Bierkastenanlage Boombox mobile Anlage

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jon*
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Aug 2019, 08:59
Hallo da draußen,

ich habe es schon öfter versucht bin aber immer in der Planung stehen geblieben. Ich weiß es gibt diverse Beiträge zu diesem Thema aber ich finde irgendwie nichts passendes.

Ich möchte eine mobile Partybox bauen im Bierkasten.
Soll so bis 20 Leute mit allen möglichen Musikrichtungen beschallen.
Soll 10 h ohne externe Stromversorgung betreibbar sein.
Budget 100 bis 150 €.

Bei meiner bisherigen Recherche hab ich herausgefunden:

- 2 Visaton BG20 wären eine gute Lautsprechervariante
- 2 Bleigelakkus 12 V 4 Ah wären eine optimale Stromversorgung wenn man sie in Reihe schaltet

Bitte korrigiert mich falls ich falsch liege.
Generell hab ich gute Kenntnisse in der Elektronik und bin handwerklich begabt.

Das Gehäuse würde ich aus Holz machen weiß aber noch nicht welches Material und würde das dann in einen Bierkasten stecken.

Bitte habt Geduld mit mir

Lg
Jonas
PhilDrey85
Gesperrt
#2 erstellt: 02. Aug 2019, 09:41
Realistisch gesehen bleiben dir mit Technik und allem ein Gehäusevolumen von etwa 20 Litern. So stehen den beiden BG20 jeweils 10 Liter zur Verfügung. In der Konstellation ist bei etwa 100Hz (-3db) Schluss. Einer in demselben Volumen würde es auf etwa 80Hz schaffen.

Ohne Beschaltung wirst du das auch nicht laufen lassen können, da dich das Dingen sonst ab 1kHz anschreit. Ein Sperrkreis aus

- R 22 Ohm
- L 1 mH
- C 1 uF

sollte da einigermaßen Abhilfe schaffen. Ist zwar nicht super sauber, aber günstig. Hier mal 1 BG20 in 20 Litern geschlossen:

Bierkasten BG20

Gestrichelt = ohne Sperrkreis // durchgezogen = mit Sperrkreis

EDIT: den Peak zwischen 1-1,5kHz sollte man vllt auch noch bekämpfen...


[Beitrag von PhilDrey85 am 02. Aug 2019, 10:05 bearbeitet]
lifthrasil01
Stammgast
#3 erstellt: 02. Aug 2019, 11:33
Würde im Bierkasten keinen BG20 verwenden. Einfach zu wenig Volumen egal ob 2 oder einer.

Ich weiß jetzt nicht genau wie viel Volumen mit Verkleidung und Akkus übrig bleibt, aber wenn es wirklich 20L sind wären 2Stück Gradient W160AL8 eine super Wahl. Der spielt in 10L @55 BR bis f3 55hz/ f6 48hz runter. Wirkungsgrad etwa 87dB--> 2 Stück parallel 93dB. Was auch nicht schlecht ist im Bierkasten. Zudem bekommt er mit der Abstimmung einen schönen Bassbuckel von 60-150hz, was Outdoor super ist.
Sperrkreis fürs Chassis: 0,56mH/22µF/6,8Ohm

Akkus 2x4Ah in Reihe 24V dazu noch einen Aiyima TPA3116 2.0 mit Bluetooth.
Sollte alles komplett unter 150€ umsetzbar sein und ordentlich gehen.


Andere Möglichkeit wäre eine 2.1 oder 1.1 Lösung mit 200mm Sub und 1-2 kleinen Breitbändern. Da holt man natürlich noch etwas mehr Bass raus, dafür etwas leiser.
Da verweise ich mal auf diesen Thread. Budget wird da meiner Meinung nach nur sehr knapp.
Bierkastenbox
PhilDrey85
Gesperrt
#4 erstellt: 02. Aug 2019, 11:59
Der Gradient ist ein TMT - ohne HT wird da "obenrum" wohl was fehlen.
lifthrasil01
Stammgast
#5 erstellt: 02. Aug 2019, 12:43
Ja hast du wahrscheinlich recht. Direkt auf Achse ist das noch ganz gut, aber unter Winkel wird's katastrophal....

Nehme die Idee zurück.
jon*
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Aug 2019, 16:47
Danke für die Antworten ich hab aber nicht sehr viel verstanden wenn ich ehrlich bin😂😂.

Welchen Lautsprecher empfehlt ihr mir und welchen Verstärker würdet ihr mir dazu empfehlen. Was brauch ich noch zu den Akkus oder soll ich da auch andere nehmen.

Danke für eure Antworten
PhilDrey85
Gesperrt
#7 erstellt: 04. Aug 2019, 20:11
Wenn es unbedingt BG20 sein sollen, dann würde ich einen einzigen mono nehmen. In den 20 Litern hat der dann einigermaßen Luft auch wenn von Tiefbass keine Rede sein kann. Für BR ist die Kiste zu klein, da müssten es schon 30 Liter aufwärts sein, die dir aber in einer Bierkiste nicht zur Verfügung stehen werden.

Als Verstärker kannst du die gängigen TPA Amps nehmen. Die gibts auch in Mono-Ausführung. Stereo ist bei so einer Kiste eh eher kontraproduktiv, zumal 2 BG20 vom Volumen gar nicht unterbringst.
jon*
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Aug 2019, 08:59
Alles klar ich habe mal alles zusammengestellt wäre cool wenn noch mal jemand drüber schauen könnte:

Lautsprecher:
amazon.de

Verstärker:
amazon.de

Akku (2 mal oder reicht einer):
amazon.de

brauch ich noch was (Ladegerät, Voltmeter, Akkuladeregler)?

wäre cool wenn ihr ma drüber schaut.

Danke
jon*
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Aug 2019, 09:07
Verstärker

Akku

lautsprecher

mit den links hats beim ersten ma net funktioniert ich probiers nochma
PhilDrey85
Gesperrt
#10 erstellt: 05. Aug 2019, 10:12
Der Verstärker ist ein Stereoverstärker - da hörst du dann nur eine Seite und es fehlen alle Informationen aus dem anderen Kanal. Den Verstärker einfach zu mono zu brücken ist nicht möglich. Guck mal nach sowas wie dem TPA160.

Ansonsten: hier hat jemand exakt dasselbe gebaut. Nur ein anderer Verstärker. In dem Thread wurde denke ich alles gesagt.


[Beitrag von PhilDrey85 am 05. Aug 2019, 10:12 bearbeitet]
MK_Sounds
Stammgast
#11 erstellt: 05. Aug 2019, 10:20
Den BG20 kann man halbwegs sinnvoll in 20l GHP verbauen. Das kannst du wenn du den Sperrkreis in Boxsim simulierst gleich mit simulieren und dir im Vergleich zu closed oder Bassreflex anschauen.
Bei dem Budget sollte sich aber sicherlich was besseres finden lassen, als ein großer Breitbänder... Stichwort 2-Wege-Bausatz.
PhilDrey85
Gesperrt
#12 erstellt: 05. Aug 2019, 10:47
Stimmt. GHP ist mir noch nicht in den Sinn gekommen. Ein Kondensator ab 330µF dürfte passend sein:

Bierkasten BG20 GHP

Gestrichelt = ohne HP // durchgezogen = mit 330µF HP

Ohne HP sind bei -3db etwa 80Hz drin, mit HP sind es ca. 65Hz, was ja schonmal ein deutlich besseres Ergebnis ist. Geht natürlich aber zu Lasten des Wirkungsgrads. Gerade mobil wäre ein deutlich höherer Wirkungsgrad der Laufzeit zuträglich.

Wie gesagt: wenn es unbedingt der BG20 sein soll, wäre das wohl eine mögliche Lösung. Ideal ist ein BG20 sicher nicht.
jon*
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Aug 2019, 10:55
was wäre denn passender
PhilDrey85
Gesperrt
#14 erstellt: 05. Aug 2019, 11:16
Habe ich fast vergessen:

Bierkasten BG20 GHP Weiche


EDIT:
Hier nochmal in einer etwas anderen Variante, um den Buckel zwischen 1-1,5kHz ein wenig zu glätten:

Bierkasten BG20 GHP Alternative

Bierkasten BG20 GHP Alternative Weiche

Gestrichelt = ursprüngliche Weich mit HP // durchgezogen = neue Beschaltung mit HP


[Beitrag von PhilDrey85 am 05. Aug 2019, 14:44 bearbeitet]
jon*
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 24. Aug 2019, 09:12
hallo nochma,

war im Urlaub und konnte deshalb leider nicht antworten hab in der Zwischenzeit einen ähnlichen Beitrag gefunden und würde den vielleicht einfach nachbauen Link

Wäre cool wenn ma jemand drüber schaut ist sehr ausführlich mit Bestellliste und Plänen

LG

Jonas Schömig
PhilDrey85
Gesperrt
#16 erstellt: 24. Aug 2019, 14:34
Dies ist nur einer von vielen Bauvorschlägen zum Thema "Bierkastenanlage".

Dennoch: der BG20 spielt in 20 Liter Bassreflex nicht gut. Außer Lärm kommt da nichts raus, auch wenn jeder "seine" Bierkastenanlage für super toll hält. Ein Bierkasten ist ein Bierkasten und keine Musikbox.

Hier die Simulation in 20 Litern Bassreflex mit dem Sperrkreis aus dem anderen Thread:
BG20_20l_BR

Das ist nichts. Aber: keiner hält dich davon ab, genau das zu bauen. >Ich< würde es nicht tun. Der Tieftonbereich ist im Vergleich zum Mittel- und Hochtonbereich deutlich leiser. Der Buckel zwischen 1 und 1,5kHz sorgt dafür, dass dich das Teil "anschreit" und hellt das Klangbild auf. In Kombination mit dem schwachen Bassbereich hilft dann nicht mal mehr der Buckel bei 100Hz darüber hinweg, dass da kaum Bass ist. Ergo: die Kiste klingt "dünn".

Wie in einigen Beiträgen zuvor würde ich dazu raten, dass wenn es der BG20 sein soll, dann am sinnvollsten in GHP mit der ebenfalls bereits geposteten Beschaltung. Ob es 1 oder 2 Sperrkreise sein sollen, musst du wissen. Ich würde die paar Cent für einen zweiten SK ausgeben.


[Beitrag von PhilDrey85 am 24. Aug 2019, 14:47 bearbeitet]
lifthrasil01
Stammgast
#17 erstellt: 26. Aug 2019, 16:20
Ich würde ehrlich gesagt wirklich keinen BG20 in den Bierkasten stecken. Das Ding ist günstig und laut und spielt dafür relativ gut auf, aber auf Linie klingt er extrem nervig, unter Winkel hat er keinen Hochton und in unter 20L geschlossen macht er einfach keinen Bass.

Bei Rock/Metall ist der Tiefgang noch in Ordnung, aber bei jeder anderen Musik kannst damit nach Hause gehen

In 35-40L BR klingt er fetter, ist für die Größe aber immer noch mau und passt nicht in den Kasten.

Das Teil ist einfach die 0815 low cost Lösung.

Ich würde mir folgende Rahmenbedingungen setzen, damit du später wirklich Spaß mit der Bierkiste hast.
- Tiefgang bis -3dB @50Hz
- Wirkungsgrad Richtung 88-90db/1W/1m
- Gute Abstrahlung im Hochton (Damit fallen alle großen Breibänder raus)
- 24V System
- Möglichst 4 Ohm Impedanz um Leistung voll auszunutzen.

Machbar wäre das in 20L z.B. mit einem 1.1 FAST aus 20cm Subwoofer und gut klingenden 10cm Breitbänder getrennt bei ca. 200hz-250hz.
Oder 2.1 FAST mit 20cm Sub und 2x 8cm Breitbänder angewinkelt.

Da gibt's jetzt etliche Kandidaten. Paar Beispiele:

Subwoofer: Mivoc AW2000, Gradient MDS 08, SPH-200T,Dayton DCS205-4....

10cm Breitbänder: Tang Band W4-1052SD , Visaton FR10-4....

8cm Breibänder: Visaton FRS 8 M....

In der Kombination bist du war einen Ticken leiser als ein BG20, hast aber richtigen Bass und guten Klang.

Gruß
PhilDrey85
Gesperrt
#18 erstellt: 29. Aug 2019, 22:31
Angesichts der Tatsache, dass ein Stereosetup aufgrund der begrenzten Breite der Frontplatte nicht sinnvoll aufzubauen ist (es sei denn, man würde die Chassis dafür anwinkeln, aber auch dann wäre das noch fragwürdig) würde ich eher auf einen Zweiweger oder tatsächlich ein F.A.S.T. setzen.


[Beitrag von PhilDrey85 am 29. Aug 2019, 22:31 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#19 erstellt: 30. Aug 2019, 08:27
Gleiche Meinung hier.
So eine Bierkiste hat ja entkernt und mit 12mm MPX ausgekleidet auch gerade mal um 23 Liter netto.
Da bietet sich sowas wie ein mivoc AW2000 an, vielleicht sogar mit rechteckigem Port.

Dazu dann 4" Breitbänder. Visaton FR10-4 sind so mit unter die günstigsten, brauchbaren BB.
3" sind für Boxen die ausschließlich drinnen verwendet werden noch okay hab ich über die Jahre festgestellt.
Draußen darf es aber mehr sein.

Ich würde aber ohnehin nicht eine Bierkiste entkernen, sondern einfach eine (vielleicht sogar stapelbare) Box im Format einer Bierkiste bauen.
Also eine 30x30x40cm Kiste aus 12er MPX.
Die hat dann auch schon gut 28L netto, was den Einsatz eines Monacor SPH-250TC aus der 10" Klasse zulässt.
4 Ohm, fast 90dB SPL bei 70Hz, Grenzfreq. knapp unter 50Hz.

Aus 24V sind 60W an 4 Ohm machbar, das entspricht +22dB.
Im Bass wären also 90 + 22 = 112dB maximal möglich.
Das ist schon ganz ordentlich.
franky-gomera
Inventar
#20 erstellt: 30. Aug 2019, 11:22
Kann ja mal passieren
60w sind aber nur 17db plus...
Und alle TPA 3116 Boards die ich kenne, leisten leider keine 60W.... vielleicht 40W,aber auch das halte ich für euphorisch...
Leider!
Für den Ausseneinsatz ist das sogar mit einem 12er Bass ein bisschen dünne...ne Party kommt damit schwerlich in Schwung,da braucht man etwas mehr,zb ne Pioneer gm-d 8604 Car Hifi 4 Kanal Endstufe...
Die schafft ca 23db plus,brauch dafür aber entsprechend viel Strom.
Die 24v Boards taugen eigentlich nur für eine etwas lautere Hintergrund Beschallung,selbst mit großem Bass.

Zumindestens im freien Feld, hätte man eine paar solide Mauern im Hintergrund,am besten ne Mauerecke,verstärkt das den Bass auf ganz natürliche Weise
... ich habe leider nur eben Sand, der schluckt ehr den Bass... aber dafür eine der schönsten Party Lokations
Reference_100_Mk_II
Inventar
#21 erstellt: 30. Aug 2019, 11:43
Ups, stimmt franky, sorry, hatte irgendwie andere Zahlen im Kopf?!
jon*
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 29. Sep 2019, 07:14
Alles klar. Erstmal danke.

Aber wenn ich ehrlich bin versteh ich nur die Hälfte ich bruahc nicht unbedingt des bg20 war nur was ich so aus dem forum heraus gelesen habe. Wenn ich ein besseres System habt immer her damit.

Könnte einer vielleicht aber mal ein direktes System vorschlagen ich glaube da würde ich mir Richter tun.
DANKE
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