Boombox, Bierkastenanlage, mobile Musikbox

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jon*
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Mrz 2019, 19:36

Hallo,

ich habe schonmal versucht eine Bierkastenanlage zu bauen bin aber an Kosten und Planung gescheitert. Der Grund warum ich es nun erneut versuche ist das ich von einem Kumpel Lautsprecher bekommen habe und glaube das diese für mein Projekt geeignet sind.

Die Box sollte am Ende wenn möglich:

- ziemlich laut sein, die Box wird als Party box für Feiern die draußen stattfinden verwendet
- mobil betrieben werden, meine Idee war eine sehr große Batterie (Autobatterie). Wir werden die Box wahrscheinlich nicht umhertragen und außerdem ist geplant ein Bollerwagen zu bauen in den wir die Box dann reinstellen sollte also Gewichtsmäßig kein Problem sein
- aber auch mit 230 Volt betrieben werden, hierbei weiß ich aber nicht in wie weit es sinnvoll ist, da verlass ich mich auf euch bzw. entscheide je nach Mehrkosten und Mehraufwand
- auch noch möglichst günstig sein

Wir wollen wie gesagt mit der Box draußen über bis zu 12 Stunden Partymusik spielen, uns ist es dabei aber nicht wichtig einen besonders guten Klang zu haben, einfach ganz normal. Ich habe zwar noch nie eine Box gebaut bin aber handwerklich und elektrotechnisch begabt.

Die Lautsprecher sollen in einen Bierkasten eingebaut werden, wobei ich mir hierbei nicht sicher ob ich die Lautsprecher nicht erst in eine Holzkiste einbaue und diese dann in den Bierkasten tue (ich find einfach das Design sau gut).

Ich versuche noch Bilder von den Lautsprechern einzufügen, es sind zwei große und zwei kleine. Die Großen haben 3 Anschlüsse ich weis also nicht wie ich diese anschließen muss.

Hier meine Fragen/Bitten:

-könnt ihr mir einen link zu einem passenden Verstärker schicken?
-macht die Autobatterie Sinn oder ist sie überdimensioniert, wenn ja was soll ich nehmen?
-welche Mehrkosten würden für das betreiben mit Netzspannung entstehen (nur ungefähr)?
-Lautsprecher direkt in den Bierkasten oder macht ein Holzkasten Sinn (wenn ja welches Holz)?
-wie schließe ich die Lautsprecher mit den 3 Anschlüssen an?

Danke für eure Antworten und bitte habt Geduld mit mir

alle Lautsprecher die ich verbauen möchte

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 02. Apr 2019, 10:54

Okay, dann schauen wir mal.
Ich hab deine Anforderungen noch mal zusammengeschrieben:

jon* (Beitrag #1) schrieb:

Die Box sollte am Ende wenn möglich:

- ziemlich laut sein, die Box wird als Party box für Feiern die draußen stattfinden verwendet
- mobil betrieben werden, meine Idee war eine sehr große Batterie (Autobatterie). Wir werden die Box wahrscheinlich nicht umhertragen und außerdem ist geplant ein Bollerwagen zu bauen in den wir die Box dann reinstellen sollte also Gewichtsmäßig kein Problem sein
- aber auch mit 230 Volt betrieben werden, hierbei weiß ich aber nicht in wie weit es sinnvoll ist, da verlass ich mich auf euch bzw. entscheide je nach Mehrkosten und Mehraufwand
- auch noch möglichst günstig sein
- draußen über bis zu 12 Stunden Partymusik spielen
- uns ist es dabei aber nicht wichtig einen besonders guten Klang zu haben

- Die Lautsprecher sollen in einen Bierkasten eingebaut werden, wobei ich mir hierbei nicht sicher ob ich die Lautsprecher nicht erst in eine Holzkiste einbaue und diese dann in den Bierkasten tue

ziemlich laut
Das geht über zwei Wege
1) möglichst viel Membranfläche (und damit ein hoher Wirkungsgrad)
2) oder viel Leistung (und damit auch viel Stromaufnahme)

1) Bedingt halt ein großes Lautsprecherchassis. Das müsstest du erstmal kaufen.
Da dir der Klang aber nicht soooo wichtig ist, geht da auch was einfaches.
Gerade bei solchen "das muss nix dolles sein"-Projekten, empfehle ich persönlich ganz gerne den Blaupunkt GTx 803 MK II.
Nicht das gelbe vom Ei, aber relativ laut und wenn man ein bisschen mit dem Gehäuse spielt kommt da auch sowas wie Tiefton raus.

Eine andere Möglichkeit wäre ein Lautsprecher-Bausatz, der halbwegs zu den Abmessungen so einer Kiste passt.
Leider ist das Volumen nicht sooo groß. Vielleicht so 20L netto, wenn man noch die Holzkiste die rein soll mit einrechnet.
Dann noch Abzüge für die Batterie, die Elektronik und das Chassis selbst.
Lass es 15-17L echtes Nettovolumen sein.
Da geht einfach nicht soooo viel.
Hier ist so ein großes Car-HiFi-Coax-Chassis schon mitunter der beste Kompromiss.

Und wenn sich was finden lassen sollte, dann liegen solche Bausätze auch gern bei 100€ und mehr.
Wenn das noch drin ist, kann man mal die Augen offen halten.

2) bedingt halt eine (sehr) große Batterie und einen starken Verstärker.
Beides äußert sich in hohen Kosten und/oder einer arg verkürzten Laufzeit.
Daher fällt das für mich raus. Ich werde hier nicht weiter drauf eingehen.

mobil betrieben, Batterie
Autobatterie ist immer so eine Sache... Ist z.B. auf vielen Festivals nicht zulässig.
Zudem für so ein Vorhaben einfach nicht "die beste Lösung".

Besser wäre es auf Blei-Gel Akkus zu setzen. Die sind auslaufsicher und auch bei den meisten Festivals erlaubt.
Die Kapazität (und auch Spannung) hängt dann davon ab, was für ein Verstärker verwendet wird.
Unten mehr dazu.

Auch mit 230 Volt betreiben
In dem Fall dann einfach ein Ladegerät einbauen, welches zu den Akkus passt.
Ladestrom beachten, zu viel kann die Akkus beschädigen.
Mit 1/10 bis 1/5 der Kapazität als Ladestrom ist man auf der sicheren Seite.
(Bei einem 7,2Ah Akku also 0,72 bis 1,44 A Ladestrom).

günstig
Der größte Kostenpunkt werden die Akkus sein.
Das gibts aber einfach nicht in "billig".
Also schon, das taugt dann aber nichts.
Ich persönlich habe beste Erfahrungen mit den Bleiakkus von Multipower gemacht.

jon* (Beitrag #1) schrieb:

-könnt ihr mir einen link zu einem passenden Verstärker schicken?
-macht die Autobatterie Sinn oder ist sie überdimensioniert, wenn ja was soll ich nehmen?
-welche Mehrkosten würden für das betreiben mit Netzspannung entstehen (nur ungefähr)?
-Lautsprecher direkt in den Bierkasten oder macht ein Holzkasten Sinn (wenn ja welches Holz)?
-wie schließe ich die Lautsprecher mit den 3 Anschlüssen an?

Verstärker
Um auch auf ein bisschen Pegel zu kommen, denn selbst der 8 Zoll große GTx 803 wird nur um die 89dB Wirkungsgrad haben, sollte schon ein Verstärkerboard auf 24V Basis verwendet werden.

Aus 12V ergeben sich (mit so einem Board) an 4 Ohm leider nur ca. 13W Ausgangsleistung bzw. +11,5 dB. Damit geht zwar schon was, aber nicht soooo viel. Ca. 100dB Maximalpegel.

Mit 24V hingegen sinds schon über 60W und damit +18 dB. Also gut 107dB Maximalpegel.
(

weitere Infos dazu

Der TPA3116 macht bei mir in zwei Anwendungsfällen eine 1A Figur.
Bzw. ists ein Mal der 3118, der aber fast baugleich ist.
Im Netz gibts 2.0 Verstärkerboards mit dem Chip, teilweise auch schon mit Klangreglern und BT drauf.
Auf BT würde ich aber verzichten, und dann lieber im Nachhinein einen kleinen BT-Receiver anschließen, z.B. von Logitech oder so.
Die funktionieren oftmals besser und haben keine "volle-lautstärke-chinesisch-englisch-ansagen" einprogrammiert.

Klar könnte man auch eine Car-Endstufe oder ein Autoradio nehmen.
Die kranken aber an dem Problem, dass sie einen relativ hohen Ruhestrom aufweisen, also sehr viel Strom brauchen "ohne dass sie was machen" und auch so keinen sonderlich hohen Wirkungsgrad haben...
Ist also nur was, wenn man Akkukapazität im Überfluss hat (oder SEHR viel Leistung braucht/will).

Um mit so einem Verstärker auch halbwegs lange Musik hören zu können, würde ich zwei Stück 12V 7,2 Ah Akkus in reihe schalten.
So hast du 24V mit 7,2 Ah Kapazität, also gut 173 Wh (Wattstunden).
Davon sind ca. 2/3 nutzbar. Werden die Akkus weiter entladen, können sie Schaden nehmen.
(Spannungsanzeige einbauen! Bei 21,6V ist Feierabend!)
Also realistisch 115,3 Wh.
Mit einer Leistungsentnahme von ca. 10W dauerhaft könnte also 11,5 Stunden lang Musik gehört werden.

Und da Musik nicht einfach nur ein dauerhafter Sinuston ist, sondern mal laut, mal leise, mal bassintensiv ist oder mal nur aus Vocals besteht, sind die 10W schon ein guter Richtwert für die durchschnittliche Leistungsaufnahme so einer Box.

...vorausgesetzt ihr wollt mit der Box keine 50 Leute auf offener Fläche beschallen.
Wenn doch, dann plant mal 500-1.000 Euro und etwa die 3-fache Größe ein.

Mehrkosten Netzspannung
Ein brauchbares Ladegerät für 24V gibt es ab ca. 30 Euro.

macht ein Holzkasten Sinn
Auf jeden Fall! Der Bierkasten ist ja löchrig wie ein Schweizer Käse.
Doch Lautsprecher brauchen ein geschlossenes Volumen um zu funktionieren.
Die Kiste muss also komplett und DICHT ausgekleidet werden.
Anbieten tut sich hier Multiplex in 9mm Stärke.
Ein paar Querstreben zur Versteifung nicht vergessen.

Die Lautsprecher die du noch über hast sind leider recht klein und haben einen schlechten Wirkungsgrad. Da kommt zwar was raus, laut oder toll wird das aber nicht sein.
Verkaufen oder wegschmeißen.

jon*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Apr 2019, 09:10

Erstmal danke für die Antwort,

Macht es wirklich keinen Sinn mehr die Lautsprecher zu verbauen. Mit welchen Kosten muss ich deiner meinung nach rechnen wenn ich von Lautsprecher über Akku alles neu kaufe. Macht es vielleicht Sinn eine alte Anlage auszuschlachten

Lg jon

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 03. Apr 2019, 10:01

Oooookay.
Hmm...
Irgendwie hatte ich jetzt mit einer etwas "anderen" Antwort gerechnet, aber gut...

jon* (Beitrag #3) schrieb:

Macht es wirklich keinen Sinn mehr die Lautsprecher zu verbauen.

Nein, macht wirklich keinen Sinn.
Die sind einfach zu klein.
Und da es mehrere sind bekommt man zusätzliche Probleme beim Anschließen an einen geeigneten Verstärker (Impedanzen...) sowie bei der Unterbringung auf der Schallwand in einer Art und Weise, in der man auftretende Kammfilter-Effekte so gut es geht vermeidet.
Meist geht das nur über (aufwändige) abgeschrägte Gehäuseteile.

jon* (Beitrag #3) schrieb:

Mit welchen Kosten muss ich deiner meinung nach rechnen wenn ich von Lautsprecher über Akku alles neu kaufe.

Zwei Akkus zu je 30€
Verstärker so 15€
GTx 803 Lautsprecher ca. 15-20€
oder Bausatz ab ca. 100€
Elektronik 15€
Holz 20€
Kleinteile 20€
Sowas in etwa...

jon* (Beitrag #3) schrieb:

Macht es vielleicht Sinn eine alte Anlage auszuschlachten

Ich wüsste nicht welche man ausschlachten könnte, um dein Projekt zu realisieren.
Also eher nein.

Bananensplit12
Stammgast

#5 erstellt: 03. Apr 2019, 13:14

Wenn es nur darum ginge irgendwie ein bisschen Gedudel aus den vorhanden Lautsprechern zu bekommen, könntest du die silbernen Koaxe nehmen und in kleine geschlossene Gehäuse einbauen, billig Verstärker Board dazu, irgendeinen Akku und fertig.

Aber, da bin ich voll bei Reference

das

Die Box sollte am Ende wenn möglich:

- ziemlich laut sein, die Box wird als Party box für Feiern die draußen stattfinden verwendet

geht damit leider 100%ig nicht.

jon*
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Apr 2019, 17:30

Ok,

ich werde dann vermutlich eurer Idee folgen, aber folgendes ist mir noch unklar:

- ich finde im Internet den Lautsprecher nicht
- nehme ich zwei Lautsprecher
- welcher Verstärker ist geeignet
- brauch ich Sicherungen
- brauch ich ein Akkuladegerät
- kann ich auch Multiplex verwenden
- welches Spannungsmessgerät ist geeignet

viele Fragen ich weiß, aber DANKE für bisherige und kommende Antworten

Lg

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 03. Apr 2019, 19:07