Stereo zu Mono fuer Basslautsprecher

Mit was für ein verstärker willst du das denn betreiben??? Versteh den sinn einfach nicht

Kanäle hinter dem Verstärker zusammenführen ist im Allgemeinen nicht möglich.
Wenn beide Verstärker immer exakt das gleiche Verstärken würden, würde es theoretisch gehen + und +, sowie - und - zu verbinden. Aber wahrscheinlich machen da schon die Fertigungstolleranzen einen Strich durch die Rechnung.
Aber wenn beide nicht das gleiche wiedergeben, entsteht eine Spannungsdifferenz zwischen den Kanälen, die durch die direkte Verbindung ein Kurzschluss ist.

Vor dem Verstärker kann man noch mit Widerständen zusammenmischen, damit genau das nicht passiert. Hinter dem Verstärker geht das insbesondere im Bass nicht mehr.

Das würde funktionieren, wenn die Chassis 2 Schwingspulen hätten....

Hi,

es gibt nur 2 Lösungen um das bereits geschilderte Problem des gegenseitigen Kurzschlusses(*) der beiden Verstärkerkanäle ohne Leistungsverlust zu vermeiden:

1. -- 1:1 Transformator /Übertrager mit 2 Eingängen und 1 Ausgang (oder umgekehrt),
das ist die klassische Lösung,
wg. z.B. 40 W und ~40 - 20000 Hz aber rel. groß und schwer, heutzutage nicht mehr fertig beschaffbar, also Einzelanfertigung mit know-how und daher teuer.

2. -- Lautsprecher mit Doppel-Schwingspule = entfällt, da LS schon vorhanden ,
solltest man aber überlegen (LS aus dem Car-Bereich) da einzige heute praktikable Lösung des Problems

Gruss,
Michael

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(*) = der Quell- /Innen-Widerstand (Ri) von Endstufen für Lautsprecher 4 - 8 Ohm liegt bei typ. 0.2 Ohm, das ist der Kurzschluss ...

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ooops, DjDump war schneller ...

Mwf (Beitrag #5) schrieb:

... Doppel-Schwingspule ... = einzige heute praktikable Lösung des Problems ...

Ganz vergessen:

3. -- eigene Endstufe für den Bass (heute durchaus kompakt und kostengünstig), dann Zusammenführung der Kanäle über Widerstands-Entkopplung vor der Endstufe wie hier oft beschrieben.
Hinter dieser Zusammenführung können -- weil identisches Signal und IC-präzise Kanal-Übereinstimmung -- 2 Stereoendstufen direkt bzw. sehr niederohmig ihre Leistung auf einen LS addieren.

also doch 3 Lösungswege

Visaton Tabula

Big_Määääc (Beitrag #7) schrieb:

Visaton Tabula

Das Ziel des TE ist, wie geschildert, nicht einfach zu erreichen,
im Falle der Visaton Tabula gibts bei der Auswahl des Verstärkers Einschränkungen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-13211.html
ebenso bei der dort angesprochenen "Trimode"-Lösung aus dem Car-Bereich.

Beides erfüllt nicht den Wunsch nach universeller Verwendbarkeit:

HiFiTim07 (Beitrag #1) schrieb:

... da die Box universell verwendet werden können soll....

Hallo Allerseits,

vielen Dank für Eure Rückmeldungen. Tolles Engagement!

@MrWurst: An JEDE BELIEBIGE, gängige Endstufe, sofern deren Leistung nicht zu hoch ist und der Widerstand paßt. Der Sinn: Gewicht- und Platzsparen, da die Anforderungen an die Klangqualität des Bass eher überschaubar sind. Die Box soll "mal eben kurz" eingepackt und mitgenommen werden können. Immerhin haben x.1-Systeme einen ähnlichen Hintergrund.

@DjDump: Danke für Deine klare Rückmeldung. Die Quintessenz (=geht nicht so einfach) ist mittlerweile auch mein Kenntnisstand.

@bizarre, Mwf/Michael: Dank auch an Euch. Die Existenz von Lautsprecher-Chassis mit zwei Schwingspulen und daher "zwei Anschlüssen" war mir bis vor kurzem gar nicht bekannt, obwohl ich seit langer Zeit Boxen baue. Schande auf mein Haupt. Dies ist wohl die beste und - bei überschaubarem Aufwand - einzige Lösung (-> "zwei Spulen", nicht die "Schande" ;-] ).

@Big_Määääc: Ebenfalls "Danke"!

____

Ich werde dementsprechend einen Lautsprecher mit Doppelschwingspule einsetzen.

Gruß an Euch alle.

T.

Hi Tim, wie groß soll denn das "Baßabteil" werden ?

Moin "Bizarre",

es gibt kein "Bassabteil", beiliegendes Bild enthaelt die Kiste, welche ich einsetzen werde. Zur Erinnerung: Es soll eine Lösung "zum Mitnehmen" werden.
Die Box ist 77cm breit, wird vorn je einen Hochtoener und je einen Mitteltoener enthalten.
Anm.: Die im Bild gezeigten "Mitteltöner" sind nur provisorisch eingebaut. Die Hochtoener
sind von Groud Zero und werden bleiben. Die Bassreflexrohre werde ich am Ende entweder
mittels eines Analysers einmessen und anpassen oder schlicht schliessen.

Auf der Rückseite werde ich den genannten Doppelschwinger für Basszwecke verbauen.
Leider ist dort nur Platz für max. 19cm Durchmesser - 20cm passt bereits nicht mehr.
Anforderungen an ihn: ab 40W RMS/Sinus, 4 Ohm, max 19cm Außendurchmesser, kein "Billigprodukt"
Gegenwaertig suche ich einen geeigneten Doppelschwinger, bisher in der Auswahl:
-> Ground Zero GZIW 165X-II - 16,5cm (Doppelschwinger??)
-> Visaton W 130 X (in der genannten Anwendung allerdings 2 Ohm)
-> Monacor SPH-170TC (allerdings 8 Ohm)
Du siehst, ich bin noch am Arbeiten! ;-)

Ich habe zwar aktuell keine Fragen, Tipps sind aber immer willkommen. Danke.

Viele Gruesse
T.

... Nachtrag: hier die soweit anvisierten Lautsprecher:

-> Ground Zero GZIW 165X-II - 16,5cm (Doppelschwinger?)
-> Ground Zero GZRW 6XSPL 16,5cm, 2x2 Ohm
-> Ground Zero GZHW 16SPL 16cm SPL

-> Visaton W 130 X (in der genannten Anwendung 2x2 Ohm)

-> Monacor SPH-170TC (2x8 Ohm)

-> (Helix) MATCH PP 72W-D 16,5cm 2x2 Ohm
___

Die Aussagen dazu, ob der Ground Zero GZIW 165X-II ein Doppelschwinger ist, gehen auseinander.

Gruß!
T.

Ich verstehe dein "Konzept" noch nicht so ganz...
Die oben gezeigte Box soll bestehen bleiben?
Mit Lautsprechern drin?
Und hinten rein dann noch ein Sub?
Der bekommt dann aber schon eine eigene Kammer, oder?

DVC muss es auch gar nicht sein.
Kannst doch zwei Subs nehmen?
Einer Kanal R, der andere Kanal L.

Und die Coaxe vorne scheinen auch 16,5cm zu sein, richtig?
Da wirst du mit zweien oder gar nur einem weiteren 16,5er Sub genau garnichts reißen.
Der wird ein bisschen mitblubbern, ja.
Aber einen richtigen Bassgewinn wirds nicht geben.

Ein Monacor SPH-250TC geht schon ab ca. 20-22L.
Das ist nicht wirklich viel.
Ein Würfel von gerade mal 31cm Kantenlänge (bei 12mm Multiplex).

Ein paar mehr INfos und Erläuterungen wären nicht verkehrt...

Moin "Reference",

danke für Deine ausgiebige Rückmeldung.

Ja - die Box soll bzgl. "Handling" in etwa so
bleiben, wie auf dem Bild dargestellt.
Ich will sie "mal eben" auf eine Party mitnehmen
können oder auch dann, wenn ich als Keyboarder
im kleinen Rahmen unterwegs bin.

Das Gehäuse bleibt, das Gewicht soll sich möglichst
im Rahmen halten. Das Ganze bei 30 bis 40 Watt
RMS/Sinus.

Die Kiste selbst (i.e.S.) ist recht praktisch, die
Lautsprecher drinnen waren allerdings allerbilligste
Klasse.

Die Hochtöner habe ich bereits ausgetauscht, und es
hat einiges gebracht. Sie gehen runter bis 5000 Hz. Die
verbauten Mitteltöner (20 cm oder weniger, siehe Photo)
sind provisorisch, bin noch am Suchen. Zur Abrundung
nach unten dachte ich an EINEN Bass/Subwoofer, über
den BEIDE Kanäle eines (beliebigen) angeschlossenen
Verstärkers laufen sollen - entsprechend der
wohnzimmerigen x.1-Anlagen ... allerdings auf einfacherem
Niveau, da für (Garten-)Partys oder Lifemusik gedacht.

Daher meine Anfrage und jetzt der Ansatz, eine Bass-Chassis
bzw. einen Subwoofer mit 2 Schwingspulen einzubauen und dort
den Verstärker in Stereo anzuschließen.

____

Ergänzung zu meinen früheren Statements:

a) Der Ground Zero GZIW 165X-II ist kein Doppelschwinger,
kommt also nicht in Frage.

b) Bass-/Subwoofer-Chassis mit 20cm kommen doch in Frage.
War ein Fehler meinerseits, sorry.
____

"Reference": Rückmeldung willkommen.

Danke.

Gruß T.

Die Box müsste mindestens noch eine luftdicht abgetrennte Kammer für den Sub bekommen.
Wie wirst du das realisieren?

Dann noch dran denken was ich bzgl. des Bass-Zugewinns geschrieben hab.
Ein 16,5er oder auch 20er Sub wird da genau gar nichts reißen.

Des Weiteren wäre es mir pers. peinlich mit sowas bei einem Event mit Keyboard "aufzutreten".
Das schaut aus wie bei Kevin unterm Bett hervor gezogen...
Gage bekämst du damit bei mir nicht.

Vergiss die ganze Watt-Scheiße einfach.
Das ist unwichtig.
Ja genau, unwichtig.

Hochtöner und Mitteltöner bzw. Lautsprecherchassis generell müssen passend zueinander ausgesucht werden (jedoch NICHT aufgrund von irgendwelchen Frequenzangaben wie von dir) und dann muss eine passende Frequenzweiche entwickelt werden.
Oder man kauft sich einen Bausatz/ein Set das sicher zusammenpasst.

Wenn du eine einfache Basserweiterung haben willst, dann kauf dir einen aktiven Subwoofer mit Stereo-Frequenzweiche.
z.B. Behringer B1200D Pro für 240 Euros.
Vom Mixer zum Sub,
von diesem weiter zur Endstufe für deine Box.

Klingt alles sehr hart, ja ich weiß.
Ist aber die Wahrheit.

Wie gesagt, das Konzept ist noch nicht ganz verständlich...
Was nutzt du für eine Endstufe?
Was für ein Quellsignal?
Was für eine Spannungsversorgung?

@realisieren: Gar nicht, die Ansprüche sind eher niedrig.
Über den Punkt werde ich aber noch nachdenken. Danke dafür.

Vergiß nicht, dass die Meisten heute Musik aus kleinen BT-Brüllwürfeln
oder Ohrsteckern hören - die modernen Pendants der Transistor-Radios
aus den 60er/70er Jahren. Da ist die geplante Kiste allemal ein
Fortschritt. Wichtiger als Spitzenklang (nur in diesem Fall): Ich
will sie "mal eben" mitnehmen können (Achtung: Wiederholung).
Vor dem Hintergrund wird sich die Peinlichkeit sehr in Grenzen halten.
Bei einem größeren Event werden Keyboards ohnehin direkt an den Mischer
gehen (anders als Gitarren, Bässe), und die geplante Kiste wird sich mangels
Power nicht mal als Monitor eignen. Letzteren habe ich bereits.

Mein Maßstab: Ich will die lauen Dinger, welche von der Automobilindustrie
(z.B. VW, BMW) standard- und serienmäßig eingebaut werden, überrunden
können. Und das ist nicht sonderlich schwer. Die Kiste soll ferner eine normale
(Garten-)Party beschallen können.

@Gage: Die bekommen wir Blues-/Boogie-Musiker sowieso kaum jemals! :-D
Beispiel: www.visbek-rockt.de

Bei allem Respekt: Deine Ansprüche sind VIEL höher, als meine (in
dieser Sache). Bevor Du "pah" sagst, bitte dran denken: Die o.a. Unternehmen
verkaufen viel schlechteres Zeugs in ihren Autos - zumindest die Standard-Ware -
mit dem Attribut "Hörgenuß" im Prospekt.

@"Mixer", "aktiv" und Co.: Es soll unbedingt problemlos an jede (einfache) Endstufe
angeschlossen werden können (sofern diese es nicht zerschiesst).

@"Ist aber die Wahrheit": Das weiss ich, Du hast recht. Aber mein Ansatz (in dieser
Sache) steht o.a.

Zu Deinen abschließenden Fragen:

@Endstufe: s.o., bis max. 30/40 Watt
@Quellsignal: Entweder Musik jeglicher Art aus der Konserve - für Parties und Co.
oder Keyboard-Spiel, mono oder stereo mit Effektgerät.
@Spannungsversorgung: Die Box wird passiv sein, um es einfach zu halten. Oder habe
ich Dich hierbei falsch verstanden?

Gruß T.

... Nachtrag: Kompliment für Deine HP, Malte(?).
Soeben erst gesehen.

Wenn du den Sub und die MT nicht räumlich dicht voneinander trennst, ist eh Hopfen und Malz verloren.
Hier: https://www.google.com/search?q=MHB-8+Subwoofer

Kaufen,
den Korb ein bisschen zusammenpressen,
dann passt der auch auf die Rückseite.



Die OEM-Anlagen (halbwegs) moderner PKW sind für 99% der Menschheit schon komplett ausreichend.
Ja vielleicht sogar eine Steigerung ggü. ihrer Heim-Anlage.

Zudem: Die OEM-Komponenten sehen oftmals "sehr billig" aus, sind aber exakt so entwickelt worden.
Sitzt ein Lautsprecher eh hinter einer blickdichten Blende, ist's kack-egal ob die Membran grau, blau, rot oder gelb gepunktet ist.
Auch ist's egal wie der Korb aussieht, oder ob dieser "nur" aus Blech ist. Wichtig ist: Er muss zu den genormten Anschraubpunkten passen.
"Reduzierung auf's Wesentliche" könnte man sagen.

Mit deiner komischen Raveland-Frankenstein-Box wirst du das aber nicht mal im Ansatz "übertreffen".
Ja nicht mal in die Nähe kommen.

Mit deiner "Endstufe" kann niemand was anfangen.
Was ist das nun?
Wie ist das verschaltet?
Wie soll der Sub dazu kommen?
Wenn dieser in der Box sitzt, dann wird doch die ganze Box angeschlossen oder nicht?
Wie ist die Impedanz der Box bis jetzt?
Wie wird intern getrennt?
Wie niedrig ist das Impedanzminimum?
Und bei welcher Frequenz liegt es?



Wenn wirklich alles scheißegal ist:
Zwei Omnes Audio SW6.01.
Dann darauf hoffen dass deine Mitteltöner/Coaxe zufällig als PR passen.
Frequenzweiche? Je eine 3,3mH Luftspule (1mm) in Reihe.
Kommt halt irgendwas raus.

Und ein Senioren-Scooter ist ja eigentlich auch eine S-Klasse.
Man muss nur seine Ansprüche anpassen.

Vielen Dank!

Gruß G.

Das Projekt macht halt den Eindruck "ohne nähere Kenntnisse irgendwas (!) verbauen".

Das zu argumentieren "die Leute sind doch eh nur Schrott gewohnt" ist dann in Summe mit ersterem ein Projekt, das relativ sinnfrei erscheint, als dass man damit lautsprecherfachliche Aspekte noch investieren möchte.

Dein Wunsch/Projektziel "Kompakte LS f schnellen ad hoc mobilen Einsatz mal eben einpackbar" ist ja durchaus ehrenwert - aber eben nicht mit solcher "Restverwertung um der Restverwertung" willen.

So wie aktuell vorliegend beschrieben ist das halt eher eine Müllproduktion als eine Lautsprecherentwicklung.

Für alle, die nachts nicht schlafen können, wenn nur ein Kanal den Subwoofer befeuert:
39€ + Versand zur Glückseligkeit!
https://www.ebay.de/itm/124430401555