Philips OLED 803/903 Einstellungsthread

ehrtmann (Beitrag #201) schrieb:

Frage...gibt es eine einheitliche Handhabe was den Kontrastmodus angeht? Ich hatte ihn immer auf Normal, frage mich aber, was der Modus "optimiert für Bilder" genau bringt... Ich häng mich hier noch mal mit dran....nutzt jemand noch den Kontrastmodus optimiert für Bilder? Wenn ja, in welchem direkten Zusammenhang/welcher Einstellung zu Kontrast, Gamma und PNR? Es hieß ja hierzu, dass nur in diesem Modus das weiße Subpixel angesteuert wird!?

SDR
Kontrast 65
Kontrastmodus normal
Gamma 0
Helligkeit 50
PNR Minimum (mir gefällt der Effekt sehr gut)

Opt. für Bilder sieht in den Menüs einfach viel zu grell aus. Vorteil ist allerdings, dass weiß auf großen Flächen nicht abgedimmt wird.


HDR
Kontrast 100
Kontrastmodus opt. für Bilder (nur so kann die peak brightness erreicht werden, Nachteil; helle Bereiche können ausbrennen, was sie aber zB bei Netflix Dolby Vision HDR sowieso tun)
Gamma -1
Helligkeit 70
HDR Perfect Minimum


Farbe bei beidem auf warm

Danke!

Vorteil ist allerdings, dass weiß auf großen Flächen nicht abgedimmt wird.

Ja, da wollte ich ja hin

Opt. für Bilder sieht in den Menüs einfach viel zu grell aus.

Mein Gedanke war, dass man da mit Kontrast und Gama irgendwie gegensteuern kann, ohne das Gesamtbild zu ruinieren.

Verstehe!

Dann probiere doch mal:

Kontrastmodus optimiert für Bilder
PNR aus
Dynamischer Kontrast Aus/Niedrig
Gamma +2

Ich hätte mal eine Frage zu den Ambilight Settings...

Welche Einstellung kann ich nehmen, um ein einigermaßen ruhiges Ambilight zu haben welches aber trotzdem bei sehr dunklen Szenen fast (oder ganz) ausgeht?

CommanderROR (Beitrag #205) schrieb:

Welche Einstellung kann ich nehmen, um ein einigermaßen ruhiges Ambilight zu haben welches aber trotzdem bei sehr dunklen Szenen fast (oder ganz) ausgeht?

Einstellung "Entspannen" finde ich am angenehmsten. Wird bei dunkeln Szenen auch dunkel.

P.S. Tipp aus dem ATV4K Thread werde ich mal testen

Danke. Ich habe im moment "natürlich" und es ist meistens gut, aber manchmal bleibt es mir noch zu hell...

P.S. gibt ruhig mal Rückmeldung ob die Tips aus dem ATV Thread geholfen haben...😉

Nutze mit dem ATV 4K (und nur mit dem ATV 4K) mit HDR Inhalten von Netflix und iTunes. Prime und die internen Apps nutze ich nicht.

HDR ATV4K:

Bildeinstellung=HDR Film
Farbe=55
Kontrast=100
Schärfe=3
Helligkeit=65
Farboptimierung: Aus
Farbtemperatur=Normal
Kontrastmodus = Optimiert für Bilder
HDR Perfect=Automat. --- wird von vielen hier verteufelt, aber funktioniert mit dem ATV4K und nur damit richtig gut.
Videokontrast= 90
Lichtsensor=Aus
Gamma= -1
Ultra Resolution: Ein
Scharfe Bilder=Alles auf "aus" stellen
Perfect Natural Motion: Aus
Perfect Clear Motion: Aus

Muss dazu sagen das ich grundsätzlich nur im Dunkeln Filme schaue und da funktionieren die Bildeinstellungen wirklich gut. Einfach mal mit unterschiedlichen Inhalten testen und auf sich wirken lassen. Bei mir ist die Durchzeichnung damit deutlich besser was wohl auch mit den statischen Helligkeitswerten des ATV4K zu tun hat bei DV zu HDR 10 Wandlung.

Zu den Einstellungen habe ich mal eine grundsätzliche Frage:

Kontrast wird nahezu immer auf 100 empfohlen.

War bei Philips mit Kontrast nicht eine andere Einstellung gemeint?
Und widerspricht das nicht der Empfehlung, keine hohen Werte für Kontrast und Helligkeit zu wählen?

Selbst habe ich bei ISF Tag Kontrast auch nur 90, Bild dennoch gut.

Der Kontrast bei Philips OLED ist die Panelhelligkeit und der eigentliche Kontrast so wie man es kennt ist bei Philips der Videokontrast. Warum das auch immer von Philips so benannt wird. Da man speziell bei HDR Inhalten die volle Helligkeit des Panel nutzen solle also den Wert auf 100 setzen. Bei SDR Inhalten nutze ich z.b. nur Kontrast von 49-50.

@Moin Moin, danke.
Kann ich leider mangels ATV 4 K nicht testen. Alle Äpfel wurden aus dem Haushalt verbannt.

Kontrast wird nahezu immer auf 100 empfohlen.

Bei HDR ja. Bei SDR so zwischen 50 - 60. Videokontrast immer nahe 100.

Bitte nochmal die Bezeichnungen genauer hervorheben:

Kontrast
Erweitert/Kontrast/Videokontrast

Was ist was?

Moin_Moin (Beitrag #208) schrieb:

Nutze mit dem ATV 4K (und nur mit dem ATV 4K) Bei mir ist die Durchzeichnung damit deutlich besser was wohl auch mit den statischen Helligkeitswerten des ATV4K zu tun hat bei DV zu HDR 10 Wandlung.

Danke. Werde die Einstellungen mal testen. Ist es über HDMI nicht sogar nur HDR? HDR10 geht doch beim Philips nur über die internen Apps, oder?

HDR10 ist normales HDR. 10+ ist dieses Samsung DV alternativ dingens

Ah ok. Stimmt, da war ja was. Danke für Aufklärung.

Moin_Moin (Beitrag #208) schrieb:

Nutze mit dem ATV 4K (und nur mit dem ATV 4K) mit HDR Inhalten von Netflix und iTunes. Prime und die internen Apps nutze ich nicht. HDR ATV4K: Bildeinstellung=HDR Film Farbe=55 Kontrast=100 Schärfe=3 Helligkeit=65 Farboptimierung: Aus Farbtemperatur=Normal Kontrastmodus = Optimiert für Bilder HDR Perfect=Automat. --- wird von vielen hier verteufelt, aber funktioniert mit dem ATV4K und nur damit richtig gut. Videokontrast= 90 Lichtsensor=Aus Gamma= -1 Ultra Resolution: Ein Scharfe Bilder=Alles auf "aus" stellen Perfect Natural Motion: Aus Perfect Clear Motion: Aus Muss dazu sagen das ich grundsätzlich nur im Dunkeln Filme schaue und da funktionieren die Bildeinstellungen wirklich gut. Einfach mal mit unterschiedlichen Inhalten testen und auf sich wirken lassen. Bei mir ist die Durchzeichnung damit deutlich besser was wohl auch mit den statischen Helligkeitswerten des ATV4K zu tun hat bei DV zu HDR 10 Wandlung.

Getestet. Sorry, aber ändert hier im Prinzip nichts. Das HDR Bild ist verglichen mit meinen LG´s einfach viel zu dunkel. Merke ich schon daran, dass wenn ich am 803 über ATV das 4k SDR mit 4K HDR vergleiche, ist das HDR Bild deutlich dunkler. Mit ATV am Lg (B6/C8) ist der Unterschied bei weitem nicht so. Kannst dir zB mal die Szene von The Irishman bei 1:57:40h anschauen.

Wirklich was rausholen kann man mit dem Panasonic UHD Player mit HDR Optimizer, aber der beherrscht kein 24p bei den Apps. Bringt mich daher nicht weiter. Wie gesagt, ist jetzt auch nicht so wild. Wäre HDR/DV ein entscheidendes Kaufkritierium gewesen, hätte ich eh nicht zum Philips gegriffen.

sehe ich ähnlich.

Schlechte HDR10 Inhalte ( Netflix, Amazon und diverse Webrips )bekommt man am 803 einfach nicht wirklich hell. ( auch nicht mit HDR Perfect )
Da eben nun bei Amazon Netflix und Webrips oft brutal an Bandbreite gespart wird und vllt noch HDR schlecht gemixt wird, ist HDR dort oft dunkel und einfach schrecklich.

Gute HDR 10 Inhalte 4k Bluray, Apple Tv+, usw, haben einfach mehr Bandbreite und bessere HDR Bearbeitung und sehen deswegen auch am 803 sehr gut aus.
Obwohl die aber auch nicht brutal hell werden, da aber anscheinend die Qualität gut genug ist, passt das so.

Komischerweise werden HLG Inhalte aber mit HDR Perfect brutal hell, so das man meines empfindens sogar den Kontrast (also Philips Helligkeit ) deutlich runter regeln muss.

Was sagt uns das, Philips will das so. Ist eben deren Philipsophie mit HDR umzugehen.

Einerseits kann man Philips verstehen, liebe Leute , wenn 4K dann richtig gute Qualität.
Andererseits könnten die ruhig, einen hellen HDR10 Modus einbauen- klappt ja bei HLG auch.

Also laut Test des 803 hat er unter den 2018er OLEDs sogar mit die höchste Peak Brightness...

und was hilft das ?
er kann ja hell, das steht ja ausser Frage.

Ich persönlich bin auch äusserst zufrieden mit dem Bild, da ich viel normales HD TV schaue, und da ist der 803 sehr geil. Hundert mal besser als mein alter Panansonic Plasma 50V20 damals.

Naja, die Frage ist warum er dann bei Netflix nicht so hell ist. Im Grunde sendet Netflix ja keine anderen Daten als iTunes und co auch. Und iTunes vs. UHD Bluray ergab keine Unterschiede bei der Helligkeit im Test.
Liegt es vielleicht am fehlenden Dolby Vision?

in hellen Bildanteilen ist es doch hell.
nur durch die maximale Komprimierung also die geringe Bandbreite in deren Streams fallen eben viele Details zum Opfer.

bei ATV+ oder 4K BR eben weniger Komprimierung - weniger Detail Verlust.

Aber klar,, es gibt auch tolle 4K Inhalte bei Amazon un Netflix und co.

grob gesagt:
Netflix, Amazon - ca. 15-20 mbits
ATV+ ca. 25 mbits.

4K BR - 50-100mbits

@ neipe1, wofür steht die abkürzung BR?

bluray

Es ging hier aber darum, dass der 803 Inhalte von Netflix weniger hell anzeigt als ein LG OLED. Und da sehe ich die Schuld eher nicht bei der Kompression.
Entweder LG verarbeitet die Netflix Daten anders als der Philips, oder etwas anderes ist faul. Da ich nicht den Eindruck von zu dunklen HDR Inhalten habe, aber auch keinen LG OLED daneben tu ich mich mit der Diagnose schwer...

Hat nicht jeder dieser TVs seine eigen Netflix-App, die sich z.T. auch erkennbar in den Features unterscheiden ?
Netflix liefert doch spezifische Versionen für die einzelnen Umgebungen...

Ja, aber wenn der Fragesteller via AppleTV zuspielt...

Auch dafür wird es wohl eine spezifische Version geben...

Die aber dann anseinen beiden TVs auch gleich wäre...

Da wäre dann die Frage, wie das vorhandene Apple TV 4k mit dem jeweils angeschlossenen TV interagiert und inwieweit sich das auf installierte Apps auswirken kann.
Die angeschlossenen TVs sind ja nicht alle gleich, speziell auch was die Handhabung von Schnittstellen und Protokollen usw. betrifft...

CommanderROR (Beitrag #224) schrieb:

Entweder LG verarbeitet die Netflix Daten anders als der Philips, oder etwas anderes ist faul. Da ich nicht den Eindruck von zu dunklen HDR Inhalten habe, aber auch keinen LG OLED daneben tu ich mich mit der Diagnose schwer...

Man braucht eigentlich noch nicht mal ein Vergleichsgerät. Wenn man einen ATV hat man braucht eigentlich nur mal bestimmte Szenen mit HDR an und HDR aus anschauen. Da fällt einem eigentlich sofort der starke Unterschied der Grundhelligkeit auf. Je nach Szene gehen auch etliche Details verloren.

HDR and oder aus sieht aber auf jedem Gerät unterschiedlich aus. HDR bietet ja nicht nur mehr Licht, sondern auch mehr Schatten. Die älteren OLEDs ohne Dynamic Tonemapping sind bekannt dafür, dass sie black crush haben, bei Sony ist (oder war) es auch bei Dolby Vision ein massives Problem.
Ich habe es bei meinem 803 bislang nicht so bemerkt wie früher auf dem LG B6, aber sicherlich ist es bei einem 804 oder 805 noch besser...

Der 803 hat keinerlei dynamisches Tonemapping. Der 804 auch nicht

Ja. Habe ich ja oben geschrieben. Falls der Vergleichs LG es hat, würde der Unterschied sich erklären lassen.

Nochmal zur Klarstellung. Ich beziehe mich hier vorwiegend auf die geringe Grundhelligkeit bei HDR beim 803 im Vergleich zu HDR beim LG B6 und C8. Der B6 hat dafür ganz andere Probleme, zB bei Near Black Szenen. Insgesamt ist das Bild des 803 dem B6 auch klar überlegen. Insbesondere wenn man sowie ich eh das meiste in 4K SDR schaut.

Wie gesagt, ich finde die HDR Helligkeit Problematik kann man auch ganz einfach mit zB dem ATV herausfinden. Einfach 4K SDR und HDR bei Netflix vergleichen. Das Bild wird bei HDR deutlich dunkler und mir persönlich eben viel zu dunkel, mit Detailverlust. Wenn man nur die internen Apps nutzt, fällt es einem Zweifel natürlich gar nicht auf, da man nicht bei gleichem Content zwischen SDR und HDR switchen kann.

Hmmm...der eigentliche Vergleich müsste doch sein:

HDR am ATV über den 803 und HDR über ATV am LG C8. Wenn hier der C8 bei HDR10 Content heller ist, dann gibt es ein Problem am 803. Alle anderen Vergleiche führen nicht zu einer klaren Antwort.

Du hast recht. Vllt hab ich mich aber auch nicht klar ausgedrückt. Beim LG haben ich zwischen dem 4SDR und dem 4KHDR Bild kein großen Unterschied in der Grundhelligkeit vom Bild. Beim 803 ist das HDR Bild aber sehr viel dunkler im Vergleich zum SDR Bild, aber natürlich auch im Vergleich zum HDR Bild der LG´s.

smett (Beitrag #234) schrieb:

Nochmal zur Klarstellung. Ich beziehe mich hier vorwiegend auf die geringe Grundhelligkeit bei HDR beim 803 im Vergleich zu HDR beim LG B6 und C8. Der B6 hat dafür ganz andere Probleme, zB bei Near Black Szenen. Insgesamt ist das Bild des 803 dem B6 auch klar überlegen. Insbesondere wenn man sowie ich eh das meiste in 4K SDR schaut. Wie gesagt, ich finde die HDR Helligkeit Problematik kann man auch ganz einfach mit zB dem ATV herausfinden. Einfach 4K SDR und HDR bei Netflix vergleichen. Das Bild wird bei HDR deutlich dunkler und mir persönlich eben viel zu dunkel, mit Detailverlust. Wenn man nur die internen Apps nutzt, fällt es einem Zweifel natürlich gar nicht auf, da man nicht bei gleichem Content zwischen SDR und HDR switchen kann.

Du schreibst immer wieder das Dir das Bild im Vergleich zum LG nicht hell genug ist. Bedenke doch einmal ob es den wirklich heller sein soll ? HDR heißt doch nicht ein möglichst helles Bild zu erhalten. Der Sony AG8 von einem Bekannten hat bei HDR auch keine höhere Grundhelligkeit. Es kommt bei HDR doch nicht auf ein sehr helles Bild an, sondern auf eine möglichst hohe Durchzeichnung/Dynamik und die habe ich mit meinen Einstellungen am ATV4K erreicht. Ich kann alle Details sehen. Schaue aber SDR und HDR eh nur abgedunkelt. Am Panasonic UB 824 habe ich die auch ohne HDR Perfect und das Bild ist nochmals deutlich besser da der UB 824 ja auch viele Möglichkeiten der HDR Anpassung hat. Für Streaming ist der leider nicht zu gebrauchen da er kein 24p kann.

Wenn das von Philips so gewollt ist, OK. Dann mag ich die höhere Helligkeit bei HDR von LG´s von mir aus deutlich lieber. Nochmal, beim Philips ist das HDR aber deutlich dunkler als das SDR Bild, mit eben Detailverlust. Ist vllt auch Geschmacksache. Sei aber auch angemerkt, dass ich bei weitem nicht der einzige bin mit dem Kritikpunkt beim 803.

Am Ende aber auch Wurscht. Ich kann dem HDR Bild des 803 nix abgewinnen, andere finden es scheinbar gut. Zumindest weiß ich jetzt, dass es nicht an den Einstellungen liegt, sondern von mir aus an meinen Ansprüchen/Geschmack geschuldet ist. Danke dennoch für das Reinstellen der Einstellungsstipps.

smett (Beitrag #238) schrieb:

Wenn das von Philips so gewollt ist, OK. Dann mag ich die höhere Helligkeit bei HDR von LG´s von mir aus deutlich lieber.

Denke das trifft es HDR ist halt kein genau definierter Industriestandard, sondern jeder Hersteller interpretiert es wohl auf seine eigene Weise. Musste mich eigentlich auch erst an das HDR des Philips bei Streaming Inhalten gewöhnen und viel testen. Im UHD-Bluray Bereich war ich jedoch von Anfang an sehr zufrieden mit dem Bild da mir der Panasonic auch reichlich Möglichkeiten zur Feinjustierung lässt die ich bei DV nicht habe. Ich kann aber verstehen wenn jemanden das nicht gefällt und er bei HDR mehr Helligkeit will.

Da dafür auch kein Standard existiert, wird viel vom zugespielten Quellmaterial abhängen.
Ich habe einen Amazon Fire TV 4k Stick, da hat mir HDR als allgemeine Grundeinstellung sowieso nicht gefallen, bei zugespieltem HDR-Material mal ja, mal nein...

Ich bin etwas am verweifeln, ich hab mir den 55OLED903 gekauft und irgendwie verlaufen die Bewegungen nicht flüssig, eher abgehackt. Wie als hätte ich nur 60hz. Gerade wenn die Kameras seitlich schwenken ruckelt es extrem, als würden Zwischenbilder fehen.

Alle Bildverbesser sind ausgeschaltet, wenn ich Perfect Natural Motion auf Minimum stelle wird es zwar merklich besser aber es kommt zu Artefaktbildung.

Ich nutze HD+ direkt am TV mit einem CI Modul, hier war das Bild noch schlechter als über ein Sat Receiver VU+ Ultimo 4k. Hier ist das Bild etwas besser...

Der Schwarzwert ist echt super und ich mag das Gerät eigentlich, der Ton ist gut, die Bedienung angenehm aber das Bild gefällt mir gar nicht, ich dachte mit 120hz dass die Bewegungsabläufe schön flüssig sind.

Habt ihr eine Idee oder sind OLEDs einfach noch nicht so ausgereift?

Über Hilfe würde ich mich sehr freuen.

Danke

Ich würde weiterhin über die VU+ zuspielen, dort einen festen Wert zur Auflösung einstellen, testen ob mit Änderung der automatischen Framerate Erkennung eine Änderung eintritt und am TV bei Bewegung auf Film stellen.

Auf jedenfall per VU+ zuspielen.
Allein das Zapping ist dort doch schon was ganz anderes .. und dazu noch die tollen features wie Serienrecorder.
Zudem ist das ganze Thema Aufnahme mit der vu+ doch viel besser und umfangreicher.
Ich habe bei meiner Vu+ mit VTI Image für mich die besten Resultate indem ich alles von der Vu+ nativ an den TV schicke.
720p >>720p ....1080p>>>1080p ... usw.
Bildwiederholrate steht bei mir immer auf multi. Das Bild ruckelt nicht und man hat super schnelles zapping von meheren Sendern pro Sekunde.

Hi, die VU+ nutze ich auch weiter, ich hab es nur mal per CI Modul ausprobiert ob dieses "Bildstottern" von der VU+ Box kommt aber dem ist nicht so.

Jetzt bleibt mir die Frage wie ich das Geruckel wegbekomme. Kann ich die 120hz irgendwie aktivieren? Die Bildverbesserer sind halt so eine Sache, wenn man etwas aktiviert minimiert man zwar das eine Problem aber dafür hat man dann wieder zwei weitere Probleme...

Kann ich die 120hz irgendwie aktivieren?

Du musst in der VU+ 2160p/50Hz, oder 1080p/50Hz aktivieren.

Ich denke hier liegt ein essentielles Verständnisproblem vor...

Die 120Hz die ein OLED Panel kann nützen garnichts, wenn die Quelle nur 24 oder 50 Bilder ausgibt. Der einzige Weg hier ein flüssiges Bild (und aormit 120Hz) zu bekommen ist es PNM auf Mittel (oder Minimum) und PCM auf Hoch zu stellen.

minimum minimum reicht auch.
Aber ganz ohne ist für mich grausam.

seitdem ich nichtmehr gezielt auf Fehler achte, wird das Bild immer besser.

Danke für die Antworten, langsam bewahrheiten sich meine Befürchtungen dass der OLED technisch für mich scheinbar doch nicht so interessant ist. Fraglich ob es mit einem LG Oled besser ist...? Ansonsten würde ich wieder auf ein LCD umsteigen, das Geruckel nervt mich zu sehr.

das Geruckel nervt mich zu sehr.

Hast du die Empfehlungen zu den verschiedenen Einstellungen mal getestet? Was ändert sich dabei, vor allem im Bezug auf die VU+ als Zuspieler?
Bevor du die Flinte ins Korn wirfst, geh doch mal Stück für Stück alles durch und gib auch mal Feedback, was sich ändert!!

Hi, leider gab es soweit keine neuen Tipps für mich, da ich diese Optionen alle schon seit Monaten ausprobiere :-( Es wird per VU+ zugespielt und nichts anderes (per CI war nur einmal als Test). Bildverbesserer hatte ich ja in meinem ersten Thread schon geschrieben dass das dadurch zwar etwas flüssiger läuft aber neue Probleme aufwirft und alle anderen Einstellungstipps mit 50hz usw. hatte ich in der VU+ inkl. Auflösungen schon durchprobiert, hier ist das beste Ergebnis bei 50hz aber das Bild ruckelt dennoch extrem. An den Auflösungen merkten ich kein Unterschied, per UHD wirkt es auf mich am besten, was aber subjektiv sein kann...

Ich nutze die Kombination nun schon seit einigen Monaten und probier seitdem stetig neue Einstellungen aus, leider ohne Lösung. Entweder es ruckelt oder es gibt einen extremen Soap-Effekt mit Artefaktbildung usw.

Früher musste man alle Bildverbesserer ausmachen um das beste Bild zu erhalten, bei diesem Gerät scheint das anders zu sein, man muss diese wohl aktivieren um dann mit anderen Fehlern/Problemchen zu leben.

Was nutzt du/ihr für gesamte Bildeinstellungen? Ich werde hier noch ein paar aus dem Forum ausprobieren aber vieles steuert da eher auf die Farben/Kontraste/Helligkeiten ab als auf die Bewegungen...