High-End System

Gibt es nicht auch eine Lösung im Bereich von ca. 10.000 Euro, das ähnlich gut ist ?

mmmh, da wirst Du sicher unterschiedlichste Antworten bekommen und laesst sich IMHO (naja, gerade von mir am allerwenigsten) nicht beantworten, da es immer auf den tatsaechlichen Einsatzzweck drauf ankommt.
Wenn Du tatsaechlich auf Stereo sehr viel Wert legen tust, taete ich eher von Lexicon abraten (sorry, aber da ist Lexicon m.E. nicht wirklich ueberzeugend - vom Preis her gesehen), aber ich kenne eigentlich niemanden, der mit einer MC-8 oder MC-12 wirklich intensiv Stereo hoert (Logic 7 laesst gruessen).
Gerade wegen Logic 7 taete ich Dir uebrigens (obwohl ich sonst eher auf eine "5.1-Konfiguration" stehe) dringend in diesem Fall zu 7 Boxen (wo ist denn der/die Sub(s) ?) raten, wobei ich Cabasse nicht fuer die schlechteste Wahl halte.
Ob der RT-10 wirklich sein Geld Wert ist, weiss ich nicht (sehr interessant ist momentan der Denon (ja, Denon ) A11 oder gar ein Linn Unidisk oder ein Teac oder ...
Sonst gibt's zu Lexicon durchaus Alternativen wie z.B. Arcam (gerade im Stereobereich) oder Tag (mit TMREQ, wobei auch Lexicon soetwas bald anbieten wird) oder Meridian oder ....
Bei den Boxen - anscheinend moechtest Du etwas "Lineares" - taete ich mir auch einmal Aktivboxen (Genelec, K+H, MEG, ...) durch den Kopf gehen lassen (dann brauchts auch keine Endstufe mehr).
Aber in diesem Preisbereich gibt's eben fast unzaehlige Kombis mit verschiedenen Schwerpunkten.
Sorry, dass ich Dir nicht wirklich helfen kann.
NC

Hallo heinz-gerald,

Raum ist da – der Wille und anscheinend auch die Taler!

Über die Preisleistung von vor/end Kombinationen würde reichlich diskutiert – ich konnte mich da nicht mit
einer LEX ANFREUNDEN!

Bei dem Raum – solltest du dich jedenfalls im THXUltra2 Bereich umschauen und dich sicher auch noch über
die Möglichkeiten der 5.1/7.1 unter den verschiedenen Gesichtspunkten – Musik/Film informieren!

Diesbezüglich solltest du dir den LINK unten antun….7.1 oder gar 10.1THX

Gruss

hallo heinz-gerald,

also wer auch immer dir diese kombi empfohlen hat, hat zwar
die richtige auswahl getroffen was den surroundprozessor angeht, aber ist in der auswahl der restlichen komponenten leider nicht ganz so kompromisslos.

zunächst einmal muß ich nullchecker 100% recht geben was die 7.1 konfiguration anbetrifft. die sollte bei einer lexicon vorstufe ABSOLUTES pflichtprogramm sein, denn gerdae die möglichkeiten die sich mit *logic7* (film und musik) bzw. *panorama* in der vollen bestückung bieten sind absolut fantastisch und unerreicht. solltest du also keine aktive lautsprecherlösung anstreben (übrigens hochinterssant, nur klanglich bei den studiomonitoren überhaupt nicht mein fall) dann wird eine siebenkanal endstufe unumgänglich. hier kann ich dir aus persönlicher erfahrung die sherbourn 7/2100 nur allerwärmsten empfehlen, das ding klingt super, hat leistung bis zum abwinken und ist über 50%(!!!) billiger als die LX-7 von lexicon mit über 9000,-€. die lexicon endstufen sind zweifelsohne sehr gut aber IMO überteuert und stehen in keiner relation.

zum lex dvd-player: der ist zweifelsohne auch sehr gut, aber IMO ebenfalls nicht ganz sein geld wert. ich meine knapp 5000 € sind für einen dvd-player ist eine menge geld und dafür bietet er nicht genug. wenn du wert legst auf dvd-a und sa-cd dann schließe ich mich ebenfalls nullcheckers meinung an und sage, kuck dir den denon mal genauer an (z.b den 2900). der kann praktisch alles was der lex auch kann, kostet aber gerade mal etwas mehr als ein viertel.

wenn du auf dvd-a und sa-cd keinen wert legst, aber dennoch einen dvd-player mit sehr gutem cd-klang suchst (ist bei mir genauso der fall) dann empfehle ich dir, die geräte von primare mal näher ins auge zu fassen.

zu den lexicon vorstufen: auch wenn jetzt manche aufschreien und protestieren werden, glaubs mir es gibt absolut kein vergleichbares produkt, welches den lex geräten in sachen surroundperformance und bedienfreundlichkeit das wasser reichen kann - unabhängig von marke und preis. einzig die meridian prozessoren können(eventuell) mit den lexicons im surroundbetrieb mithalten, sind aber eine ergonomische (bedienertechnisch) katastrophe.

ich hatte lange zeit überlegt warum den lexicons im stereobereich manchmal eine schlechte performance nachgesagt wird und bin zu dem ergebnis gekommen, daß sie nicht - wie viele andere mitbewerber - den klang verfälschen (sounden) sondern einfach geradlinig und neutral ihre arbeit verrichten (was manche eben nicht mögen). die auffassung nullcheckers bezüglich der stereowiedergabe teile ich also nicht, wohingegen ich ihm
beim nächsten satz wieder recht gebe. stereo mit einem lexicon zu hören ist wie ein porsche nur zum einkaufen fahren zu benutzen - fast sinnlos. gerade mit der lexicon eigenen surroundtechnik bieten sich ungeahnte möglichkeiten zweikanaliges material (film und musik) in einer art und weise auf surround zu hören, daß so manch *echter* surroundmix (film und musik) resignierend die flagge streichen muß und das ist jetzt kein witz.

fazit: bei den endstufen und beim dvd-player würde ich nochmal überlegen, da muß nicht zwangsläufig lexicon draufstehen (die lx endstufen sind eigentlich von crown und der dvd ist ein hochmodifizierter pioneer 757). beim prozessor hingegen gibts keine alternative (ausser mc-8 oder die größere mc-12) wenn du das beste an surroundprozessor haben willst, was diese welt zu bieten hat (na los macht mich fertig )

p.s. wenn du auf meinen user nahmen klickst, siehst du meine heimkinokomponenten.



gruß, holger

Hallo cal..45,

„na los macht mich fertig“

Aber wer wird denn gleich? – Deine Ausführungen sind richtig und auch du wirst dich da länger beschäftigt haben –
bevor du dich für die LEX entschieden hast!

Logic7 ist da ein gerne genanntes Argument und ohne Frage überragend – nur – Lex lässt sich das fürstlich bezahlen und
der Vorsprung schrumpft - zZ gibt es ja noch keine Tests zu PLIIx – vermutlich wird das aber mit dem entsprechend hochwertigen
AV – schon an L7 rankommen oder gar übertreffen? – zumindest deutlich günstiger! - Wobei 3000 – 5000 EUR ja auch nicht
gerade geschenkt sind!

Da wird es sicher die ersten Updates / neue Geräte Anfang 2004 geben!

Gruss

die auffassung nullcheckers bezüglich der stereowiedergabe teile ich also nicht

ich bin halt auch ein nullchecker und kann nicht solche Dinge sagen wie

du das beste an surroundprozessor haben willst, was diese welt zu bieten hat (na los macht mich fertig

...

Ich bleibe aber bei meiner hoechst subjektiven Meinung, dass eine MC-8 (taete diese uebrigens - wenn das ausgepraegte Multirooming nicht notwendig ist - der MC-12 duchaus vorziehen) zwar ein tolles Geraet ist, aber nicht unbedingt fuer jeden Zweck die erste Wahl sein muss (Meridian hab ich ja auch erwaehnt, doch gibt's da auch einige Bugs (z.B. im Bassmanagement) und die Ausstattung - ok, man kann da in die Modulkiste greifen - eher mager bzw. nur teuer erkaufbar).
Ich kann nur raten: Unbedingt intensiv probehoeren. In Stereo zieht m.E. eine Audionet MAP oder eine Arcam AV8 durchaus an einer MC-8 "vorbei".
Zudem: Auch die Lexicons fuehren beim analogen Input (bei den Mehrkanaleingaengen m.W. nur optional) eine A/D-Wandlung durch (die MAP z.B. nicht) und ich wuerde z.B. an einer Lexicon keinen Vinyldreher betreiben wollen, was aber andere sicher voellig anders sehen.
Wenn "5.1" aber das Mass der Dinge sein soll, dann taete ich wirklich dringenst intensiv Alternativen anhoeren (moeglichst im direkten Vergleich, was aber nicht soo einfach ist, da nur wenige Haendler mehrere AV-Vorstufen-Marken in diesem Preisbereich vorfuehrbereit haben).
Beim DVDP hat Holger vollkommen Recht, dass der RT-10 "nur" ein Pio-Klone ist und wenn DVD-A/SACD (beachte, dass da die MC-8 an einem Mehrkanaleingang allerlei nette Spielereien zulaesst --> auch eine DVD-A kann man hier z.B. mit Logic 7 "aufpeppen" - bei Merdian gilt uebrigens aehnliches, wobei hier (aber nur fuer DVD-A --> Merdian wird mit groesster Wahrscheinlichkeit als MLP-Erfinder nie SACD-Spieler anbieten) Merdian einer der wenigen ist, die schon seit laengerer Zeit einen eigenen digitalen Uebertragungsweg entwickelt haben) auesserst wichtig sind, taete ich eben nach Alternativen (Teac (leider ohne DVI-Ausgang) und Linn schaetze ich momentan in diesem Bereich als "absolute Spitze" ein, waehrend der Denon A11 (noch nicht gehoert) den Ganzen recht nahe kommen koennte) schauen.
Bei den Endstufen taete ich mich (adcom waere z.B. auf eine guenstige Alternative oder die Geraete von Arcam, Parasound, ...) keinesfalls vor den Boxen festlegen.
Mein Fazit: Teste die Geraete (das sollte in dieser Preisklasse selbstverstaendlich sein) auf Herz und Niere (ausser "Klang" sind IMHO auch die Bedienung und sinnvolle Features wichtig), d.h. nicht nur kurz vorfuehren lassen, sondern einige Tage selbst daheim und ueberlege Dir, wo fuer Dich die Schwerpunkte liegen und ob (Deine Eingangsfrage) tatsaechlich die Ausgabe von 30000 EUR (ich hab dieses Budget da auch locker mit meinem 5.1-System + Stereosystem uebertroffen) gerechtfertigt ist.
NC

Logic7 ist da ein gerne genanntes Argument und ohne Frage überragend – nur – Lex lässt sich das fürstlich bezahlen und der Vorsprung schrumpft - zZ gibt es ja noch keine Tests zu PLIIx – vermutlich wird das aber mit dem entsprechend hochwertigen AV – schon an L7 rankommen oder gar übertreffen?

hi elric,

naja das problem ist halt, daß man die lexicons nicht allein auf logic7 *abstempeln* sollte. L7 ist sicher für viele (auch mich) ein hauptargument für einen surroundprozessor, aber eben auch nur eines. weiter hochinteressante features sind z.b. das SEHR flexible - und vorallem richtig funktionierende - bassmanagement, die möglichkeit der logic7 ENcodierung für beliebige stereoquellen, sowie eine funktionierende und seit jahren sehr kundenfreundliche up-grade politik. das sind alles hochinteressante punkte, aber was wirklich den reiz der lexicon prozessoren ausmacht, so liegt hier einfach der *zauber* in der art und weise wie sie mit audiosignalen jonglieren, ist aber schlecht zu erklären wenn mans noch nie gehört hat. (die lexicon kenner wissen was ich meine)

ob pro logic2x wirklich ein ernsthafter konkurrent für L7 wird muß sich in der tat in der zukunkft zeigen. fakt ist, daß der gesammte logarithmus von dpl2 dafür umgeschrieben werden müsste, mit lediglich einer zusätzlichen implatierung zwei weiterer (rear) surrounds ist es nämlich nicht getan, ziel von vier surroundlautsprechern ist es, ein absolut geschlossenes und homogen umhüllendes soundfeld zu produzieren und das ist mit dem derzeitigen dlp2 nicht drin (jedenfalls nicht soo wie mit L7) aber da wird uns die zeit sicher interesannte neue erkenntnisse verschaffen, also warten wir es gespannt ab...

@ nullchecker,

Ich kann nur raten: Unbedingt intensiv probehoeren. In Stereo zieht m.E. eine Audionet MAP oder eine Arcam AV8 durchaus an einer MC-8 "vorbei".

wenn überhaupt dann dürften die klanglichen unterschiede eher marginal ausfallen (an hochwertig verbauten teilen ist kein zweifel bei ALLEN marken) allerdings haben weder die arcam noch die map den hauch einer chance (alles IMO natürlich ) wenns um surroundwiedergabe geht. (bezogen auf 7.1 im 5.1 modus ist hier sicher auch der unterschied eher marginal)

Zudem: Auch die Lexicons fuehren beim analogen Input (bei den Mehrkanaleingaengen m.W. nur optional) eine A/D-Wandlung durch (die MAP z.B. nicht) und ich wuerde z.B. an einer Lexicon keinen Vinyldreher betreiben wollen, was aber andere sicher voellig anders sehen.

stimmt, ausser an den 5.1 analog eingängen wird alles digitalisiert, anders macht es auch keinen sinn. woher sollten sonst *time-delay*, *bassmanagement* ect kommen...?

(beachte, dass da die MC-8 an einem Mehrkanaleingang allerlei nette Spielereien zulaesst --> auch eine DVD-A kann man hier z.B. mit Logic 7 "aufpeppen"

nein das stimmt nicht. ein hi-res format kann nur beim mc-12 mit logic7 *veredelt* werden nicht beim mc-8. nur die mc-12 lässt eine (optionale) digitalisierung der 5.1 analog eingänge zu, welche für L7 wiedergabe notwendig ist.

off topic:

sag mal nullchecker, hast du etwa deinen namen gewechselt? der schreibstiel kommt mir jedenfalls verdammt bekannt vor...



gruß, holger

allerdings haben weder die arcam noch die map den hauch einer chance (alles IMO natürlich ) wenns um surroundwiedergabe geht. (bezogen auf 7.1 im 5.1 modus ist hier sicher auch der unterschied eher marginal)

genau solche Dinge taete ich niemals schreiben und kann nur wiederholt raten: Selbst sollte sich jeder sein Urteil bilden ...

stimmt, ausser an den 5.1 analog eingängen wird alles digitalisiert, anders macht es auch keinen sinn. woher sollten sonst *time-delay*, *bassmanagement* ect kommen...?

z.B. fuer einen Vinyldreher mag/braucht nicht jeder ein Bassmanagement (manche - ich z.B. - wollen ueberhaupt keins) --> ich taete da immer (was der bei MAP z.B. der Fall ist) auf einen "richtigen bypass" achten.
Bei "digitalen Quellen" ist es eh wieder etwas anderes.

nein das stimmt nicht. ein hi-res format kann nur beim mc-12 mit logic7 *veredelt* werden nicht beim mc-8. nur die mc-12 lässt eine (optionale) digitalisierung der 5.1 analog eingänge zu, welche für L7 wiedergabe notwendig ist.

mmh, war der Ueberzeugung dass die Rechenleistung und die Anzahl der DACs auch bei der MC-8 ausreichend ist und dass nur bei der MC-12 dies (im Gegensatz zur MC-8) fuer beide analoge Mehrkanaleingaenge moeglich waere.
Naja, wenn's nicht geht, dann waere das fuer mich sogar ein Minuspunkt ....

sag mal nullchecker, hast du etwa deinen namen gewechselt? der schreibstiel kommt mir jedenfalls verdammt bekannt vor...

Namen lassen sich nur in Sonderfaellen andern ...
NC

Moin Heinz-Gerald,
erstmal muß ich vorrausschicken, daß ich Lexinton in natura noch nicht gehört habe. Aber wenn Du soviel Geld auszugeben bereit bist, würde ich mir verschiedene Alternativen anhören.
Mein Vorschlag, so ähnlich wie ich es habe:
DVD Rotel RDV 1060. Damit hast Du progressive Scan, was sich mit Deinem Plasma recht gut machen sollte. Spielt auch DVD/A. http://www.rotel-hifi.com/dvd-players/index.htm.Von Naim soll zum Ende des Jahres auch ein DVD - Plaer verfügbar sein.

Als CD würde ich einen Naim CDX2 http://www.music-line.biz/seite_4978.html, eventuell noch mit dem externen Netzteil XPS2 http://www.music-line.biz/seite_4982.html. CD und DVD getrennt macht in jedem Fall Sinn, nur die ganz teuren Multiplayer(z.B. Linn) können alles gleichzeitig gut genug.

Als AV - Prozessor einen Naim AV2, http://www.music-line.biz/seite_5040.html. Damit hast Du ein Gerät mit hervorragendem Sound, ohne überschüssigen DSP - Schnickschnack. Dazu soll es demnächst auch noch einen Videoswitcher mit Linedoubler geben.

Als Endstufen gibt es verschiedene Möglichgeiten: Entweder eine Dreikanalendstufe nap175 http://www.music-line.biz/seite_napv175.html und eine entsprechende Zweikanalendstufe, z.B. die nap 200http://www.music-line.biz/seite_5008.html(ich habe 2 davon und betreibe sie im Bi - Amping). Als Alternative Nimmst Du 2 Zweikanalendstufen und eine Monoendstufe für den Center(nap145 http://www.music-line.biz/seite_napv145.html. Falls Du 7.1 machen willst(was ich sehr empfehlen kann) nimmst Du noch eine Zweikanalendstufe dazu. (Ich habe dafür eine kleine Rotelendstufe)

Als Lautsprecher habe ich als Front und Center B&W Nautilus (803 und htm2)http://www.bwspeakers.de/index.cfm/fuseaction/products.ranges/label/Range%20Nautilus%20800%20Series und bin damit sehr zufrieden. Die könntest Du mit 805ern als Backls ergänzen und als Backcenter noch zwei kleine DM600 S3http://www.bwspeakers.de/index.cfm/fuseaction/products.ranges/label/Range%20600%20Series%203.

Als Sub würde ich dann auch noch was passendes vom selben Hersteller nehmen.

Damit bist Du günstiger als bei Lexington weggekommen und klanglich ist diese Lösung erste Sahne und vor allen Dingen erweiterbar. Ich habe es so ähnlich wie vorgeschlagen und bin voll zufrieden.
Gruß h.