Grundsatzbetrachtungen, abgetrennt aus dem Naim-Thread

Gut, dann ist die Antwort, dass diese User, die ihr Hörempfinden hier beschreiben, das genau so meinen.

WoW. Naja ist halt wie bei Religionen Glauben kann man ja

Wieso glauben? Hier haben die meisten sehr viel Hörerfahrung, auch abseits von Naim.

Ich habs mir selbst angehört und auch mitgenommen zum Testen. Im gegensatz zu euch bin ich nicht auf die Hirnwäsche reingefallen ^^ Mehr als Suggestion ist das nicht. Ein von Naim verbauter DA Wandler kann aus einer Gitarre auch nicht mehr als eine Gitarre machen Das gleiche gilft für deren Netzteile und grundlos überteuerte Kupferkabel Das einzige was da bei mir geklungen hat, waren die Ringkerntraffos. Oh gott war das nervig, natürlich hat der Händler alles auf meinen "schlechten" Strom geschobene hehe und scheinbar auch ein Holzohr *Autsch.

Edit: Am beste finde ich es ja, wie er mir einreden wollte, dass das alles natürlich 100% Handmade in UK ist und natürlich nicht teile dazu gekauft werden. Jaja... Wenn man bedenkt was ein schönes Auto kostet und die leere Geräte von Naim, ja dann muss man sich eh schon mal fragen XD

Habe mich nicht verirrt, sondern bewusst nachgelesen, da es mich doch interessiert hat, wer denn so etwas kauft - hat mMn keine Daseinsberechtigung. (Auch Spannend was geschrieben wird, nämlich genau das gleiche was die Händler reden und fängt man dann zum diskutieren mit solchen Leuten an, sind sie eingeschnappt, beleidigt und/oder reden genau das gleiche was auf der Naim Homepage steht). Ich will es euch auch nicht schlecht reden, ich freue mich für euch wenn ihr besser hört (obwohl ich laut Hörtest mit meine 28 perfekt höre :D). Es war reines Interesse.. Nicht böse sein Mädls. Viel Spaß mit eurer Esoterik ^^

Nein, der hat vor kurzem sein Auditing in der hohen Kunst der HF-Kaufberatung erfahren.

und schon wieder ein User mit einem AV Receiver im Profil und wo der Rest der Anlage fehlt. Kauf Dir einfach eine 72/140 + 2 Wege BBC 3/5 Lautsprecher und höre über ein paar Monate Musik, dann kannst Du hier gerne über Deine Erfahrungen schreiben.

Moonlightshadow (Beitrag #33202) schrieb:

Nein, der hat vor kurzem sein Auditing in der hohen Kunst der HF-Kaufberatung erfahren. ;)

Was ist daran verkehrt sich Infos über Geräte von Leute zu holen die diese eventuell schon besitzen?


Jaja Zubehör.. kauf dir lieber selber schön mal ordentlich Zubehör von Naim zu günstigsten Preisen Vielleicht hörst dann 10 Glockerl mehr

Ich habe eine Q Acoustics Concept 500 und davor ne Harbeht P3 ESR. Brauche mir weder das eine noch das andere aus deinem Kommentar besorgen

7rm7 (Beitrag #33204) schrieb:

und schon wieder ein User mit einem AV Receiver im Profil und wo der Rest der Anlage fehlt. Kauf Dir einfach eine 72/140 + 2 Wege BBC 3/5 Lautsprecher und höre über ein paar Monate Musik, dann kannst Du hier gerne über Deine Erfahrungen schreiben.

Also ich finde da hört man das Rauschen am wenigsten, natürlich auch gerne mal ein Hörbuch!

Ihr seid mir ein so paar HiFi Jünger

Gruß

Hi Esche, bei meinen Maggies störte das Rauschen nicht wirklich, läuft jetzt aber mit Copland CTA 405A Röhre. Die Concept 500 habe ich beim Händler mit einem Gato class A Vollverstärker gehört, schicke Kombination und meine Harbeth P3 harmonieren wundervoll mit einem Nait2 CB, macht einfach Spass damit zu Hören.

. Maggies störte das Rauschen nicht wirklich

Das ist bei dem Wirkungsgrad klar!

Gruß

Mach dir nichts draus, Concept 500, so ist das eben, wenn jemand das nicht hören kann, hat er nur Schrott vom Saturn oder muss zum Ohrenarzt oder was auch immer.

Dass aber mal einer dieser Leute den Mut hätte, im Blindtest nachzuweisen, dass er selbst es hören kann ... Fehlanzeige.

Jedenfalls hat noch nie einer auf meine Bitte reagiert, mir das irgendwo im Raum Rhein-Ruhr mal vorzuführen.
Ich komme gerne mit einem AVR, Verstärkerumschalter und Pegelmesser vorbei.

Dadof3 (Beitrag #33210) schrieb:

Jedenfalls hat noch nie einer auf meine Bitte reagiert, mir das irgendwo im Raum Rhein-Ruhr mal vorzuführen. Ich komme gerne mit einem AVR, Verstärkerumschalter und Pegelmesser vorbei.

Was willst Du denn den Leuten damit beweisen?

Moonlightshadow (Beitrag #33211) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #33210) schrieb: Jedenfalls hat noch nie einer auf meine Bitte reagiert, mir das irgendwo im Raum Rhein-Ruhr mal vorzuführen. Ich komme gerne mit einem AVR, Verstärkerumschalter und Pegelmesser vorbei. Was willst Du denn den Leuten damit beweisen?

Das sie auf Sektenhaftes Geschwurbel von Hifi Keiler reingefallen sind und ihr Geld lieber Obdachlosen hätten geben sollen? Öhm ja mir würde vieles einfallen^^

Ich glauibe nicht, dass hier jemand nen Hifi Dealer benötigt. Die kennen sich alle bestens aus.

Dadof3 (Beitrag #33210) schrieb:

Dass aber mal einer dieser Leute den Mut hätte, im Blindtest nachzuweisen, dass er selbst es hören kann ... Fehlanzeige.

Sie könnten es ja eh nicht...Sie investieren immer mehr und mehr in die Elektronik, glauben Plattenspieler klingen am besten (weil schön warm englisch), anstatt die Kohle in den Raum und LS zu pumpen. Fragen über Fragen.

Moonlightshadow (Beitrag #33213) schrieb:

Ich glauibe nicht, dass hier jemand nen Hifi Dealer benötigt. Die kennen sich alle bestens aus. :)

Deswegen kaufen sie Naim? Das passt irgendwie nicht.

Noch dazu kommt die Händler exklusivität von Naim? Das hat doch alles seine Gründe...wer das nicht rafft, ja den kann ich leider nicht helfen, obwohl ich es gerne tun würde, denn ich habe Mitleid.

Na sicher muss es einen Hifi-Händler geben. Diese Ware kann nicht bei Saturn verkauft werden. Die potentiellem Käufer wie auch die meisten Verkäufer wissen noch nicht mal, wie man so einen Naim Mu-so zum Spielen bekommt. Selbst das Gerät ist da völlig deplatziert.

hugo_minus (Beitrag #33216) schrieb:

Na sicher muss es einen Hifi-Händler geben. Diese Ware kann nicht bei Saturn verkauft werden. Die potentiellem Käufer wie auch die meisten Verkäufer wissen noch nicht mal, wie man so einen Naim Mu-so zum Spielen bekommt. Selbst das Gerät ist da völlig deplatziert.

Als ob Naim Geräte technisch so anspruchsvoll wären bei den kaum vorhandenen funktionen

Aja und deswegen wird auch auf Amazon und im Apple Store verkauft :DDDD

Ich habe die Beiträge des heutigen Tages verfolgt und möchte zu der Frage, wie man zu Naim kommt,kurz etwas beitragen. Vor 2 Jahren, da war ich bereits im fortgeschrittenen Alter, bin ich zu einem Hifi-Händler und wollte als Ersatz für meinen Saturn AVR einen Verstärker. Der Mann baute mir meine Boxen und Zuspieler auf und stellte zur Auwahl : Rotel 1570, T+A PA 1000 E sowie Naim Nait XS 2. Ich nahm den, der am besten für mich klang. Es war die kleine schwarze Kiste namens Naim.Die Firma war mir völlig unbekannt. Erst hier im Hifi-Forum bemerkt ich, wie kontrovers Naim diskutiert wird. Na ja, ich brauche kein neues Netzteil oder dolle Kabel. Die kleine Kiste klingt einfach gut.

Und habt ihr die Lautstärke auch ausgemessen?

Wieso hast dir nicht auch noch nen Saturn AVR vorführen lassen?

Ich weiß mittlerweile selbst wie die ganzen HiFi Keiler arbeiten (das sind für mich keine Verkäufer) und kann mir schon vorstellen, dass man bald mal glaubt der AMP A geht "besser" als AMP B, aber wie soll er denn besser gehen? Hörst du dadurch mehr Glöckchen? Wird ein Gesand dadurch besser? Größer was auch immer..

Nichts davon konnte ich feststellen und ich hatte NDX + NAC 282 + Nap 250 bei mir. Alles was ich herausgefunden habe ist, dass das alles viel Geld ist für ganz wenig Technik, denn eine Streamingplattform so teuer zu verkaufen ist eigentlich ein schlechter Scherz (und wenn man sich mal ansiehst was da sonst so drinn ist... )

Concept_500 (Beitrag #33215) schrieb:

Deswegen kaufen sie Naim?

Unter Umständen. Ich persönlich würde jedenfalls nicht meine Geräte nach Forenempfehlungen auswählen. Gilt natürlich auch für dieses.

Wie hast Du denn die 282/250 zum Laufen gebracht?

Moonlightshadow (Beitrag #33220) schrieb:

Concept_500 (Beitrag #33215) schrieb: Deswegen kaufen sie Naim? Unter Umständen. Ich persönlich würde jedenfalls nicht meine Geräte nach Forenempfehlungen auswählen. ;)

Lies gleich über dir meinen Beitrag. Ich habe meine Gerät selbst ausgesucht und wollte nur Tipps von User haben die keine Keiler oder Verkäufer sind... + Google Informationen. Testberichte sind fürn Hugo und Verkäufer auch. Deswegen vertraue ich lieber auf fremde Leute. Die wollen mir wenigstens kein Geld wegnehmen

Und ich muss halt sonst nicht mehr viel testen, da ich schon eingies hinter mir habe und dass obwohl ich noch recht jung bin im Vergleich zu den Leuten die man sonst so antrifft in dem Bereich^^

Vielleicht liegt es aber auch daran, dass das für einen Menschen über 40-50 einfach was besonderes ist, wenn hier Naim einen Super DAC von Texas Instruments im NDX verbaut und der dann Streamen kann... WoW das können PCS für ein Bruchteil der Kohle seit Jahren^^

Na wie wohl? Mit den ganzen tollen Netzteilen, die der Keiler bei mir mit hatte ^^ Und dann eine eiskalte Abfuhr bekommen hat hehe

wer ist Keiler?😉😚

Anhand deiner Ausstattung gehe ich mal davon dass das du nicht bist, denn ein Händler hätte mindestens 38 Netzteile und 56 verhexte Naim DIN Kabel + 20 Meter Naca5 Kupfer Kabel.

Source first ist das Moto. Egal wie scheiße die Box oder der Raum. Mit Elektronik von Naim geht alles:D

Sind deine Erfahrungen mit Händlern so negativ?

Warum bist du so verbittert?

Erfreu dich, dass du solche Möglichkeiten hast, egal, ob du diese brauchst oder nicht!

Ja sind sie ...

Ich bin nicht verbittert... lol das sind auch Händler Worte btw..

Alle die in Foren wie hier sind und sich gehen sie wehren sind verbittert. Eventuell doch ein Händler ? Haha

Man plappert halt unterbewusst nach einer Weile alles nach was dir so einer einredet wenn du dafür empfänglich bist. Mag auch niemanden zu Nahe treten, aber es ist einfach nicht möglich was hier teilweise geschrieben wird. Das ist reines glauben und hat nichts mit Goldohren zu tun. Ich wette wenn ich so einen Denon amp in ein Naim Case einbaue finden schon alle das es gut klingt ^^

Kann man dir helfen in deiner Verbitterung?

Geht bei dir nie Sonne auf, fallen nicht die Vorhänge, kommt die Frau nicht aus der Küche und sind keine Welten dazwischen?

Wie kann dir Naim helfen?

Junge was redest du dir zam? du lenkst komplett ab und versuchst mir irgendwas zu unterstellen.

Deine PN kannst dir auch sparen... mir geht es gut und ich habe nichts zu befürchten so wie ich schreibe. Werde ja nicht mal wirklich persönlich und ich werde mich hier aus dem Fred jetzt eh verabschieden, es hat einfach keinen Sinn. Viel Spaß noch ^^

...dann trage was konstruktives bei und schreibe im angemessenen Ton!

@Dadof3 und @Concept 500
Ich kann schon wieder nur mit dem Kopf schütteln und zwar wie arrogant man sein kann, obwohl man selbst null Erfahrungen hat.
Man kann auch nicht alle verallgemeinern. Leute die Geld haben überlegen es sich genauso intensiv, ob sie etwas kaufen oder nicht. Nur die Beträge sind dementsprechend größer und glaube mir solche Leute sind bei weitem nicht Dumm oder Leichtgläubig, denn sonnst wären sie im Leben nicht so weit gekommen.
Ich bin selbst 36 Jahre alt, habe einen sehr bodenständigen Metallberuf und konnte mich nach und nach in meiner Firma verbessern und aufsteigen.
Ich habe mit dem Hobby ernsthaft erst vor drei Jahren angefangen und war genauso wie du erstmal sehr Skeptisch. Ich wollte auch nicht so viel Geld ausgeben und habe mir erstmal, auf Anraten von meinem Händler, einen Yamaha AVR und die KEF R Serie gekauft. Der HiFi Händler bei mir ist genau eurer Meinung. Er hat zwar auch teuere Stereo Verstärker im Angebot, trotzdem rät er seinen Kunden zum Kauf von AVR. Also genau das Gegenteil eines Voodoo Verkäufers.
Ich habe diese Heimkino Kette bestimmt 1,5 Jahre zufrieden gehört, obwohl es bei Stereo anders bzw. schlechter Klang als beim Händler. Irgendwann übermannte mich die Neugier und ich bestellte mir einen Atoll IN100 Vollverstärker und einen Auralic Mini. Der Auralic war toll, der Vollverstärker dagegen nichts besonderes und er ging zurück.
Ein halbes Jahr später kaufte ich mir einen stark reduzierten Primare I32. Das war für mich ein Volltreffer, es war kein Vergleich mit meinem Yamaha AVR.
Jetzt, ein Jahr später, besitze ich die B&W 803 d3, Yamaha 5200 Vor und Endstufe, einen Devialet 220 Pro und einen Naim Atom der bald durch einen Nova ersetzt wird.

Diese Verstärker habe ich alle übers Internet gekauft und ich gebe bestimmt nicht so viel Geld wenn ich keinen Unterschied hören würde. Ich kann z.B. mit dem Devialet nicht mal angeben, weil in meinem Freundeskreis keiner so eine Firma kennt. Ehrlich gesagt haben sie ihn mit einer Personenwaage verwechselt und würden mich für bekloppt erklären, wenn sie wüssten wieviel er kostet.

Also der Atom und der Nova sind Kinderspielzeuge zu dem was ich getestet habe. Mehr brauch ich dazu eh nicht mehr sagen. Viel Spaß noch.

MFG ein arrogantes Holzohr

Er kann es nicht lassen, dieser Kindskopf!

Hmm jetzt wird es langsam STRANGE. Keine möchte dir zu nahe treten, dass sind nur unsere Erfahrungen und du hast halt andere.

Er hat eher keine Erfahrung und seit zwei Tagen im Forum! Dafür Respekt, was er für Wissen über HiFi gesammelt hat!

Ja, aber schaue dich mal in denn Kauf Empfehlungs Threads um. Jemand fragt nach einem normalen Verstärker für zwei Boxen und er bekommt nur AVR´s als Empfehlung, weil alles andere, in ihren Augen, nur Händler abzocke ist.

Und so einer wie Concept kommt dabei raus. Das ist ja fast wie eine Verschwörungs Theorie.

Das war wohltuend ausgleichend formuliert. Gute Nacht.

....es geht nicht, um die Erfahrung, sondern um die Art und Weise, wie hier im Forum provoziert wurde!

Und ich bin sicher, dass das nicht mit dir vergleichbar ist! Wer dieses Hobby liebt, fordert keine Rechthaberei ein!

Vielleicht liegt es aber auch daran, dass das für einen Menschen über 40-50 einfach was besonderes ist, wenn hier Naim einen Super DAC von Texas Instruments im NDX verbaut und der dann Streamen kann... WoW das können PCS für ein Bruchteil der Kohle seit Jahren^^

Das hast du so was von Recht, lieber concept! Weißt du, seit es mit dem Sex nicht mehr so klappt, kaufe ich nur noch teure Sachen von Naim und McIntosh! Das macht einfach viel Spaß, zehntausende für Männerspielzeug auszugeben. Ich habe viel Kohle und gebe gern viel Geld für unnützes Zeug aus . Machs einfach auch mal, dann löst sich auch deine Verbitterung

Ich gehe mal nur auf die Beiträge ein, in denen ich angesprochen wurde:

Moonlightshadow (Beitrag #33211) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #33210) schrieb: Jedenfalls hat noch nie einer auf meine Bitte reagiert, mir das irgendwo im Raum Rhein-Ruhr mal vorzuführen. Ich komme gerne mit einem AVR, Verstärkerumschalter und Pegelmesser vorbei. Was willst Du denn den Leuten damit beweisen?

Ich will nichts beweisen, ich will, dass die Behauptungen - sei es die der Naim-Fans oder der Holzohren, einmal mehr sachlich überprüft werden, anstatt dass man sich nur Behauptungen um die Ohren haut.

Ich glaube NICHT, dass es einen wahrnehmbaren klanglichen Unterschied zwischen Naim und anderen Transistorverstärkern gibt, oder zwischen den verschiedenen "Caps". Viele hier glauben es schon. Da kann man sich jetzt noch fünf Jahre lang drüber im Forum die Köppe einhauen, oder man kann sich einfach mal treffen und es gemeinsam aufklären, was denn da nun wirklich dran ist.

Aprofis82 (Beitrag #33231) schrieb:

@Dadof3 und @Concept 500 Ich kann schon wieder nur mit dem Kopf schütteln und zwar wie arrogant man sein kann, obwohl man selbst null Erfahrungen hat.

Woher weißt du denn, womit ich alles Erfahrung habe? Ich habe mir Verstärker von Naim auch schon vorführen lassen im Vergleich gegen andere Geräte. Für mich war da kein Unterschied, der nicht im Rahmen der ganz normalen üblichen Wahrnehmungsschwankungen liegt.

Glaubt nicht, ich hätte das alles nicht ausprobiert, ich habe zuhause selbst Hifi-Kram für deutlich fünfstellige Beträge herumstehen, nichts davon aus dem "Saturn", und habe mir so einiges vorführen lassen an Verstärkern usw.

Diese Verstärker habe ich alle übers Internet gekauft und ich gebe bestimmt nicht so viel Geld wenn ich keinen Unterschied hören würde.

Das bezweifle ich nicht. Natürlich gibt man so viel Geld nur aus, wenn man einen Unterschied hört, und nicht zum "Angeben" (*), jedenfalls die meisten nicht. Ich reihe mich sicher nicht ein in die Reihen einiger Leute hier, die das Klischee vom reichen, dummen Schnösel bemühen, der sich sein High-End-Equipment kauft, nur weil er es kann und sich von Verkäufern belabern lässt. Die gibt es sicher auch, aber sie sind sicher nicht die Regel, und die Welt ist vielfältig.

Ich bezweifle nur, dass dieser wahrgenommene Unterschied von der Überlegenheit der Technik herrührt, sondern denke, dass der ganz andere Ursachen hat.

(*)Apropos "Angeben", auch mit dieser "Personenwaage" (sehr nett ) habe ich (bei abgeschaltetem SAM) nichts wahrgenommen, was ich nicht auch mit einem anderen Verstärker wahrgenommen habe.

lieber dadof,
in deinem Beitrag taucht etwas zu oft das Wörtchen "glauben" auf. Wenn ich glauben höre muss ich immer an Kreuzzüge und salafisten und Dogma denken. Was hat das bitte in einem Hobby-Forum verloren?Jeder soll doch glauben was er will.Diskussionen darüber sind abgeschmackt. Wir Naim-Gläubige glauben an Naim und ihr AVR und keinunterschied-Gläubige glaubt an den Messwert und Blindversuch und Saturn.

Peace, brother, make love not gerätediskussion

Ja, die Verwechslung meines Devialet mit einer Personenwaage ist tatsächlich so passiert. Die Freundin fragte mich anschließend, ob ich es bei Tchibo gekauft habe Der Devialet ohne SAM ist tatsächlich einer der wenigen Vollverstärker die keinerlei Soundsignatur haben. Dafür hat er ja noch zusätzlich die Möglichkeit eines DSP.
Ich denke, dass wir alle Musik und Geräusche anders wahrnehmen. Zwischen denn Ohren sitzt noch ein Gehirn das alles verarbeitet und auswertet. Manchen Leuten stehen die Haare zu Berge, wenn jemand die Kreide an eine Tafel lang zieht, mir z.B. macht das überhaupt nichts aus. Meine Freundin hat keinen großen Unterschied zwischen KEF R700 und B&W 803 d3 wahrgenommen, obwohl sie ein tadelloses Gehör hat. Ich merke keinen nennenswerten Unterschied zwischen Kabeln, für andere ist es sehr deutlich.
Bei deinem Test mit dem AVR und der Sauerman Endstufe hast du auch manches sehr deutlich und anderes überhaupt nicht gehört, aber die beiden anderen Teilnehmer dagegen sehr wohl.
Deshalb denke ich, dass man keine Pauschale Aussage treffen kann was richtig, oder falsch ist. Zumindest solange wir kein DSP und Messmikro zwischen denn Ohren haben.

Aprofis82 (Beitrag #33244) schrieb:

Der Devialet ohne SAM ist tatsächlich einer der wenigen Vollverstärker die keinerlei Soundsignatur haben.

Hallo,

vorweg: ich neige nicht zur Provokation und für mich klingen auch nicht alle Verstärker gleich Allerdings frage ich mich schon, wie Du auf diese Aussage kommst bzw. woran Du das fest machst?

Gruß
Peppermint-Patty

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, aber die die Fakten ignorieren seid ihr Goldohren. Für euch zählen weder Blindvergleiche (mit Pegelabgleich) noch Messwerte.

Gutes Musik hören Wünsche ich weiterhin

Grüße

Hallo @Peppermint-PaTTy
Die früheren Devialet Modelle hatten ab und zu Probleme mit AIR. Ich brauchte also einen Streamer. Als Quelle zum Streamen habe ich mir damals denn Naim Atom gekauft, einfach nur weil er so schick aussieht. Und der Devi sollte meinen Primare I32 ablösen.
Ich hatte also drei Vollverstärker zum Vergleich, einen Dodocus Spezial 4 Fach Umschalter hatte ich auch schon.
Ich merkte, dass ich beim Devi und Basslastiger Musik immer die Bässe um 2-3 Punkte angehoben habe. Beim Naim Atom war es dagegen sofort so wie ich es haben wollte. Bei anderer Musik hat der Atom zu viel Bass, dafür der Devi genau richtig.
Ich verwende je nach Lust und Musikrichtung einen anderen Verstärker und für mich macht es durchaus Sinn.

vinyl-gekko (Beitrag #33243) schrieb:

in deinem Beitrag taucht etwas zu oft das Wörtchen "glauben" auf.

Weil wir in diesem Punkte nunmal nur glauben können. Wir haben alle nur Indizien, es fehlen Fakten.

Das scheint aber nicht jeder zu verstehen:

hugo_minus (Beitrag #33247) schrieb:

Naim ist anders abgestimmt wie ein T+A oder Linn oder sonstwas. Wieso gibt es immer wieder diese Typen, die einfache Fakten nicht anerkennen wollen.

Weil es keine Fakten sind. Fakten sind nachweisbar und allgemein anerkannt. Es fehlen hier aber hinreichende Belege in Form von Messungen oder Blindvergleichen.

Ich würde auch nicht behaupten, dass das Gegenteil (also das Fehlen einer herstellerspezifischen Abstimmung) "Fakt" ist.

Ich würde mir ja gerne mehr Fakten wünschen, um die Diskussion auf eine sachlichere Basis zu stellen. Deswegen der Wunsch nach einem Blindtest mit überzeugten Naim-Hörern. Vielleicht ist ja wirklich etwas dran - ich schließe das nicht kategorisch aus! Ich glaube es nur nicht, weil meines Erachtens die weit überweigende Mehrzahl der Indizien auf das Gegenteil hindeuten.

Nach meinem Selbstversuch schließe ich es kategorisch aus.
Es gibt keine Beweise und der Selbstversuch bestätigt das ganze noch mehr. Leider ist keine Sachliche Diskussion möglich, da man sofort angefahren wird (dumm, arm, verbittert, ahnungslos, erfahrungslos etc..) weil sich Naimies direkt wehren. Leider lasse ich mich dann aber auch provozieren. Weswegen das ganze eine Einbahnstraße ist. (Leider)

@Houdini

Mir wurde keine Gehirnwäsche verpasst. Ich füge mich lediglich wissenschaftlich Fakten.

Naim polarisiert halt, könnte das gleiche von Linn usw. sagen.