Ich trau mich endlich: Festivalbox HeLa v1

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Henno123
Neuling

#1 erstellt: 22. Jun 2023, 00:34

Hallo zusammen

Letztes Jahr war ich hier im Forum fleißig am lesen und habe mir ein grobes Konzept zusammengebastelt.
Anfangs das übliche überfordert sein und oft nicht zielführende Recherche inklusive

aber "Franks Werkstatt für Lautprechertechnik" ist einfach ein klasse Unterhaltung nebenher. Dann kam das Leben und die Arbeit dazwischen, seit dem liegt dieser Beitrag auf der Festplatte und schreibt sich nicht von allein fertig.
Also im folgenden eine grobe Vorstellung, wo es hingehen soll und ihr zeigt mir bitte bitte meine Denkfehler

Als erstes ein kleiner Teaser, wie ich mir das Gehäuse optisch vorstell:

Wofür?
2-Wege Box zur Festival-Beschallung für 15-20 Leute, Gartenparties etc.

Welche Musikart?
Entspannter Elektro, sämtliche Varianten von Rock, Rap (also von allem etwas?)

Wie groß darf es werden und welche Form?
25-35l, aktuell 30l netto (500x350x290mm außen [hxbxt]) – nach hinten hin schmaler

Wie schwer darf es werden?
Einzeln tragbar für ein paar Minuten – 20kg?
Zur Not schraub ich hinten Rollen dran...

Akustischen Präferenzen?
30% Bass, 40% Lautstärke, 30% guter Klang
Hohe Effizienz/Lautstärke, bei ausgeglichenem Klang
Tiefgang, damit die Musik Spaß macht, aber natürlich wird das kein Basswunder.

Wie hoch ist das Budget?
~300€ aber keine harte Grenze. Wenn es Sinn macht mit gewissen Komponenten das Budget zu überschreiten und damit ein besseres Produkte zu erhalten, ist mir das recht.

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
3-4 Festivaltage à 10h, mehr siehe "Planungsstand Punkt 4"

Aktueller Planungstand
Eine Auswahl an Komponenten steht, jedoch fehlt mir die Erfahrung abzuschätzen, an welcher Ecke ich zu sehr auf die Zahlen schauen bzw. was zusammenpasst.

1. Generelles:
- möglichst schlichte Box – AN/AUS-Schalter, Bluetooth, kein AUX o.ä., Lautstärkeregler bin ich mir noch nicht sicher
- Holz (Buche Multiplex 15mm) hab ich noch rumliegen

2. Amp + DSP:
-

TinySine TSA7800B 2.1 [2x50W+100W] von hs – 95€ + Programmierer

3. Chassis:
- TT:
a)

Monacor SPH-250TC – 10", passender Frequenzgang, 4Ohm (2x8Ohm parallel), aber geringerer Kennschalldruck ~90dB – 86€
b)

Faital Pro 8FE200 – 8", 4Ohm & 95dB – 50€
c)

SB Audience 10MW200 – 10", hoher Wirkungsgrad ~96dB, aber 8Ohm

HT: Horn für den Wirkungsgrad + passend tiefe Trennfrequenz 1,5k-2k
a)

SB Audience Bianco-34CD-T + Horn H225 – 70€

4. Akku:
24V um mir ein zusätzliches Netzteil zu sparen
Eigenbau 18650 Li-Ion-Akkus (6S2P) – 50€ von nkon.nl o.ä.
ggf. 2. Akku zum Austausch. Falls der Akku auf dem Festival mal leer wird, will ich nicht dazu verdonnert sein, 5h bei den Steckdosen zu sitzen.

Mit Leitungen und Sicherung usw. komm ich ungefähr auf Budget.

Erfahrungen im Boxenbau
keine! Jedoch ist mir Strom und Spannung nicht ganz fremd, danke Ausbildung & Studium Mechatronik.

Offene Punkte/Fragen:
- Auswahl Tiefton-Chassis i.O. - ich schwank tagtäglich zwischen 8" und 10"
- Alternativen für Amp+DSP? ehrlich gesagt überfordert mich die Auswahl bei Wondom etwas
- Akku: lieber NimH, um sich keine Sorgen machen zu müssen, wenn die Box mal in der Sonne steht?
- Bassreflex-Kanal finde ich optisch ansprechender als ein Rohr. Einwände dagegen? Ja, die Enden bekommen jeweils einen Radius

- Viele TMT haben ihre Res.-Freq. bei 60 Hz. Muss ich diesem Bereich etwas anpassen oder einfach akzeptieren, dass er da mehr Leistung zieht?
- Arbeitstitel/Name für die Kiste

Wenn euch was auffällt, gerne drauf hinweisen. Reicht auch in Stichworten, dann google ich mich tiefer in die Thematik

Merci für jede Anregung!

[Beitrag von Henno123 am 22. Jun 2023, 15:33 bearbeitet]

Henno123
Neuling

#2 erstellt: 27. Jul 2023, 14:11

Ein Update, da die Box die Planungsphase tatsächlich verlassen hat:

zunächst die Wahl der Komponenten:
- entspricht meiner ursprünglichen Auswahl, Entscheidung des Tieftöners fiel auf den Monacor SPH-250TC
- Als Akku habe ich aus Interesse einen 6S-China-Akku, aber auch 6x18650 LiIon + BMS, um mir selber einen Akku zusammen zu klöppeln

Mit Sigma Studio habe ich mich inzwischen auch schon etwas beschäftigt.
Über die Notwendigkeit und Sinnhaftigkeit des Limiters bin ich mir noch nicht sicher, deswegen auch noch nicht angeschlossen. Auch die Parameter sind mir noch zu 100% klar.

Inzwischen sind alle Teile angekommen und die Holzarbeiten weitestgehend abgeschlossen.
Es fehlen noch die Fräsungen der Bassreflexlöcher in der Front und die Ausschnitte für die Griffe.
Danach die Platzierung des Amps und die Verkabelung.
Die Bassreflexrohre sind selbstgebaut, sonst hätte das nicht in die Front gepasst. Zusätzlich werden dadurch die Seitenwände etwas verstrebt.
Das Akkufach wurde größer, damit zu Not auch ein Handy rein passt.

Ein paar Impressionen der Arbeiten:

Die Box nach hinten trapezförmig zu konzipieren hat das ganze etwas aufwendiger gemacht, dafür gefällts mir bis jetzt sehr gut.

MK_Sounds
Stammgast

#3 erstellt: 28. Jul 2023, 07:52

Ordentliche Holzarbeiten

Bin gespannt auf die Entwicklungsarbeit und messtechnische Dokumentation. Ist der SPH250 überhaupt Zwei-Wege-tauglich?
Wo kommen denn die Bassreflexports hin, sind auf den Bildern nicht zu sehen? Passt ja eigentlich nur als Eckports in die unteren beiden Ecken, wenn die Ports auf die Schallwand sollen. Wird aber seitens Portfläche wohl auch eng.

[Beitrag von MK_Sounds am 28. Jul 2023, 07:54 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#4 erstellt: 28. Jul 2023, 10:57

MK_Sounds (Beitrag #3) schrieb:

Wo kommen denn die Bassreflexports hin, sind auf den Bildern nicht zu sehen?

Henno123 (Beitrag #2) schrieb:

Es fehlen noch die Fräsungen der Bassreflexlöcher in der Front und die Ausschnitte für die Griffe.

Henno123
Neuling

#5 erstellt: 31. Jul 2023, 14:12

Bin am Wochenende mit den (mechanischen) Arbeiten fertig geworden:

Linkes Bild vom Grifft zeigt Lautstärkepoti, Spannungsanzeige + Button um diese Anzuschalten. Rechtes Bild den Einschalter & den Bluetotth-Pairing-Button.
Finish ist ne schnelle Schicht Hartwachs-Öl, damit ich unter der Woche in der WG noch bisschen testen kann. Bei Zeit und Muse kommt da nochmal eine Schicht drauf.

MK_Sounds (Beitrag #3) schrieb:

Ordentliche Holzarbeiten

Bin gespannt auf die Entwicklungsarbeit und messtechnische Dokumentation. Ist der SPH250 überhaupt Zwei-Wege-tauglich?
Wo kommen denn die Bassreflexports hin, sind auf den Bildern nicht zu sehen?

Vielen Dank für das Lob, gingen auch mehr Stunden für drauf als ich zugeben will

Bassreflexports habe ich aus Holz gebastelt & und passen gerade noch in die Front:

Ob das ganze System so zusammenpasst gilt es jetzt herauszufinden. Ich habe mir im Vorfeld die Diagramme der Chassis angeschaut, da sollte das passen. Hatte auch einige Alternativen ausgesucht, dazu kam leider keine Rückmeldung.

Was mich jetzt stört ist das Rauschen der Chassis.
Beim TT ists kaum wahrnehmbar, aber das sensitive Horn rauscht massiv, unabhängig vom Input-Level, Potistellung, Mit/ohne Poti, andere Abgang auf dem Amp, DSP-Setup etc. Was ich noch nicht testen konnte ist eine andere Spannungsversorgung, aber die Kiste wird über einen 24V Akku versorgt, da sollte eigentlich nichts bei passieren. Musik kommt ausschließlich über Bluetooth.
Habt ihr dazu noch ne Idee? Oder ist die Lösung des Problems ein Spannungsteiler?

BananaJoe
Inventar

#6 erstellt: 01. Aug 2023, 08:38

Hi,

das Rauschen liegt wohl am Verstärker an sich. Durch den hohen Wirkungsgrad des Horns ist das dann gut hörbar.
Aber stört das auch wenn Musik mit etwas Pegel läuft?
Wobei du das Horn ja eh noch etwas im Pegel absenken müsstest, damit es zum Tieftöner passt? Dann wirds auch wieder besser.

Wo willst du denn trennen? SB empfiehlt beim HT ja ab 1,8 kHz. Der TT passt da bei 0° (also Mikro genau auf die Box ausgerichtet) wohl noch ganz gut. Unter Winkel, wirst du aber wohl eine Einschnürung im Frequenzgang bekommen, da der TT unter Winkel in dem Bereich deutlich weniger Pegel bringen wird.

Aber ich denke das wird jetzt auch keine Vollkatastrophe sein, das Gitter + zurückgesetzte Schallwand wird auch noch einiges im Frequenzgang verbiegen- gut da geht dann wohl auch was mit DSP-Eingriffen.

Meine MB 212/H aus der Signatur haben sicher auch alles andere als einen ausgewogenen Frequenzgang unter Winkel

2x 30 cm unbeschaltet bis ca. 4 kHz und anschließend übernimmt ein kleines Horn.

Gruß

[Beitrag von BananaJoe am 01. Aug 2023, 08:39 bearbeitet]

Henno123
Neuling

#7 erstellt: 01. Aug 2023, 16:27

Ich hatte im Vorfeld den HT schon über die parametrischen EQs abgesenkt. Nach erstem Testhören hat das ungefähr gepasst. Ein Kollege hat ein Messmikrofon rumliegen, wenn er das findet, gibts auch mal eine Messung.

Dass Rauschen an einem sensitiven Horn auftritt, war mir vorab schon klar, der Pegel ist aber sehr viel höher als erwartet.

Der TinySine TSA7800B 2.1 sollte eigentlich der rauschärmste Verstärker im Sortiment von hs sein.
Das Rauschen ist leider Input-unabhängig. Selbst wenn ich den Output in SigmaStudio mute gibt der Verstärkerchip ja noch seinen Pegel auf den Kanal.
Trotzdem gerne alle Vermutung äußern und ich teste sie

BananaJoe (Beitrag #6) schrieb:

Wo willst du denn trennen? SB empfiehlt beim HT ja ab 1,8 kHz. Der TT passt da bei 0° (also Mikro genau auf die Box ausgerichtet) wohl noch ganz gut. Unter Winkel, wirst du aber wohl eine Einschnürung im Frequenzgang bekommen, da der TT unter Winkel in dem Bereich deutlich weniger Pegel bringen wird.

Ich trenn aktuell bei 1kHz, das Horn ist laut Diagramm noch bis 800Hz recht stabil. Da werde ich noch ein bisschen rumspielen, was sich am besten anhört. Mein Verständnis wäre, je weniger der TT oben rum machen muss, desto mehr Pegel kann er im Bass.

Das es unter Winkel nicht optimal klingen wird muss ich wohl in kauf nehmen. Die Box ist mein erstes Projekt & gedacht für Gartenparties, Festivals, Vatertagswanderungen etc., da kommen keine HiFi-Ansprüche an die Box auf.
Vermutlich ist auch das Rauschen in der Praxis nicht störend, aber wenn Sie so neben mir steht nervts

audio.novize
Stammgast

#8 erstellt: 01. Aug 2023, 20:31

Henno123 (Beitrag #7) schrieb:

Trotzdem gerne alle Vermutung äußern und ich teste sie

Ich weiß nicht, ob das was bringt, aber Vermutungen sind ja erlaubt

:

Hast Du in SigmaStudio mal einen Limiter für den HT-Kanal ausprobiert? Vgl. zum Limiter z.B.

hier.

Ich hatte "irgendwo" auch mal gelesen, dass ein "DC Blocker" evtl. hilft, vgl. dazu z.B.

hier.

Wie gesagt: Nur wilde Spekulationen ...

Henno123
Neuling

#9 erstellt: 02. Aug 2023, 00:08

Die Limiter habe ich als Leistungsbegrenzung verstanden. Macht Sinn, um die Chassis zu schonen und die Laufzeit zu verlängern. Da brauch ich aber nochmal Zeit und Hilfe bei der Parametrisierung.

Der DC-Blocker bringt leider keine Verbesserung.

Generell bin ich weiterhin der Meinung, das das Grundrauschen von den Verstärkerchips kommt.

Hab jetzt mit dem Oszi an den Klemmen des Horns gemessen. Das Rauschen mit 20mV kommt mir hoch vor, die Peaks im Spektrum sind jeweils ca. 1mV.

Bild zeigt die Spannung bzw. das Spektrum bei Leerlauf!

[Beitrag von Henno123 am 02. Aug 2023, 20:15 bearbeitet]

BananaJoe
Inventar

#10 erstellt: 02. Aug 2023, 08:26

Dem Bass ist es von Seiten der Belastbarkeit egal, wie weit hoch er spielen muss. Wenn dann müsstest du nach unten begrenzen, zBp. ab 30 Hz und darunter alles abschneiden. Low-Cut oder Subsonic-Filter.

Laut den Klirrfaktormessungen + Wasserfall sieht das auch zwischen 1 und 2 kHz tatsächlich noch gut aus.

https://www.hifitest...-bianco-34cd-t-20430

Für eine möglichst hohe Belastbarkeit ist das aber nicht ideal, zumindest würde ich dann bei den 1kHz steilflankig trennen!
Die angegebene Belastbarkeit im SB-Datenblatt gilt ja auch nur mit der empfohlenen Trennung bei 1,8 kHz.

audio.novize
Stammgast

#11 erstellt: 08. Aug 2023, 22:10

Nochmal zum Thema "Rauschen" - jetzt mit eigener Testerfahrung (habe einen LS mal testweise per Schraubzwingen provisorisch aufgebaut): Hast Du mal die Eingangsempfindlichkeit runtergedreht? Bei mir war sie vorher auf "-10", jetzt steht sie auf "-20" (für Bluetooth):

Das hat einerseits das Rauschen leiser gemacht. Ja, klar, weil der Pegel insgesamt runtergeht. Aber ich meine, das dadurch auch das Verhältnis von Rauschen zu Musiksignal (SNR) etwas besser geworden ist (vielleicht ist das aber auch ein psychoakustischer Effekt ...). Andererseits korrespondiert das so auch besser mit der Einstellung der Lautstärke - sonst war nämlich bei "50%" schon echt laut (wahrscheinlich mit der Gefahr bei Vollaussteuerung die Chassis zu schrotten ...).