetzt bitte nichts falsches denken) ...
einfach dieses "wie" kam es rüber... wie war die Bühne ... wie aufgelöst alles war und und und.. aber logisch... maximale Technik + mehr oder weniger optimierter Raum usw usw.
Zumindest habe ich sonst keine gute Idee, woran es liegen kann.

es fühlte/war einfach alles besser als hier zu Hause. .. und das Ganze ohne rosarote Brille. Denn vieles von dem dort Erzählten, war in meinen Augen Quatsch! (wir reden mal nicht über 1000e Euro Kabel usw...)
Naja. Ich fange jetzt mal mit der IOTAVX Endstufe an zu testen. Die kommt hoffentlich im Laufe der Woche mit der Post.