Low-Budget 5.0/5.1

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Jensen1991
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Sep 2021, 11:04

Hallo zusammen,

ich habe mich zuletzt etwas am Lautsprecherbau versucht und bisher zwei kleine Bretterhaufen

Die zwei Bretterhaufen auf selbst gebauten Ständern

und zwei CT242

gebaut. Also bisher recht anspruchslose günstige Bausätze. Ich hatte aber trotzdem viel Spaß dabei und es werden sicher noch ein paar Lautsprecher folgen.

Jetzt renovieren meine Eltern ihr Wohnzimmer und mein Vater ist total begeistert von der Idee gemeinsam mit mir Heimkinolautsprecher zu bauen, die zur neuen Einrichtung passen. Bisher hatten meine Eltern ein 5.1 System mit 5 Satelitten und Verstärker im Sub von Lidl aus den 90ern. Die Ansprüche sind also entsprechend niedrig. Ich würde mich freuen, wenn ihr mir dabei helfen könntet passende Baupläne für das neue System zu finden. Entsprechend der niedrigen Ansprüche ist auch das Budget recht eng gesteckt. Sollte ein Selbstbau dadurch schon komplett ausgeschlossen sein, euch aber eine Alternative einfallen wie man zur Einrichtung passende Lautsprecher bekommt, ist das auch willkommen.

Kommen wir also zum präferierten Selbstbau-Vorhaben. Hier zunächst der ausgefüllte Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Ich habe meine Eltern ohne jegliche Information darüber was realistisch ist gefragt, was sie anpeilen würden. Heraus kamen dabei 300€.
Um die beiden nicht zu stark zu einer größeren Investition als eigentlich gewollt zu drängen würde ich gerne versuchen inklusive Material (Holz, Leim, Farbe) bei <500€ zu bleiben.

-Wie groß ist der Raum?
An das Wohnzimmer mit 29qm ist ein Esszimmer mit 22qm angeschlossen.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Wie auf der Skizze zu erkennen ist die Aufstellung nicht ganz einfach. Die Orientierung der Couch und die Position des Fernsehers sollen (entgegen meiner Vorschläge) so bleiben wie auf der Skizze zu erkennen. Die roten Rechtecke markieren die Position der Satelitten des alten 5.1-Systems. Ich sehe momentan kaum eine Möglichkeit außer die Satelliten wieder genau so anzuordnen. Einen Standlautsprecher in die Ecke neben den Fernseher zu quetschen scheint mir nicht sinnvoll. Und dass der linke Front-LS links neben dem Fernseher Sinn macht, wenn der Center unter dem Fernseher ist wage ich auch zu bezweifeln.
Die Rears sollen wieder an der Wand aufgehangen werden (also schonmal keine rückseitigen BR Ports).

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Wegen den oben angesprochenen Platzproblemen spricht vermutlich alles für Kompaktlautsprecher in der Front. Als Rears sollen ebenfalls nicht zu tiefe Kompaktlautsprecher genommen werden.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Die Abmaße der Frontlautsprecher sind am ehesten durch die Position des Linken LS auf der Fensterbank beschränkt.
Die Tiefe der Rears ist durch die Wandaufhängung limitiert (sieht sonst blöd aus).

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein
Je nachdem was im Budget möglich ist müsste der gebaut werden oder gebraucht gekauft und versteckt / falls möglich in ein anderes Gehäuse verpflanzt werden.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Ein Yamaha RX-V485 ist vorhanden und geht somit nicht vom Budget ab. (https://de.yamaha.com/de/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v485/index.html)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Heimkino, Rock (Bon Jovi), 80er Musik, Radio. Eher wenig harter Rock & wenig elektronische Musik. Klassik ist auch nicht so deren Ding.

-Wie laut soll es werden?
Maximal gehobene Zimmerlautstärke, Partybeschallung ist nicht zu erwarten. Es sollte jedenfalls für Heimkino im Wohnzimmer und für Hintergrundbeschallung im Esszimmer reichen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ausreichend tief für gemäßigte Heimkino Ansprüche und die beschriebene Musik. Bassorgien werden von meinen Eltern sicher nicht erwartet und gewünscht.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein, Spezielle Ansprüche dürften wohl bei der Preisklasse fehl am Platz sein.

Ich habe natürlich schon etwas recherchiert. Nach Berücksichtigung der Voraussetzungen
- Keine Standlautsprecher
- Größe
- Aufhängung der Rears
sind die folgenden Bausätze bisher übrig geblieben:

1) CT218
- 3xCT218 BR (https://www.oaudio.de/lautsprecherbausaetze/klang-und-ton/ct-218-br-bausatz.html) (63€/Stück)
- 2xCT218 Geschlossen (https://www.oaudio.de/lautsprecherbausaetze/nach-groesse/funktion/pc-lautsprecher/ct-218-mkii-bausatz.html?listtype=search&searchparam=CT%20218) (76€/Stück)
- Gesamtkosten ohne Holz: 341€
- Alternativ alle geschlossen bauen?
2) Microspeaker
- 5xMicrospeaker (https://quint-store.com/lautsprecher-bausaetze/heimkinolautsprecher/microspeaker) (69€/Stück)
- Gesamtkosten ohne Holz: 345€
- Für Heimkino geeignet oder lediglich als PC-Lautsprecher?
3) Needle CX
- 5xNeedle CX Sat (https://www.lautsprechershop.de/hifi/needle_cx.htm) (39€ ANGEBOT)
- Gesamtkosten ohne Holz: 195€
- Geeignet für Wandmontage der Rears?
- Tiefe der Rears?
4) CT209
- 5xCT209 (https://www.lautsprechershop.de/hifi/ct209.htm) (69,3/Stück)
- Gesamtkosten ohne Holz: 346,5€
5) U_do 41 Sat
- 2xU_do 41 Sat (https://acoustic-design-online.de/de/u-do-1-174.html) (86€/Stück)
- 2xU_do 41 Wall (https://acoustic-design-online.de/de/u-do-41wall-174.html) (84€/Stück)
- 1xU_do 42 (https://acoustic-design-online.de/de/u-do-1-174-175.html) (120€/Stück)
- Gesamtkosten ohne Holz: 464€
- Streckt das Budget schon ziemlich, müsste also deutlich besser als die Alternativen sein
6) Mona 21
- 5xMona 21 (https://acoustic-design-online.de/de/mona-21-214.html) (42€/Stück)
- Gesamtkosten ohne Holz: 210€
- Rears zu tief? (178mm)
7) 10 Tenöre
- Für Heimkino geeignet?
- Welche Versionen für vorne und hinten? Wandversion hinten?
- Kosten?
8) CT301
- 5xCT301 (https://www.lautsprechershop.de/hifi/ct301.htm) (65€/Stück)
- Gesamtkosten ohne Holz: 325€
- Fürs Heimkino geeignet?

Ich habe auch schonmal nach Subwoofern-Bausätzen geschaut. Das wird preislich zunächst nicht machbar sein. Hier würde ich mir aber vorbehalten den Subwoofer auf meine Kosten als kombiniertes Weihnachts- oder Geburtstagsgeschenk nachzureichen. Ich kam bisher auf folgende Auswahl:

1) Portoklasse Sub 8
- Komplettbausatz:

https://www.oaudio.d...bwoofer-bausatz.html
- Kosten ohne Holz: 142€
2) U_do Oval 1
- Bausatz ohne Verstärker:

https://acoustic-design-online.de/de/U-Do-20-386.html
- Verstärker:

https://www.voelkner...erkermodul-300W.html
- Kosten ohne Holz: 200€
3) U_do Sub 10
- Bausatz ohne Verstärker:

https://acoustic-design-online.de/de/u-do-7-176.html
- Verstärker:

https://www.voelkner...erkermodul-300W.html
- Kosten ohne Holz: 200€

So, ich hoffe ich habe an alle nötigen Infos gedacht und es ist mit dem Budget etwas machbar. Wie gesagt, sollten alle bei dem Budget realisierbaren Bausätze selbst bei geringen Ansprüchen sinnlos sein, wäre das auch ein Ergebnis. Wenn auch ein Ernüchterndes. Für alternative Ideen wäre ich dann auch dankbar. Ich hatte z.b. schonmal darüber nachgedacht gebrauchte Satelliten zu kaufen und zu furnieren bzw. in neue Gehäuse zu verpflanzen.

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe und einen schönen Sonntag!

Gruß
Jens

Edit 1: Fehlerkorrekturen
Edit 2: Satelitten Option 8 ) hinzugefügt

[Beitrag von Jensen1991 am 05. Sep 2021, 12:15 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 05. Sep 2021, 20:11

schau dir auch mal die

icebox an. habe ich selber für freunde bereits aufgebaut und kann nur positives berichten.
nicht uninteressant zu wissen: kann auch

geschlossen aufgebaut werden.

Jensen1991
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Sep 2021, 21:00

Danke für die schnelle Antwort!

Die Icebox sieht wirklich interessant aus. Ich lese aus deinem Link jetzt keinen fertigen Bauvorschlag für die geschossene Variante heraus. Habe ich da als Neuling eine Chance was gescheites selbst zustande zu bekommen? (Im Idealfall sogar mit reduzierter Tiefe für die schönere Wandbefestigung)
Visaton Lautsprecherhandbuch, erste Boxsim Erfahrungen und Wille wären vorhanden. Aber ich habe noch keine Eigenentwicklung wirklich zu Ende gebracht.

VG
Jens

Edit: Ich kann auch zu dem Aurasound nicht wirklich viele Kenndaten finden. Lediglich Frequenz- und Impedanz Graphen aus denen ich Daten extrahieren könnte.

[Beitrag von Jensen1991 am 05. Sep 2021, 21:44 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 05. Sep 2021, 22:15

hallo jens,
einfach innenvolumen entsprechend verringern und schallwandbreite beibehalten. unterhalb des TMT kann die schallwand kürzer ausfallen.

ggf. direkt beim

entwickler nachfragen, er ist auch hier im forum unterwegs

klick

Jensen1991
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Sep 2021, 17:31

Danke für die Hilfestellungen. Ich habe mich mal an den Entwickler wegen einer kleineren geschlossenen Icebox gewendet.

Was ich außerdem noch gefunden habe und interessant aussieht, wären die Cube Six:

https://h-audio.de/E...erbausatz::2421.html

https://h-audio.de/E....html#horizontalTab1

BananaJoe
Inventar

#6 erstellt: 06. Sep 2021, 20:44

Ich denk mal, alle verlinkten Bausätze sind nicht verkehrt!

2-Wege oder Coax hätte halt den Vorteil, dass es weniger stark bündelt, also wenn mal mehre Personen auf der Couch sitzen und der Breitbänder nicht optimal auf alle Ohren ausgerichtet sein kann. Oder allgemein verschiedene Hörpositionen.

Ansonsten, warum eigentlich keine 5 Bretterhaufen?

Gibt ja auch eine Center-Version davon. Oder für die Fronts eine Standversion.
Außerdem soll der ja auch einigermaßen Bass können.

Oder 5x CT 242 + Sub

Gut, das wird dann das Lidl-System sein

Sub ist schon wichtig- gleich ganz was anderes wenn auch etwas Bass mit im Spiel ist.

Gruß

edit: einen center kannst du ja offenbar gar nicht stellen. Als Rear könntest du ja- falls Bretterhaufen- die CT 247 verwenden. Die wären etwas weniger tief.

[Beitrag von BananaJoe am 06. Sep 2021, 20:52 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 07. Sep 2021, 11:23

ich würde zu einem mehrweger raten, da breitbänder nicht jedermann/-frau zusagen.
allerdings rate ich definitiv von "klassischen" - also liegenden d'appolito-centerspeakern - ab. aus akustischer sicht ist ein stehender zweiweger dem d'appo in praktisch allen belangen überlegen.
im zweifelsfall, wenn das gehäuse also ausdrücklich "liegend" ausgeführt werden soll, den koax wählen.

Jensen1991
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Sep 2021, 15:56

Danke für die rege Unterstützung!

Ich bin jetzt nochmal in mich gegangen. Auf Basis meiner Erfahrungen mit dem Bretterhaufen und euren Anmerkungen würde ich von Breitbändern für mein Vorhaben eher Abstand nehmen. Ich entnehme euren Antworten jetzt, dass das Problem mit der Bündelung bei eine Coax nicht vorhanden wäre.

Damit blieben aus den bisherigen Optionen noch die Folgenden:
1) Microspeaker µ Surround (345€)
2) Needle CX (195€)
3) U_do 41 Sat (464€) <-- Eigentlich zu teuer
4) CT301 (325€) <-- geeignet?
5) Icebox (200€?) <-- geschlossen machbar?
6) Cube Six CX (310€ bzw. 330€)

Dabei sticht natürlich die Icebox als wirklich günstiger 2-Weger heraus. Sollte die wirklich geschlossen und mit geringeren Abmaßen machbar sein, wäre das verlockend. Ansonsten finde ich auch das Strassacker Angebot zu den Needle CX verlockend. Bei den 200€ wäre ja noch ausreichen Spielraum um einen Sub zu bauen. Die restlichen Optionen wären dann nur relevant wenn Option 2)&5) nichts taugen und man unbedingt den Aufpreis in Kauf nehmen sollte.

Bzgl. des Center-Speakers: Hier bin ich mir selbst noch nicht ganz sicher was am sinnvollsten ist und was zur Einrichtung passen wird. Entweder die Krücke mit dem Front-L auf der Fensterbank und Center unterm Fernseher. Oder aber ich würde Front-L und Center links und rechts vom Fernseher positioniern und Front-R ganz rechts im Raum (so wie auf dem Bild).

@BananaJoe: Ich muss ja gestehen, dass der Bretterhaufen bei mir keinen Aha-Moment ausgelöst hat. Den hatte ich viel eher bei den CT242. Hauptsächlich aber wegen des extrem niedrigen Preises.

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 07. Sep 2021, 18:06

ct301 ist ein koax und daher prinziepiell geeignet
icebox ist geschlossen machbar

mach dir mal gedanken bzgl. aufstellung. mit den koaxen 2/4/6 wärst du hier evtl. etwas flexibler, wobei die cube six aufgrund des chassisdurchmessers bereits wieder höher baut..
und den center würde ich unter (ggf. über) dem TV platzieren, nicht jedoch seitlich davon.
als rears könntest du auch einen anderen bausatz nehmen als bei front+center, sofern dies die auswahl erleichtert.

Jensen1991
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Sep 2021, 08:37

Mit dem Center unter/über dem Fernseher bleibt eigentlich nur die Aufstellung, die ich mit den roten Rechtecken in der Raumskizze markiert habe.

Das mit der Icebox hatte ich blöd formuliert. Ich habe dir schon geglaubt, dass die geschlossen machbar ist. Die Frage wäre für mich eher, ob ich es hinbekomme die geschlossen zu bauen ohne dass dabei ihre guten Eigenschaften verloren gehen. Für Center&Rear müsste ich nämlich zusätzlich noch die Größe abändern. Die Icebox mit ihren normalen Abmessungen wäre mir an den Positionen einfach zu wuchtig. Selbst bei den Needle CX Satelliten (T=20cm) wäre ich mir schon nicht sicher ob eine Wandaufhängung optisch ansprechend ist.

Wenn ich wüsste, dass die Microspeaker wirklich so gut klingen wie bei oaudio beworben und die preislich für meine Eltern passen, würde ich langsam sogar in diese Richtung tendieren. Durch die Größe gäbe es quasi keine Einschränkungen bzgl. der Aufstellung und laut Beschreibung scheinen die ein schön breites Abstrahlverhalten zu haben. Und schick aussehen würden die auch

[Beitrag von Jensen1991 am 09. Sep 2021, 08:42 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 09. Sep 2021, 09:16

Einen Subwoofer würde ich definitiv kaufen.
Kleine Marken-Subs bekommst du bereits ab 50€.
Das günstigste, brauchbare Aktivmodul kostet hingegen bereits 90€...

Der Raum ist ja schon nicht mehr gerade "klein".
Da würde ich definitiv etwas größere Boxen nehmen.
Kleine Dinger mit 4" Breiti gehen da sicher ziemlich schnell unter.
Kannst ja mal deine Bretterhaufen aufstellen und Probehören...
Die CUBE SIX CX schauen doch ganz nett aus.

Jensen1991
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Sep 2021, 13:50

Beim Marken-Sub würde mich die Optik etwas stören da er eben nicht an die Möbel angepasst wäre. Aber als Übergangslösung wäre es vermutlich in Ordnung.

Ich könnte bei mir lokal z.b. einen S-21w von Pioneer inklusive 5 Satelliten für 50€ bekommen. Wäre der Subwoofer in Ordnung?

Und wäre es denkbar die Subwoofer-Komponenten in ein anderes Gehäuse zu verpflanzen?

[Beitrag von Jensen1991 am 10. Sep 2021, 21:51 bearbeitet]

danko71
Stammgast

#13 erstellt: 23. Sep 2021, 13:52

Hallo Jens!

Also ehrlich gesagt finde ich persönlich, von deiner ursprünglichen Auswahl, die CT301 Böxchen mit den SB Acoustics SB12PFC25-4-COAX Lautsprechern am ansprechendsten. Breitbänder würde ich für das Heimkino wegen der schon angesprochenen zu starken Bündelung im HT-Bereich sowieso nicht empfehlen. Die gehen IMO nur für das Hören alleine bei wo man sich bewusst in die beste Position setzen kann (auch am PC sind die sehr gut geeignet).
2-Wege Systeme, auch welche mit Coaxiallautsprechern, hätten da nicht so große Probleme.
Wenn du die kleinen SB Acoustics SB12PFC25-4-COAX bei Soundimports bestellst bekommst du ab 4 Stück sogar noch Rabatt und die VK sind frei.
Ein kleiner SUB mit Aktivmodul wäre dann auch noch im Budget drin.

cu danko

Kay*
Inventar

#14 erstellt: 29. Sep 2021, 22:42

ich will nix gegen den SB sagen, aber

https://www.soundimports.eu/de/sb-acoustics-sb16pfc25-4-coax.html
ist nicht teurer, aber erheblich leistungsfähiger
(würde ich geschlossen bauen, dann fehlt baer die pass. FW)

p.s.

Breitbänder .. zu starken Bündelung im HT-Bereich sowieso nicht empfehlen

naja,
wenn die Kurven stimmen:

https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-pc83-8.html

danko71
Stammgast

#15 erstellt: 30. Sep 2021, 07:58

Kay* (Beitrag #14) schrieb:

ich will nix gegen den SB sagen, aber

https://www.soundimports.eu/de/sb-acoustics-sb16pfc25-4-coax.html
ist nicht teurer, aber erheblich leistungsfähiger

Tust du ja nicht wenn du gleich einen anderen SB empfiehlst

Kay* (Beitrag #14) schrieb:

wenn die Kurven stimmen:

https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-pc83-8.html

Der Sieht bei 15° tatsächlich noch ganz OK aus aber bei 30° ist schon wieder Schicht im Schacht.
Ich würde lieber mit einem Coax auf Nummer Sicher gehen, auch mit einem etwas größeren.
Vielleicht kann man ja auch ein Car-Hifi Coax einsetzen. Natürlich dann mit richtiger FW.

cu danko

Kay*
Inventar

#16 erstellt: 30. Sep 2021, 13:16

Tust du ja nicht wenn du gleich einen anderen SB empfiehlst

da hast du völlig Recht

p.s.
ich denke immer noch an die "alte" Trennung, entsprechend,
Box GE, 80Hz, 2.Ord.
..
ich habe aber nicht nachgerechnet

[Beitrag von Kay* am 30. Sep 2021, 13:18 bearbeitet]

Flumme
Stammgast

#17 erstellt: 26. Okt 2021, 12:46

Die Microspeaker µ Surround finde ich persönlich auch sehr interessant. Einen Sub würde ich mir bauen. Da gibt's doch so viele gelungene Bauvorschläge, dass passt dann doch auch ins Design der LG.