Mega Musikbox für Festival

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hansi51
Neuling

#1 erstellt: 28. Mrz 2022, 10:45

Hallo liebe Freunde,

ich gehe davon aus, dass die Frage schon einige Male gestellt wurde, allerdings sind die Anforderungen an mein Projekt etwas anders.

Wir fahren im Sommer auf ein Festival. Da dachte ich mir: "Wieso nicht ne richtig fette Musikbox bauen?". Was das Budget angeht bin ich relativ offen, sollte allerdings nicht in die Millionen gehen.

Ich bin komplett unerfahren was das HIFI Thema angeht, habe allerdings Elektrotechnikerfahrung, sodass die Umsetzung kein Problem darstellen sollte. Ich brauche einfach Tipps zu Komponenten und möglicher Umsetzung und den "Best Practices" in dem Bereich.

Was soll das Ding können?
Naja wie bei den Meisten ist die Lautstärke und die Ausdauer ein Thema. Ich würde ganz gerne was bauen, was für 3 Tage hält. Größe und Gewicht sind nicht entscheidend.

Des Weiteren soll es auch ordentlich laut können. Es muss nicht kristallklar klingen, soll aber auch nicht wie aus der Blechdose klingen. So ein Mittelding eben mit halbwegs ordentlichem Hoch/Mittelton und ein paar Bässen.

Nun kommt noch eine Besonderheit: Ich würde gerne einen 6,3 mm Klinke Eingang verbauen um ein Mikrofon anzuschließen. Das Audio vom Mikrofon soll über der Musik eingespeist werden. Quasi wie eine Karaokebox. Wenn man den Mikrofon Channel manuell mit einem Regler hoch oder runterdrehen kann, wäre das natürlich ne tolle Sache.

Was die Eingänge angeht, reichen uns normal 3,5 mm Klinke und Bluetooth.

Ich hoffe es erbarmt sich eventuell jemand der dieses Vorhaben ein wenig mit mir plant, denn ich bin völlig ahnungslos was Lautsprecher, sinnige Stromversorgung und Anschluss der Komponenten angeht

Ansonsten wünsche ich euch allen einen top Start in die Woche!

vg Hansi

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 28. Mrz 2022, 21:58

Ich lass das hier einfach mal so stehen:

Für die schnelle und kompetente Hilfe bitte den Fragebogen kopieren und ausfüllen.
Nach Möglichkeit bitte exakte Typenbezeichnungen angeben.

- Wofür ist eure Box gedacht? (Hintergrundbeschallung von 5 Leuten, Party mit 50, Indoor/Outdoor, ...)

- Welche Musik hört ihr meistens damit? (Beispiel-Song?)

- Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben? (Rucksack, Bierkiste, Bollerwagen, Anlehnung an ein bekanntes Projekt etc.)

- Wie schwer darf es werden? (Bedenke: Mehr Laufzeit erfordert mehr Akku und damit mehr Gewicht)

- Welche akustischen Präferenzen gibt es? (100% auf Bass, Lautstärke und Klang aufteilen, z.B.: 40% Bass, 20% Lautst., 40% Klang)

- Welche Anschlussmöglichkeiten muss die Box aufweisen/welche Medien sollen verwendet werden? Welche wären nice to have?

- Wie hoch ist das Budget? (Wunsch und absolute Schmerzgrenze angeben!)

- Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

- Aktueller Planungstand eurerseits? (Vorhandene Komponenten, Schaltplan, 3D Modell, Skizze, ...)

- Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind? (Erfahrung im Boxenbau, Verarbeitungsmöglichkeiten, Messmöglichkeiten, Löterfahrung etc.)

Die strukturierte Form hilft massiv weiter.
Zudem fehlen einige Angaben bzw. ist "egal" nicht wirklich hilfreich.
"Größe und Gewicht sind nicht entscheidend" Ja gut, wie stehst du zu einem Autoanhänger mit 15kW Dieselaggregat? Soll ja "Mega" werden.
...siehst glaub ich was ich meine...

hansi51
Neuling

#3 erstellt: 30. Mrz 2022, 15:53

Ok macht Sinn...

- Wofür ist eure Box gedacht?
Outdoor Beschallung für eine Party mit 10-15 Leuten

- Welche Musik hört ihr meistens damit?
Gemischte Genres, vorrangig Rock/Metal, aber kann auch mal HipHop/Techno/Schlager laufen

- Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?
Größentechnisch sollte sie nicht:
-- länger als 120 cm
-- tiefer als 60 cm
-- höher als 60 cm
sein.

- Wie schwer darf es werden?
Eine Box die 35 kg - 40 kg nicht überschreiten sollte.

- Welche akustischen Präferenzen gibt es?
Bass - 25 %
Lautstärke - 40 %
Klang - 35 %

- Welche Anschlussmöglichkeiten muss die Box aufweisen/welche Medien sollen verwendet werden?
-AUX und Bluetooth sind ein Muss. Des Weiteren soll ein 6,5 mm Mikrofon-Eingang vorhanden sein, der das eingesprochene über die Musik legt. Im Besten Fall lässt sich der Mikrofon-Channel manuell in der Lautstärke anpassen.

- Wie hoch ist das Budget?
Das Budget liegt bei ca. 300 €. Die Schmerzgrenze wären 400 €, dann müsste das Ding aber den Putz von den Wänden holen

- Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
Die Box sollte 3 Tage im Dauerbetrieb im Lautstärkebereich von 80% durchhalten können

- Aktueller Planungstand eurerseits?
Noch keine Planung vorhanden, da absoluter Beginner.

- Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?
Grundkenntnisse im "Handwerksbereich" und Elektrotechnikbereich sind vorhanden. Lötmöglichkeiten sind vorhanden. Eine Batteriestandanzeige wäre noch sehr gut und die Möglichkeit die Box über 230V zu laden und zwischen Batterie und 230V Betrieb zu wechseln.

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 30. Mrz 2022, 16:08

Zwischen "relativ offen, soll halt keine Millionen kosten" (Freizitat) und "400 € Schmerzgrenze" liegen schon Welten. Darum ein guter Rat: lass es sein oder vervielfache das Budget. Ähnlich gelagerte Threats gibt's zuhauf, selbst mit 1000 € ist das gewünschte entweder nicht erreichbar oder unsere Vorstellungen sind grundverschieden. Suche z.B. mal nach dem Teufel Rockster Killer - Threat. Der derzeitige Stand ist das grundleged gleiche Problem, mehr Budget und trotzdem keine Chance Packmaß, Gewicht, Output und Durchhaltevermögen zeitgleich unter einen Hut zu bringen.

Drum nochmals: lass es bleiben ...

mfg

Reference_100_Mk_II
Inventar

#5 erstellt: 30. Mrz 2022, 16:30

Die Antwort von Böötman ist zwar nicht schön, aber ehrlich und korrekt.

Mit 300-400€ kannst du da nicht viel reißen.
Die Akkus alleine kosten schon gut 1/3 bis 1/4 davon...
Halbwegs gute Lautsprecher gibts auch nicht umsonst...
Gut, das Volumen ist recht üppig, aber das war's dann auch schon...

Ansonsten wie Böötman schon sagt: Andere Threads angucken.

Typischer Einsteiger-Bau:
2x Visaton BG 20 mit Sperrkreis
the box speaker 15LB075-UW4 Subwoofer
4-Kanal Car-Endstufe
dicke Autobatterie

bei Weitem nicht "Mega", aber läuft und ist laut.

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 30. Mrz 2022, 17:38 bearbeitet]

Mia_Davidson
Gesperrt

#6 erstellt: 30. Mrz 2022, 16:40

Also ich wäre da garnicht so pessimistisch was das Budget angeht. Bei Amazon gibt es Class-D Verstärker mit 100W/12V für 100€. Noch zwei alte Bass Chassis und ein HT bei eBay geschoßen und das ganze in eine große viereckige Kiste gebaut und eine Autobattere reingestellt. Das sollte schon laufen für 300 bis 400€.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 30. Mrz 2022, 17:26

Bei 12V gehen mit 4Ω maximal ~14W...

http://abuduuns-lab.de/blog_p1.html#180926_Leistung

Mit den richtigen Lautsprechern wird das dann sogar recht laut, ja...

Noch zwei alte Bass Chassis und ein HT bei eBay geschoßen und das ganze in eine große viereckige Kiste gebaut

Das klingt dann "so gut" wie deine Beschreibung "professionell" ist - gar nicht.

Mia_Davidson
Gesperrt

#8 erstellt: 30. Mrz 2022, 17:36

@Reference_100_Mk_II: Er wollte ja eine einfache Lösung....

https://www.amazon.d...d%2Caps%2C123&sr=8-4

[Beitrag von Mia_Davidson am 30. Mrz 2022, 17:38 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#9 erstellt: 30. Mrz 2022, 19:33

Reference_100_Mk_II (Beitrag #5) schrieb:

Typischer Einsteiger-Bau:

Hier findest Du zumindest was zum Lesen was in die o.g. Richtung geht und evtl. mit deinem Budget realisierbar ist. Putz kloppt man damit jedoch nicht von den Wänden.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 31. Mrz 2022, 07:52

Mia_Davidson (Beitrag #8) schrieb:

https://www.amazon.d...d%2Caps%2C123&sr=8-4

Wie gesagt, 14W bei 12V und 4Ω...

Eine gebrauchte 4-Kanal gibts ab 25€ und die bringt dann schon gute 50W...

Böötman (Beitrag #9) schrieb:

Hier findest Du zumindest was zum Lesen was in die o.g. Richtung geht

Stimmt, das war eines der wenigen, halbwegs beendeten Projekte hier...

hansi51
Neuling

#11 erstellt: 31. Mrz 2022, 10:47

Vielen Dank schonmal an alle für die Ratschläge.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #5) schrieb:

Die Antwort von Böötman ist zwar nicht schön, aber ehrlich und korrekt.

Ansonsten wie Böötman schon sagt: Andere Threads angucken.

Typischer Einsteiger-Bau:
2x Visaton BG 20 mit Sperrkreis
the box speaker 15LB075-UW4 Subwoofer
4-Kanal Car-Endstufe
dicke Autobatterie

bei Weitem nicht "Mega", aber läuft und ist laut.

Angenommen ich setze das so um wie du hier vorschlägst, wie bekomme ich die Sache mit dem Mikrofon umgesetzt?

vg

[Beitrag von hansi51 am 31. Mrz 2022, 10:48 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 31. Mrz 2022, 10:52

Mit einem kleinen Mischpult das mit 12V DC oder 5V DC (step-down benötigt) läuft.

hansi51
Neuling

#13 erstellt: 31. Mrz 2022, 11:02

Reference_100_Mk_II (Beitrag #12) schrieb:

Mit einem kleinen Mischpult das mit 12V DC oder 5V DC (step-down benötigt) läuft.

Ja, nach sowas habe ich schon geschaut, mir erschließt sich das Integrieren in den Lautsprecherkreislauf aber nicht so ganz.

Wozu wird der Step-down genau benötigt? Die Batterie gibt ja 12V ab...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 31. Mrz 2022, 11:27

Quellgerät (Smartphone/MP3-Player/BT-Receiver/...) --> Mischpult
Mikrofon --> Mischpult
Mischpult --> KFZ-Endstufe
KFZ-Endstufe --> Lautsprecher & Subwoofer

Einen Step-Down Konverter brauchst du, wenn welchesMischultauchimmer 5V DC am Eingang benötigt.
Dann wären 12V ja zu viel.

hansi51
Neuling

#15 erstellt: 31. Mrz 2022, 11:51

Reference_100_Mk_II (Beitrag #14) schrieb:

Okay, den Punkt Mischpult in Endstufe müsstest du mir noch erläutern, dann haben wir es glaub ich

wie schließe ich die denn miteinander an?

Bezüglich Step-Down.... sofern ich ein reines 12V Mischpult finde, wäre das eine Option? Also letztlich ist es mir egal ob das noch was zwischen hängt oder nicht, aber umso weniger Bauteile, umso besser.

hansi51
Neuling

#16 erstellt: 31. Mrz 2022, 13:33

Mir fällt übrigens gerade ein, dass ich von damals noch eine Endstufe und eine Bassbox aus urgezeiten habe. Die Hardware wurde fast nie benutzt und steht schon Jahre lang auf dem Speicher. Theoretisch müsste ich doch diese Endstufe verwenden können?

Die Endstufe ist folgendes Modell:

https://www.amazon.d...dstufe/dp/B003SB5EMW

Die Bassbox ist folgendes Modell:

https://www.amazon.de/JBL-GTO-1204-BR-Subwoofer/dp/B000FFE5I8

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 31. Mrz 2022, 16:00

Ja das schaut doch gar nicht so schlecht aus.

Die Endstufe ist halt eine klassische nach Class A/B Bauweise.
Die verheizt also recht viel Leistung in Abwärme...
Da wirst du für 3 Tage eine mächtig dicke Batterie einplanen müssen.

Ruhestrom einfach mal mit 1A annehmen.
Wenn die Box also pro Tag meinetwegen für 8 Stunden einfach nur eingeschaltet ist
muss deine Batterie schon mindestens eine Kapazität von
1A * (8h * 3) = 24Ah
haben.
Autobatterien sollte man maximal zu 2/3 entladen, also sind es schon etwa 36Ah.

Wenn jetzt noch Musik gehört wird schießt der Verbrauch in die Höhe.
Ich würde irgendwas ab 74Ah oder besser noch 96Ah einplanen.

Der Subwoofer... Naja, der ist auf Nutzbass im Auto ausgelegt.
Der kann keinen Tiefbass, der kann nicht sonderlich laut, der klingt nicht sonderlich schön.
Kannst du mal ausprobieren, aber ich kann dir jetzt schon sagen, dass du für ~100€ einen Subwoofer bauen könntest, der den JBL mit Links in den Schatten stellt.

Fehlen noch die Lautsprecher für die Musik an sich.
Wie gesagt, zwei Visaton BG 20 Breitbänder.
Aber bitte unbedingt mit Sperrkreis (Google: BG 20 Partybox).
Das Volumen für die BG 20 kann sehr klein ausfallen und muss auch nicht Bassreflex sein.
Volumen braucht man für Bass --> Das soll der Subwoofer machen --> Daher können die Gehäuse sehr klein werden.
Maximal 10L pro Stück reicht locker.

Ich hab auch eigentlich schon was zum Anschluss geschrieben, aber das findest du sicher selbst heraus.
Die Ein- und Ausgänge sind alle beschriftet und die Geräte haben alle Bedienungsanleitungen

Mia_Davidson
Gesperrt

#18 erstellt: 31. Mrz 2022, 16:08

@Reference_100_Mk_II ich stimme mit allem überein was Du schreibst, jedoch finde ich die Visaton Breitbänder mit 100€ recht teuer. Vlt. solle man hier auf einfach Gebrachte zurückgreifen. man könnte auch noch darüber Nachdenken diese einfach in das Bassgehäuse einzubauen.

[Beitrag von Mia_Davidson am 31. Mrz 2022, 16:09 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#19 erstellt: 31. Mrz 2022, 16:20

Wo kosten die denn bitte 100€?

https://www.voelkner...itbaender-40W-8.html
Und selbst wenn: Wir haben doch schon festgestellt, dass man für kleines Geld auch nur kleine Performance bekommt.
Von nix kommt nix.

man könnte auch noch darüber Nachdenken diese einfach in das Bassgehäuse einzubauen.

Wie?
Nein.

hansi51
Neuling

#20 erstellt: 31. Mrz 2022, 20:42

So langsam kommen wir dem ganzen näher, vielen Dank auf jeden Fall schonmal für die üppigen Informationen!

Reference_100_Mk_II (Beitrag #17) schrieb:

Ok verstehe. Hast du Empfehlungen was eine Endstufe angeht?

Reference_100_Mk_II (Beitrag #17) schrieb:

Fehlen noch die Lautsprecher für die Musik an sich.
Wie gesagt, zwei Visaton BG 20 Breitbänder.
Aber bitte unbedingt mit Sperrkreis (Google: BG 20 Partybox).

Das Volumen für die BG 20 kann sehr klein ausfallen und muss auch nicht Bassreflex sein.
Volumen braucht man für Bass --> Das soll der Subwoofer machen --> Daher können die Gehäuse sehr klein werden.
Maximal 10L pro Stück reicht locker.

Jep hab ich schon notiert. Das mit dem Sperrkreis werde ich mir noch anschauen. Da ich vorhabe eine große Box, anstatt 2 x Breitband & 1 x Subwoofer zu bauen, würde das bedeuten, dass ich links und rechts jeweils eine 10 Liter Box für die BG20 habe und in der Mitte die Box für den Sub (umso mehr Volumen, umso besser?)

Ich bin am Überlegen, zwei Batterien mit jeweils 70ah parallel zu schalten. Wird dann natürlich schwerer, aber bringt auch mehr Saft in die Hütte... hmmm. Mal schauen. Eigentlich habe ich soweit alle relevanten Informationen zusammen. Mir fehlt lediglich der richtige Verstärker. Ein geeignetes Mischpult und den Sperrkreis muss ich noch googlen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#21 erstellt: 01. Apr 2022, 09:37

Eine effiziente Endstufe ist z.B. die Impulse SL-A4100D.

Kleine Mixer mit 12V DC gibt es recht viele.
Aber nur wenige davon haben Bluetooth...

hansi51
Neuling

#22 erstellt: 01. Apr 2022, 10:04

Reference_100_Mk_II (Beitrag #21) schrieb:

Eine effiziente Endstufe ist z.B. die Impulse SL-A4100D.

Kleine Mixer mit 12V DC gibt es recht viele.
Aber nur wenige davon haben Bluetooth...

Ok, damit kann ich arbeiten! Vielen Dank

Was den Mixer angeht, ich schaue einfach was es so gibt. Im aller schlimmsten Fall gibts dann halt kein Bluetooth. Irgendeinen Tod muss man sterben. Ich könnte auch ein AUX -> BT Modul kaufen und auf den AUX Channel vom Mixer hängen, dann hätte ich geschwurbeltes BT

hansi51
Neuling

#23 erstellt: 03. Apr 2022, 22:17

hansi51 (Beitrag #22) schrieb:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #21) schrieb:

Eine effiziente Endstufe ist z.B. die Impulse SL-A4100D.

Kleine Mixer mit 12V DC gibt es recht viele.
Aber nur wenige davon haben Bluetooth...

Ok, damit kann ich arbeiten! Vielen Dank

Eine allerletzte Frage hätte ich noch... wie groß soll das Volumen für den Subwoofer sein und vor allem, wieiviele Bassreflexrohre sollte der Subwoofer haben und wo werden diese am sinnigsten platziert?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#24 erstellt: 04. Apr 2022, 11:45

Welcher Subwoofer denn?

Dein JBL? Den würde ich einfach so testen wie er ist.
Falls dir die Form oder Optik nicht gefällt, würde ich das Volumen des originalen Gehäuses ausmessen und dann eine neues bauen das exakt genau so groß ist.
"Besser" wird dieser Subwoofer mit einem anderen Gehäuse aber nicht.
Das kannst du dir gleich abschminken

Oder der 15LB075-UW4?
Dazu einfach mal die Suchfunktion nutzen.
Ist mittlerweile recht oft verwendet worden

hansi51
Neuling

#25 erstellt: 05. Apr 2022, 10:26

Reference_100_Mk_II (Beitrag #24) schrieb:

Oder der 15LB075-UW4?
Dazu einfach mal die Suchfunktion nutzen.
Ist mittlerweile recht oft verwendet worden ;)

Ich werde den 15LB075 nehmen, da die 50€ im Projekt den Kohl auch nicht mehr Fett machen und ich mich auf die vielen positiven Bewertungen stütze. Wenn ich mir Beiträge und Google Themen anschaue, dann bewegt sich das Subwoofer Gehäuse bei 100-140 Litern... was schon ne ordentliche Box werden könnte... Welche Literzahl würdest du denn für so ein Projekt vorsehen? Da mir die Erfahrung in diesem Bereich schlichtweg fehlt, werde ich mir eine Fertigbox suchen und diese nachbauen oder schauen ob ich was gebrauchtes finde.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#26 erstellt: 05. Apr 2022, 10:33

Naja hier im Forum gibt es mittlerweile einige Beiträge zu diesem Subwoofer