Komplett Neuanschaffung Plasma + Heimkino etc. ?

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Sentenced1986
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Jul 2007, 22:26

Hallo,
bin gerade auf dieses informative Forum gestossen und hoffe, dass mir hier geholfen werden kann

Bei mir sieht es momentan so aus, dass ich in ca. 2 Monaten vor einem Umzug stehe und mir endlich mal eine vernünftige Heimkino-Anlage gönnen möchte.
Allerdings habe ich auf dem Gebiet so ziemlich NULL Ahnung...(deshalb verstehe ich die Hälfte der Themen hier im Forum nicht8))...

Momentan läuft hier ein billiger DVD-Player mit einem Uralt-Röhrenfernseher über analog-Kabel und separat ein minderwertiger DVD-Player.
Damit soll jetzt SCHLUSS sein..das kommt alles auf den Müll und ich suche etwas komplett neues.

Budget sollte am besten um 1500€ liegen...evtl. bis max. 2000...

SOO...erstmal zu den Rahmenbedingungen und Anforderungen...
Haupteinsatz wird sein, DVDs abspielen...HD-DVD und BLU-Ray interessiert mich eigentlich nicht...brauche ich also nicht bzw. muss nicht sein...
Normales Fernsehen bei gutem Bild wäre wichtig...also wohl Digital? Kabel oder Sat? was ist besser? Digital ist wohl pflicht...
So dann zum Ton...ebenfalls hauptsächlich für den DVD Einsatz und normale Musik...toll wäre, wenn ich nen PC bzw. Notebook an die Anlage anschließen könnte.

Der Raum in dem das ganze stattfinden soll...ca. 20-25qm.
Am liebsten wären mit sämtliche Komponenten in schwarz (bin nicht so der silber Fan..wobei ich es bei Receivern noch verkraften könnte)...

Dafür wollte ich gerne einen Plasma-TV (die LCD finde ich alle nicht überzeugend)...da habe ich mich mittlerweile so ziemlich auf den Panasonic TH-42PV71F festgelegt, weil er mir rein optisch und auch vom Bild am besten gefallen hat von dem was ich bisher gesehen hab(habe da im Laden und in diversen Berichten ein bisschen verglichen)...und auch der Preis bei knapp über 1000€ noch im Rahmen liegt denke ich.
Für Alternativen bin ich natürlich offen ^^

Nun die Frage...WAS brauche ich noch alles dazu?...Digitalreceiver? wahrscheinlich dann DVB-C, wenn ich wieder Kabel habe...was nimmt man da am besten? wie sieht es aus mit HD-Receivern? lohnt sich das? macht es schon Sinn?
Der TV-Sound wird wohl sehr ungenügend sein nehme ich an...also brauche ich wohl noch eine Komplette Anlage mit Lautsprechern, Receiver und DVD-Player...
Von den Komplettsets hat mir eigentlich das Philips HTS 9800 W gut gefallen, aber irgendwie sind die Meinungen darüber ja sehr unterschiedlich...und die Komplettsets sollen allgemein eher minderwertig sein? Öö

wie wichtig sind Kabel? welche Kabel?...
Falls kein Komplettset (was ich der einfachheit halber eben bisher interessant fand), welche Einzelkomponenten kann man empfehlen...?

ALSO NOCHMAL KURZFORM:

- Plasma TV --> TH-42PV71F empfehlenswert oder mist?
- Heimkino-Anlage --> Komplettset oder einzelne Komponenten? Wenn einzeln, welche?
- DVB-C oder DVB-S (ich glaube das nennt sich wohl so :.)?
- Was brauche ich sonst noch an Receivern? Zubehör? Kabel usw.?

SO das sind nun mal ein ganzer Berg an fragen....aber ich hoffe dennoch, dass mir da jemand helfen kann...2 Monate habe ich ja ohnehin noch gut Zeit

Vielen lieben DANK schonmal im voraus!

PS: habe versucht mich in 2 bekannten Multimedia-Discountern beraten zu lassen...allerdings konnte man mir da nicht wirklich weiterhelfen bzw. hatte einfach keine Lust mir alles mögliche zu erklären.....und die Tests der bekannten Stiftung heißen mal gar nichts soweit ich das bisher feststellen konnte...

[Beitrag von Sentenced1986 am 15. Jul 2007, 22:27 bearbeitet]

xairon
Stammgast

#2 erstellt: 16. Jul 2007, 12:05

und die Komplettsets sollen allgemein eher minderwertig sein?

Naja, so allgemein kann man das mit Sicherheit nicht sagen. Meistens sind die Lautsprecher bei den Sets etwas schwach konstruiert. Und Lautsprecher ohne Volumen können nun mal nicht klingen.
Falls Du auf schwarze Klavierlackoptik stehst und Platz für vier relativ große Säulenlautsprecher hast, kannst Du Dir - falls Komplettset gewünscht - mal die LG LH-T755TK anschauen und anhören.

Zu Deinem Plasma-TV kann ich nichts sagen, ich bin momentan noch Röhrenfan. Wenn Du ihn Dir aber schon angeschaut hast und er Dich überzeugt hat, warum nicht? Deine eigene Meinung zählt!

Falls Du Kabel hast, brauchst Du einen DVB-C-Receiver, falls Satellit einen DVB-S. Am besten gleich HD-fähig.

Sentenced1986
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Jul 2007, 14:00

Hi,
Danke schonmal für die Antwort!

Also das LG-Set spricht mich zunächst mal optisch sehr an...wie der Klang ist weiß ich nicht, werde ich mir bei gelegenheit mal anhören

Einziges Manko: braucht wohl sehr viel Platz...

sonst niemand irgendwelche Vorschläge?...vielleicht habe ich auch zu viel auf einmal gefragt...also nochmal

Ich suche ein TV-DVD-Hifi-Komplettset für ein 20-25m² Wohnzimmer einer Mietwohnung (Also extrem LAUT bzw. Leistungsstark muss es nicht sein...)
Ich bin absoluter EINSTEIGER und kenne mich wenig aus bzw. es muss nicht das beste vom besten sein!...
BUDGET 1500 - 2000€ (wenn möglich)

Anforderungen TV: 60% DVD, 30% TV, evtl. 10% Konsole
Anforderungen Sound: 70% DVD/TV, 30% Musik

auf Blu-Ray oder HD-DVD werde ich nicht umsteigen...braucht es also nicht...
allerdings würde ich gerne einen PC anschließen können um darüber Musik zu hören.
TV wird vermutlich wieder über Kabel laufen...aber analog wird ja nicht mehr gehen bei nem Flat...also Digitalreceiver? DVB-C...lohnt sich ein HD-fähiger?

Also...was habe ich bisher?

TV: TH-42PV71F (wenn niemand evtl. eine bessere Alternative Idee hat)

Heimkinoanlage-Komplett: Philips HTS 9800 W oder LG LH-T755TK ? (kann mir jemand sagen ob es möglich ist hier einen PC anzuschließen?)

Einzelkomponenten: ??? Vorschläge bitte

Receiver: DVB-C HD-fähig oder nicht? kann man einen bestimmten empfehlen?

ich hoffe auf ein paar Antworten..bitte bitte

und vielen Dank schonmal!

Gruß, Markus

xairon
Stammgast

#4 erstellt: 16. Jul 2007, 15:14

Einziges Manko: braucht wohl sehr viel Platz...

Naja, "sehr viel Platz" ist übertrieben. Die Stellfläche einer einzigen Säule entspricht so grob einem DIN A4-Blatt.

TH-42PV71F (wenn niemand evtl. eine bessere Alternative Idee hat)

Hier wurde das Teil schon mal diskutiert. Das Gerät kann aber - soweit ich weiß - keine Full-HD-Auflösung. Musst Du selbst wissen, wie wichtig das für Dich ist.

Philips HTS 9800 W oder LG LH-T755TK ? (kann mir jemand sagen ob es möglich ist hier einen PC anzuschließen?)

Wie willst Du den PC den anschließen? Analog per Stereo-Cinch? Kein Problem. Den DVB-Receiver solltest Du dann digital anschließen. Wenn Du den PC und DVB-Receiver beide digital anschließen willst, brauchst Du einen

Umschalter.

Was die DVB-Receiver betrifft, ich habe einen älteren DVB-S-Receiver von Kathrein und haben diesen digital per Toslink an meine LG-Anlage angeschlossen. Das Bild ist sehr gut (habe schon wirklich schlechte DVB-S-Receiver gesehen) und von daher kann ich Kathrein empfehlen. Geräte von Humax sollen auch gut sein. Ich würde an Deiner Stelle gleich einen HD-fähigen DVB-Receiver kaufen. Das Bild ist übrigens generell über Satellit besser als per Kabel. Ich meine mich zu erinnern, dass über Kabel eigentlich nur SVCD-Qualität-PAL gesendet wird. HD-Übertragungen sind natürlich dann auch tatsächlich HD. Ich weiß aber nicht, ob außer Premiere momentan noch jemand HD auf'm Kabel sendet...

genossethomas
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Jul 2007, 17:04

Hallo,

also am Fernseher Panasonic th42pv71 gibt es garnichts auszusetzten... der hat mich selbst auch sehr im Laden gereizt und ein Kollege hat ihn sich erst kürzlich im MM gekauft... trotz nur 2m abstand zum Fernseher sind keine Pixel sichtbar... das Bild vor allem bei Pal sehr sehr warm und angenehm. Dazu kommt noch die optik und HD-Ready und das für 1000 Piepen... echt ein sehr gutes Gerät.

Zur Anlage schmeiss ich als AV Reciever einfach mal Harman Kardon AVR130 (ca 350 €) Onkyo (ab 180 €) und noch Denon (?€) in die Runde. Sind meiner meinung nach so zielich die Besten verstärker Firmen auf dem Markt... die oben genannten sind in deiner Preisklasse wohl die am besten geeigneten.

Mein persöhnlicher Favorit ist der Harman Kardon... hat mir im direkten Vergleich am besten gefallen...

Zu den Boxen ist es sehr schwer was zu sagen... normal finden sich viele Einsteiger bei Teufel wieder...
Allerdings ist Teufel für Musik eher ungeeignet... im Film Bereich aber sehr überzeugend... selbst die billigeren.

Wenn willst schreib mir ne PN, dan kannst gerne vorbei kommen meine Anlage probehören... habe selbst ne Teufel Anlage (concept R) nen Harman Kardon verstärker und nen Panasonic th42pv50e. Habe mir alles vor etwas mehr als einem jahr angelegt und bin damit bisher sehr zufrieden.

Werde dan aber in 5-6 Jahren wahrscheinlich alles bis auf die Harman Kardon anlage erneuern... Dann wenn HD algegenwärtig ist... ^^

Hoffe es dir nun einfacher gemacht zu haben ^^

Grüße euer Genosse

Sentenced1986
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Jul 2007, 17:30

Okay!

Also dass die Teufel Systeme hier überall hoch gelobt werden ist mir auch schon aufgefallen

Und preislich liegt das auch noch im Rahmen...
Welches "Concept" kann man denn für meine Belange empfehlen?

Du sagst für die Musikwiedergabe sollen die Teufel Systeme eher ungeeignet sein...heißt das der Klang ist schlecht oder einfach nicht so gut, wie Systeme, die auf Stereo-Wiedergabe ausgelegt sin?

Wie gesagt ich bzw. meine Ohren sind so gut wie gar nichts gewohnt...Hier steht derzeit eine >5 Jahre alte AIWA Stereoanlage und sonst höre ich über Logitech LS für 20€ ^^...
D.h. wenn die Musikwiedergabe mit einem Teufel Concept akzeptabel wäre...dann würde mir das reichen, wenn ich dafür beim Fernsehen und vorallem DVDs guten Sound habe...

AV-RECEIVER
Der Harman Kardon ist mir fast zu teuer glaube ich...
kann vielleicht jemand ein paar gute Beispiele von Denon oder Onkyo geben?

SO fassen wir mal zusammen...
da hätte wir bisher:

TV - Panasonic TH-42PV71F - - - 1100€

DVB-C Receiver - HUMAX PR HD 1000 C - - - 230€

evtl. Komplettanlage Philips HTS 9800 W oder LG LH-T755TK

AV-Receiver Onkyo oder Denon???

LS: Teufel Concept? Welches???

Gruß, Markus

genossethomas
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Jul 2007, 17:47

bei denon bin ich kein kenner... weiss aber vom hören das es eine sehr gute Marke ist was AV Verstärker angeht...

Zum Onkyo würde ich dan den Onkyo 504 für 177 € empfehlen... habe diesen selbst gegen den angeschriebenen Harman Kardon direkt getestet... der HK hat mir nen Tick besser gefallen... wäre mir aber im Grunde nur was den Sound angeht 50€ mehr wert... von daher Preis Leistung ist der Onkyo denke ich besser... insgesamt aber der HK.

Optisch ist der HK für mich viel schöner... Verarbeitung ist der Onnkyo aber deutlich im Vorteil.

das Concept R und Concept P sollen nicht schlecht sein... liegen auch nur 50€ voneinander entfernt... aber am besten einfach mal selber auf

www.teufel.de gehen und sich selbst ein Bild machen.

Was vielleicht noch gesagt werden sollte, die Teufel boxen werden meistens mit Harman Kardon verstärkern getestet... anscheinend kizelt dieser immer noch ein wenig mehr aus den Boxen als der Rest... ka ob das allerdings stimmt...

Zur Musikwiedergabe von den Teufeln... Der Klang an sich ist eigentlich schon akzeptabel, aber für Musikgenuss ist es halt nix... wenn du einfach nur beim Putzen Musik hören willst oder ne kleine Party schmeissen willst, dan werden auch die Teufel ihren Dienst erfüllen... aber wenn du einfach nur ne schöne Musik CD reinlegst und diese gan still im Dunkeln geniessen willst, dan bist du hier an der falschen adresse ^^ Für den Genuss musst du dan deutlich tiefen in die Tasche greifen und dir richtige Standboxen holen.

Grüße euer Genosse

[Beitrag von genossethomas am 16. Jul 2007, 17:51 bearbeitet]

xairon
Stammgast

#8 erstellt: 16. Jul 2007, 17:54

Du sagst für die Musikwiedergabe sollen die Teufel Systeme eher ungeeignet sein...heißt das der Klang ist schlecht oder einfach nicht so gut, wie Systeme, die auf Stereo-Wiedergabe ausgelegt sin?

Die Teufel-Concept-Systeme sind deshalb für richtige Musik weniger geeignet, weil die Lautsprecher als Satelliten komplett vom Subwoofer abhängig sind. Beim erwähnten Concept R wiegt eine Säule gerade mal 5 kg. Das da nicht so viel rauskommt, wie aus einer richtigen Box wie z.B. Nubert nuLine 122 mit 40,5 kg ist daher klar. Eine LG-Box wiegt übrigens 15 kg.

Und diese Subwooferabhängigkeit führt dazu, dass Du beim Musikhören die verschiedenen Bassanteile aus dem Sub hörst. Bei Filmen stört dieses Verhalten die meisten eher weniger.

[Beitrag von xairon am 17. Jul 2007, 09:17 bearbeitet]

Sentenced1986
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Jul 2007, 22:45

Hmmm...
andere Frage...ist es denn Möglich an einen Receiver..nehmen wir mal den Onkyo TX-SR 504 (finde ich übrigens sehr gut...a) vom Preis und b) weils den auch in schwarz gibt)...
nachträglich also zu einem späteren Zeitpunkt zusätzlich zu einem Teufel oder anderen System noch Standboxen für die Musikwiedergabe anzuschließen und diese dann auch für die Musikwiedergabe separat vom Rest laufen zu lassen?...

Das Teufel Concept R gefällt mir überhaupt nicht, weil es mir rein äußerlich schon in den Augen brennt...und ich möchte mein Heimkino ja nicht nur mit geschlossenen Augen geniessen können

Das Concept P hingegen gefällt mir gut...und die Erfahrungsberichte, die ich dazu eben noch gelesen habe, bestätigen eigentlich deine Aussage, dass es sich dabei um eine brauchbare Anlage handelt.

Kannst du mir sagen, was bei für dich bei dem Harman Kardon den doppelten Preis zum Onkyo gerechtfertigt hat? sind die Anschlussmöglichkeiten da besser oder woran hats gelegen (ausser den Nuancen beim Sound

Also sonst die Frage...

Onkyo TX-SR 504 + Teufel Concept P --> ca. 500€

oder ein Komplettset Philips HTS 9800 W oder LG LH-T755TK
beide wohl so ca. 700€...???

womit fährt man da besser?

EDIT:

ich habe gerade gesehen, dass der Onkyo keinen HDMI anschluss hat...ist das nicht evtl. ein Problem mit dem Plasma? oder irre ich mich da gerade?...

Und wie sieht es aus mit dem Player...bräuchte dann ja noch einen halbwegs anständigen DVD-Player...hat da jemand ne Idee? einfach einen Pioneer? oder gibts da andere Vorschläge8)

[Beitrag von Sentenced1986 am 16. Jul 2007, 22:52 bearbeitet]

genossethomas
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Jul 2007, 07:45

Also ich habe mir damals den Harman Kardon gekauft, weil er mir Optisch einfach sehr gut gefallen hat. Vorallem mit der blauen beleuchtung und der halbe Kreis am Lautstärkeregler. Der ist immer nur ein halber Kreis, egal wie du draufschaust ^^.

Naja Ansonsten hat er mir noch vom Klang her etwas mehr gefallen... aber wie gesagt, lass dich nicht irre machen... hör die am besten einfach mal beide im direkten Vergleich an... vielleicht findest du ja den Onkyo sogar besser vom Klang wie den HK.

Würde dir aber sowieso zum Onkyo raten. Du willst leistung für wenig Geld? Dan bist du bei Onkyo richtig. Dazu kommt noch, das die Verarbeitung dort sehr gut ist und er dir optisch gefällt... wüsste also nicht warum du dir nun nen HK kaufen solltest...

HDMI am Verstärker ist für mich persöhnlich der größte Blödsinn... wenn du dir nen AV Reciever kaufst, dan dafür, das er dir den Sound wiedergibt und net Bildübertragungen weiterleitet.
Generell kannst du nichts besseres machen, wie die Soundübertrgung über ein Glasphaserkabel anzuschliessen. Also einfach drauf achten, das dein Sat Reciever oder dein DVD Player auch einen optischen Ausgang hat und das dein Verstärker einen optischen oder besser mehrere optische Eingänge hat.

HDMI solltest du direkt an den Fernseher anschliessen! alles andere ist wieder umrechnung und Verlust.

Verstehe nicht, warum die Leute den Weg mit HDMI über 2 Ecken wandern, wenn sie in direkt an den Fernseher anschliessen können und somit über eine gerade zum ziel kommen...

Was den DVD Player angeht... naja da kenne ich mich net so aus... ich habe mir zu meinem Harman Kardon auch direkt nen Harman Kardon DVD Player gekauft. Passt optisch sehr schön zu einander und harmoniert auch wunderbar zusammen.

Vielleicht bekommst ja einen DVD Player von Onkyo der optisch dazu passt.. wenn Onkyo überhaupt welche herstellt

Grüße euer Genosse

xairon
Stammgast

#11 erstellt: 17. Jul 2007, 09:29

HDMI solltest du direkt an den Fernseher anschliessen! alles andere ist wieder umrechnung und Verlust.

Verstehe nicht, warum die Leute den Weg mit HDMI über 2 Ecken wandern, wenn sie in direkt an den Fernseher anschliessen können und somit über eine gerade zum ziel kommen...

Da gibt es gar keinen Verlust, im Gegenteil, einige AVRs können sogar das Signal noch optimieren.

Ansonsten dient ein AVR dazu, dass Du verschiedene Audio-Quellen und verschiedene Video-Quellen auswählen kannst. Als Beispiel: manche Leute haben einen TV mit nur einem HDMI-Eingang und können an Ihrem AVR einen DVD-Player und eine PS3 anschließen und dazwischen umschalten.

Onkyo TX-SR 504 + Teufel Concept P --> ca. 500€

oder ein Komplettset Philips HTS 9800 W oder LG LH-T755TK
beide wohl so ca. 700€...???

Von dem Philips-System würde ich abraten, da haben einige Leuts hier in Forum von Problemen bei der Tonübertragung zu den Surroundboxen berichtet. Und die Lautsprecher sind doch mehr als "dünne"... ;-)

Das LG-System kann ich aus persönlicher Erfahrung empfehlen, da super hochwertig und klanglich sehr sauber und optisch Top-Design (mein Erfahrungsbericht siehe unten).

Gegen den Onkyo 504 spricht gar nichts, ist der Preisleistungs-Tipp hier im Forum.
Ob das Concept P was taugt, weiß ich nicht, das musst Du Dir selbst anhören. Die Concept P-Säulen werden schätzungsweise dünner klingen als die LG-Säulen, was sich beim Musikhören bemerkbar machen wird.

Wenn Du auf AVR, DVD-Player und Boxen als Komponentensystem umschwenkst und ordentlich Musik hören willst, dann solltest Du Dich nach besseren Boxen (die aber auch mehr Platz brauchen) umsehen: Heco, Nubert etc.

[Beitrag von xairon am 17. Jul 2007, 09:55 bearbeitet]

genossethomas
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Jul 2007, 09:53

dan einen switsch kaufen und fertig...

wie kann bitte ein AV Reciever ein bereits fertiges gesendetes Signal optimieren??? fügt der Soundverstärker noch geilere Farbein bei??? also sehr fraglich das ganze und meiner meinung nach wieder nur Geldmacherei...

wer vor hat auf HDMI zu gehen soll sich nen Fernseher mit mehreren HDMI eingängen kaufen oder nen switch... aber nen Av Reciever nicht zu kaufen, weil er kein HDMI switsch hat ist blödsinn... der AV Reciever soll das tun wofür er konzipiert ist und zwar Sound bestmöglich wiedergeben...

Grüße euer Genosse

xairon
Stammgast

#13 erstellt: 17. Jul 2007, 10:02

genossethomas schrieb:

wie kann bitte ein AV Reciever ein bereits fertiges gesendetes Signal optimieren??? fügt der Soundverstärker noch geilere Farbein bei??? also sehr fraglich das ganze und meiner meinung nach wieder nur Geldmacherei...

Wir hatten das Thema hier schon in einem anderen Thread. Es hat sich herausgestellt, dass es tatsächlich AVRs gibt, die ein 720p-HDMI-Signal sogar (richtig gut!) auf 1080p hochinterpolieren können, d. h. da wird dann tatsächlich das digitale Bildsignal auseinandergenommen und neu zusammengesetzt. Möglicherweise werden sogar Bildfehler korrigiert, weiß aber keiner so ganz genau.

AVR heißt übrigens Audio-Video-Receiver, also eben nicht nur Soundverstärker.

genossethomas
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Jul 2007, 10:09

das hochskallieren kann aber doch auch jeder fernseher selbst machen? wenn der Fernseher eine höhere Auflösung hat wie das Signal was reinkommt, kann er dies auch selbst machen oder nicht? Wenn mein Fernseher eine niedrigere Auflösung hat, dan braucht er es nicht hochzuskallieren, sondern muss es eventuell sogar wieder runterskallieren, weil der AVR es hochskalliert hat? o0 ich blick glaube ich da bald selber nemme durch

Kann nur eins sagen, AVR´s sollen die Musik wiedergeben und net Bildsignale rauf oder runter skallieren... das können die Fernseher selbst...

Wers nötig hat sich sowas anzuschaffen kann es aber gerne tun, muss ja jeder für sich selbst glücklich werden

Grüße euer Genosse

xairon
Stammgast

#15 erstellt: 17. Jul 2007, 10:19

Hochskalieren ist nicht gleich hochskalieren. Es gibt unterschiedlich gute Verfahren der Interpolation. Habe gerade gestern gelesen, dass Intel ein Rechenverfahren entwickelt hat, welches aus normaler PAL-Auflösung fast perfekte HD-Auflösung interpoliert. Dazu braucht Intel momentan aber noch 150 aktuelle Prozessorkerne:

siehe hier!

Ansonsten: AVRs sollen schon immer Musik wiedergeben und zwischen verschiedenen Audio- und Videoquellen auswählen können.

genossethomas
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Jul 2007, 10:33

tjo mal wieder was dazu gelernt ^^

wobei diese ultra verbesserung schon jetzt nur mit der größe eienr webcam überfordert ist...

für die Zukunft aber sicherlich interessant...

passt eigentlich gar nicht in dieses Forum was wir hier bereden aber was solls ^^

Denke bis diese Technologie vollkommen ausgereift ist, wird sowieso schon fast alles in Full HD ausgestrahlt...

Interessant wäre es aber trotzdem, da man ja viele alte DVD´s noch mit PAL Bild hat und diese dan vielleicht auch in Full HD umwandeln will...

trotzdem halte ich nicht viel von den HDMI anschlüssen an den AVR´s ^^ bin da der einfache Typ... direkt anschliessen und fertig... keine zwischenbearbeitungen und keine "verbesserungen". Ist für mich ähnlich wie bei Prologig oder ähnlichem, wo aus nem Stereosiganl ein Dolby Signal verwandelt... finden manche vielleicht gut... ich finds im Vergleich zum echten Dolby grotenschlecht und höre dan lieber das echte Stereo anstatt das Prologik...

Ist aber auch viel Kopfsache denke ich..

Grüße euer Genosse

xairon
Stammgast

#17 erstellt: 17. Jul 2007, 10:47

@genossethomas: Aus Deinen Äusserungen zu Prologic, echtes Dolby, Stereo etc. schließe ich, dass Du das mal unbedingt z. B. in Wikipedia nachlesen solltest. Prologic ist ein Dekodierungsverfahren für Dolby Surround-Signale. Das hat auch nichts mit HDMI-Signaloptimierung zu tun.

Nachlesen könnte Deiner "Kopfsache" weiterhelfen, denn echtes Wissen beseitigt alle nebulösen Unklarheiten.

Sentenced1986
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Jul 2007, 11:58

Also damit ich das jetzt richtig verstehe...

Der TV hat ja 2 HDMI-Anschlüsse...
da würde dann ein HDMI Kabel vom DVB-C Receiver und eins von nem DVD-Player reinwandern oder? und diese beiden würde ich widerum mit nem Glasfaserkabel über den optischen Aus- bzw. Eingang an den AVR-Receiver UND den dann direkt an den TV???
oder tappe ich hier komplett im dunklen? ^^

Ich habe halt nur gesehen dass es auch schon den Onkyo 505 gibt (ca. 100€ teurer als der 504er)...und der widerum hat HDMI...aber wenn das nur theoretische vorteile bringt (sorry...für mich hört sich das so an)...dann lohnt sich das wahrscheinlich ja für mich nicht oder? Öö
vllt ähnlich wie FULL HD...habe mich da mal ein bisschen eingelesen und soweit ich das verstanden habe wird es auf nem 42" für mich als normalsterblichen schwierig sein den unterschied wahrzunehmen...
und das rechtfertigt dann nicht den doppelten Stromverbrauch Öö...finde ich ^^

SOOOO...damit wäre die Philips dann raus..habe auch selbst weitergelesen und in einigen Tests fallen die Rearlautsprecher nach kurzer Zeit aus (das will ich ja bei dem Preis dann nicht unbedingt....-.-)

Nochmal die Frage...ist es denn möglich an den Receiver später einfach noch 2 Standlautsprecher für Musikwiedergabe anzuschließen? Also meinetwegen 2 Heco Victa oder Nubert oder irgendwas tolles (falls ich es dann halt noch für nötig halte?
denn es ist ja eigentlich ein 7.1 Receiver und ich schließe ja nur ein 5.1 System an...ist es denn möglich dann zwischen den Lautsprechern zu switchen also zwischen Musik und Film?
Oder gar alles zusammen laufen lassen ? falls es dann nicht komplett versaut ist ^^

Das Problem bei dem LG-System sind für mich momentan noch die 2 "großen" Stand-LS vorne...da passt mir das CP eigentlich sehr viel besser ins Wohnzimmerkonzept ^^

Toll wäre natürlich, wenn jemand den Klang aus eigener Erfahrung direkt vergleichen könnte...
das Blöde an den Teufel-Systeme ist ja, dass man das schlecht irgendwo probehören oder gar vergleichen kann

oder?

tss
Inventar

#19 erstellt: 17. Jul 2007, 12:00

hdmi soll ja auch ein wenig das kabelwirrwarr beseitigen. bild und ton wird gleichzeitig übertragen (die neuen tonformate sogar ausschliesslich über hdmi). => ton geht direkt von avr an die ls (vom onkyo 505 abgesehen) und das bild wird entweder durgeschleift oder entsprechend scaliert (z.b. verbaut denon recht gute faroudja-chips die oftmals ein besseres bild bescheren als die verbaute elektronik der "flimmerkiste"). allerdings ist das ganze auch eine frage des budgets...

genossethomas
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Jul 2007, 12:14

Glasphaserkabel ist ausschliesslich für Sound zuständig...
solche Kabel hast du mit sicherheit schon irgendwo gesehen... wenn in eine ende reinschaust, kannst direkt sehen was am anderen ende vom kabel ist, egal wie du es verdrehst oder biegst (abgesehen von extrem knicken).

HDTV musst du ausserdem nicht über HDMI anschauen... Componenten Kabel bringen bewiesener Weise ein ähnlich gutes Bild. Es besteht lediglich ein messbarer unterschied, der für das Auge nicht sichtbar ist zwischen der übertragung von Componenten Kabel und HDMI

Im Grunde ist HDMI nur ein Kopierschutz.

Daher kannst dan selber schauen, kannst deine PS3 über HDMI anschliessen und über Glasphaserkabel an deine Anlage. Den HDDVD-Player kannst dan z.B. über Componenten Kabel anschliessen und wiederum über Glasphaserkabel an deine Anlage. Mit dem Player kannst dan deine Sicherheitskopien in HDTV Quali anschauen.

Edit:
Vorallem sollte du bedenken, dass du wie selbst beschrieben hast kein HDDVD-Player oder BluRay-Player willst beziehungsweise brauchst... von daher ist auch ein HDMI anschluss am AVR nicht nötig. Soundübertragung wirst du auch in Zukunft über die optischen Anschlüsse haben. Das ist die beste und direkteste Leitung die es auf dem Markt gibt...

Grüße euer Genosse

[Beitrag von genossethomas am 17. Jul 2007, 12:17 bearbeitet]

xairon
Stammgast

#21 erstellt: 17. Jul 2007, 12:16

Sentenced1986 schrieb:

Nochmal die Frage...ist es denn möglich an den Receiver später einfach noch 2 Standlautsprecher für Musikwiedergabe anzuschließen? Also meinetwegen 2 Heco Victa oder Nubert oder irgendwas tolles (falls ich es dann halt noch für nötig halte?
denn es ist ja eigentlich ein 7.1 Receiver und ich schließe ja nur ein 5.1 System an...ist es denn möglich dann zwischen den Lautsprechern zu switchen also zwischen Musik und Film?
Oder gar alles zusammen laufen lassen ? falls es dann nicht komplett versaut ist ^^

Das Problem bei dem LG-System sind für mich momentan noch die 2 "großen" Stand-LS vorne...da passt mir das CP eigentlich sehr viel besser ins Wohnzimmerkonzept ^^

Toll wäre natürlich, wenn jemand den Klang aus eigener Erfahrung direkt vergleichen könnte...
das Blöde an den Teufel-Systeme ist ja, dass man das schlecht irgendwo probehören oder gar vergleichen kann

oder?

Hm, wenn Du nicht mal für die LG-Säulen den Platz vorne hast, wo willst Du denn dann die Standboxen für gute Musikwiedergabe hinstellen. Die Heco Victa 500er z. B. brauchen auch nicht weniger Stellfläche. Und ein Gemisch aus Hecos vorne und Concept P-Resten Center, Sub und Surround-LS wird nicht so dolle klingen.

Kauf' Dir lieber gleich ein vernünftiges LS-System, welches auch Musik gut wiedergeben kann. Denn Heimkinosound ist eine Teilmenge von guter Musikwiedergabe.

tss
Inventar

#22 erstellt: 17. Jul 2007, 12:23

genossethomas

welche receiver hast du denn schon via hdmi und xy-anschluss verglichen?

genossethomas
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Jul 2007, 12:32

ich habe keinen Reciever Verglichen. Ich habe es in nem Fernseh Bericht gesehen, wie man eine Reihe von Testen mit Componenten Kabel und HDMI Kabel durchgeführt hat.

Ergbniss war natürlich, das das HDMI Kabel besser ist, allerdings ist dier Unterschied für das menschliche Auge nicht sichtbar.

Fazit war dort der, das das HDMI Kabel im Grunde keine ersichtliche Verbeserung des Bildes erbringt... es dient eher der Industrie, kopierte DVD´s oder Spiele besser zu bekämpfen. Ist im Grunde eine Hardewarelösung gegen Raubkopierer.

Es war keine Rede von Recievern sondern Bild Quali am Fernseher...

tss
Inventar

#24 erstellt: 17. Jul 2007, 12:36

welche quellen haben die da genutzt? bitte immer genaue quellenangaben (wann, wo lief das ganze?).

genossethomas
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Jul 2007, 12:50

kann ich dir leider nicht mehr genau sagen, war so ziemlich am Anfang der ganzen HDTV geschichte... ca. vor nem Jahr als ich mir meinen Plasma gekauft hatte... da war mir grade jede Info wichtig und deshalb hatte ich die Sendung auch angeschaut.

Ich google mal, vielleicht finde ich was dazu. Auf jeden Fall erfinde ich hier nichts... warum sollte ich auch? Habe ja schliesslich nichts davon.

Wenns interessiert kann sich ja mal sebst informieren... den Anstoss habe ich gegeben... wer sich gedanken über das machen will, soll es tun ^^
Zumindest wenn er auf HDTV gehen möchte.

Man sollte das ganze auch mal von aussen betrachten. Industrie, Medien oder auch die Politik, sie biegen und stellen alles so dar, wie es für sie besser ist. Selbst wenn HDMI qualitativ schlechter wäre wie Componenten Kabel, würde es trotzdem überal mit lob und auszeichnungen hageln, da dadurch eine neue Geldmaschenarie angeschmissen wird.

Wenn man überlegt, das im nächsten Jahr die Laser-TV´s rauskommen sollen... erfunden wurden diese aber schon in den 90ern und hätte damals auch schon produziert werden können... komisch das es nicht gemacht wurde... zu erst muss nun mal LCD und Plasma gewinn einbringen. Und obwohl die Laser-TV´s umweltschonender sind, besser sind und billiger sind, hiess es die letzten Jahre über, das Plasma und LCD Technisch im Moment das beste ist was es gibt...

Aber ich will mal nicht zu sehr drauf eingehen... ist meine Meinung... wer will macht sich gedanken drum, wer nicht, eben nicht ^^ ist jedem selbst überlassen...

Grüße

Sentenced1986
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 17. Jul 2007, 13:07

Okay nun bin ich komplett verwirrt ^^
vielleicht kann mal jemand in meinem Hirn aufräumen...

@xairon
mit dem Platz ist klar, dass das Problem bei zusätzlichen 2 extra LS für Musik wieder bestünde...
aber mal angenommen die Musikwiedergabe vom Concept P reicht mir aus...dann wäre ja alles gut....
und falls nicht, dann könnte ich (irgendwann) zur Not eben doch noch 2 zusätzliche LS nutzen...aber das ist ja kein MUSS...

und was ich zum Concept P bisher gelesen hab war eigentlich immer durchweg positiv bis auf den etwas mickrig geratenen SUB...allerdings soll der laut einigen Erfahrungsberichten für Räume bis 20...oft sogar bis 25m² ausreichen...und mehr habe ich eh nicht...der Preis ist TOP! also denke ich ist das erstmal optimal...

SOOOOO nun zu meiner Hirnverwirrung...
wie ist das jetzt ganz genau mit den Kabeln...

Ich hätte dann ja folgende Komponenten:
̉
- TV --- Panasonic TH-42PV71F
- DVB-C Receiver --- HUMAX PR HD 1000 C
- AV-Receiver --- Onkyo TX-SR 504
- LS-Set --- Teufel Concept P
- DVD-Player --- ???

sooo...wie wäre das nun exakt zu verkabeln, damit ich hier mal wieder ein bisschen durchblicke???

DVB-C mit HDMI an TV

DVD-Player mit HDMI an TV

DVD + DVB-C + LS-Set optisch Audio an AV-Receiver ?

AV-Receiver optisch Audio an TV ???

ist das so korrekt?...

und wie wäre es, wenn der Receiver HDMI hätte...was könnte man dann anders machen bzw. wie genau würde dann angeschlossen? Also beispielsweise beim Onkyo 504?

Liebe Grüße,
Markus

xairon
Stammgast

#27 erstellt: 17. Jul 2007, 13:17

Ja, Deine Verkabelung ist richtig. Wenn Du nun doch nicht so viel Wert auf gute Musikwiedergabe legst, ist das Concept P ok.

DVD-Player fehlt ja noch: Der Philips DVP 5960 soll ganz gut sein.

Den AVR musst Du nicht mehr per optischem Kabel an den Fernseher anschließen. Für den Ton ist der AVR der Endverbraucher, welcher den Ton direkt an die LS weitergibt.

Falls Du mal ohne AVR Fernsehen möchtest, hörst Du ja aus den TV-LS, da Dein TV den Sound direkt per HDMI aus'm Player bzw. DVB-C-Receiver erhält.

Wenn Du einen AVR mit HDMI hättest, könntest Du Player und DVB-C-Receiver per HDMI an den AVR anschließen und den AVR per HDMI an Deinen TV. Der Onkyo 504 hat übrigens kein HDMI.

[Beitrag von xairon am 17. Jul 2007, 13:43 bearbeitet]

genossethomas
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 17. Jul 2007, 13:29

Also bei deinem Reciever ist es sehr unwahrscheinlich, das der faroudja-chip von Denon eingebaut ist ^^. Da der Panasonic eh 2 HDMI Anschlüsse hat und du nur ne PS3 nutzen willst und kein extra HDDVD-Player oder BluRay-Player kannst du dir ruhig den Onkyo ohne HDMI anschluss kaufen.

Deinen Reciever und deine PS3 kannst du dan mit HDMI direkt an deinen Fernseher anschliessen.

Beide Geräte kannst du dan auch direkt mit Glasphaserkabel an den AVR anschliessen.

So kannst du wahlweise über den AVR den Sound wieder geben oder du machst den aus und kannst über den Fernseher den Sound anhören.

Im Notfall kannst du dan später immer noch ein weiteres HDTV Gerät über Komponente an deinen Fernseher anschliessen.

mehr gibt es nicht...

Also lass dich nicht verwirren von unserem Geschwaffel

EDIT: Deine Lautsprecher sind dan ganz normal mit Lautsprecherkabel an deinem AVR angeschlossen.

Grüße

[Beitrag von genossethomas am 17. Jul 2007, 13:31 bearbeitet]

genossethomas
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Jul 2007, 14:19

Habe hier nun ne kleine erläuterung über Componenten und HDMI Kabel gefunden... leider aber nicht das was ich schon vorher angesprochen hatte wo es wissenschaftlich bewiesen wurde...

aber naja auch ganz interessant zum lesen...

http://www.dreisechzig.net/wp/archives/240

grüße Genosse

Sentenced1986
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Jul 2007, 14:58

Naja also...
im letzten beitrag hast du (wenn ich mich nicht irre) den dvd-player vergessen...also es wären die beiden HDMIs am TV dann schon belegt mit Receiver und DVD...
aber da müsste man dann halt (falls man ne konsole über hdmi anschließen will) umstecken denke ich...ist sowieso immo nichts in aussicht diesbezüglich...

Jetzt hab ich mal eben geguckt, wie der Onkyo 505 gegen den 504er abschneidet und einige sind da der meinung dass der 505er neben den 2 HDMI-Anschlüssen auch noch besseren Klang liefert und auch noch leistungsstärker ist...
Zusätzlich würde der 505er den Kabelsalat ein bisschen reduzieren...auch wenn HDMI nun qualitativ nicht unbedingt sooo viel besser (wenn überhaupt) sein soll...wäre das ja trotzdem evtl. lohnenswert...denn so viel teurer ist der 505er ja nicht.

ALSO rechne ich mal zusammen...

TV: Panasonic TH-42PV71F --- 1100€

DVB-C Receiver: HUMAX PR HD 1000 C - - - 230€

AV-Receiver: Onkyo TX-SR 505 --- 270€

LS-SET: Teufel Concept P --- 250€

DVD-Player: Philips DVP 5960 --- 70€

GESAMT: 1920€

damit wäre ich dann auch so ziemlich da, wo ich preislich maximal landen wollte....
Danke an alle...ich glaube ich werde mal einen neuen Thread aufmachen und das SO zur Beurteilung stellen...vielleicht hat ja jemand die eine oder andere Alternative

genossethomas
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Jul 2007, 15:10

Bedenke das du noch Kabel und Wandhalterung brauchst, wenn du den Plasma aufhängen willst.

Ansonsten denke ich ne gut Wahl für deine Bedüfrnisse...

Sorry aber ich dachte ich hätte alles abgedeckt, weil du am anfang gemeint hast, das du kein HDDVD-Player und kein BlueRay-Player haben willst oder brauchst...

Wenn dir aber ne PS3 zulegen willst, bist ja eh für die Zukunft gewapnet... brauchst dir dan net nen extra BlueRay oder HDDVD Player zu kaufen... kannst dan direkt mit der PS3 abspielen. Somit hätte sich das auch erledigt.

Grüße Genosse

Sentenced1986
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 17. Jul 2007, 17:27

Ja ;)...
aber wenn ich mir ne PS3 zulegen werde, dann wohl erst in nem Jahr oder so...das ist ja momentan preislich noch nicht vertretbar...
Und ich war der Meinung, dass ein DVD-Player mit HDMI meine normalen DVDs in besserer Qualität abspielen würde als einer ohne...irre ich mich da? Öö
Ansonsten sind die HDMI-Player ja auch kaum teurer als welche ohne, soweit ich das grad im Blick habe...
also von daher spricht ja nichts dagegen...

ich werde das hier dann gleich mal verschieben und sehe ob jemand im gleichen Budget vllt noch ein paar andere Ideen hat...damit man mal ein bisschen vergleichen kann vor dem Kauf