Receiver gesucht (max. 300€, Elac Boxen vorhanden)

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underscare
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jul 2007, 18:45

Hy Leute,

da ich mich jetzt doch entschlossen habe einen 32" anstatt 37" LCD zu kaufen, dachte ich mir, ich investier das gesparte Geld in einen neuen Receiver.

Zuhause habe ich ca. 10-15 Jahre alte Elac Boxen (sollen damals wohl sau teuer gewesen sein, Modell "EL-110 II"). Weiterhin ist ein Subwoofer von Magnat vorhanden (war damals fürs Auto gedacht gewesen). Diese Boxen werden schon seit Monaten an einem DVD Player mit Verstärker von Plus betrieben, der Lautstärke Pegel steht meistens bei 40 von 50 und ich glaube nicht, dass die Boxen das bringen, was Sie können.

Haben möchte ich später ein einigermaßen gutes 5.1 Surround System haben, über das ich auch gut Musik hören kann. Die vorhanden Elac Boxen können später ersetzt werden, sollten sie nicht die gewünschte Leistung bringen.

Da Momentan aber nur das Geld für einen Receiver reicht, würde ich gerne von euch ein paar Emfpehlungen haben, im Preissegment bis max 300 €. Habe vom Onkyo TX-SR 505 gehört, der soll gut sein.

Naja, letzte Frage: Wofür brauche ich einen HDMI Eingang im Receiver?

Solltet ihr noch Fragen bezüglich meiner Vorstellungen haben, fragt einfach :).

Vielen Dank und Grüße,

underscare

AHtEk
Inventar

#2 erstellt: 18. Jul 2007, 18:50

also hdmi ist für den lcd, (out) und in. um von dem dvd-player bspw das signal zu übertragen.

sonst ist der onkyo 505 nicht schlecht

alternativ:

Yamaha 461
Pioneer 916/817
denon 1707
kenwood 8090

underscare
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jul 2007, 19:33

Jo, schon mal vielen Dank für die Modelle.

Aber wofür braucht denn ein HiFi Receiver ein Video ein Ausgang. Dachte die Dinger sind nur für den Ton??

Gibt es etwas, was der Receiver auf jeden Fakk haben sollte?

Und glaubt ihr, ich fahr mit den alten Elac Boxen gut?

mogo
Inventar

#4 erstellt: 18. Jul 2007, 19:37

underscare schrieb:

Aber wofür braucht denn ein HiFi Receiver ein Video ein Ausgang. Dachte die Dinger sind nur für den Ton??

Zwar sind die voranging natürlich für den Ton, dienen aber oft auch als Umschalter für Video-Quellen. Zudem haben viele AVRs ein Konfigurationsmenü, welches du dir auf den Fernseher holen kannst.

underscare
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Jul 2007, 07:11

mogo schrieb:

underscare schrieb:

Aber wofür braucht denn ein HiFi Receiver ein Video ein Ausgang. Dachte die Dinger sind nur für den Ton??

Zwar sind die voranging natürlich für den Ton, dienen aber oft auch als Umschalter für Video-Quellen. Zudem haben viele AVRs ein Konfigurationsmenü, welches du dir auf den Fernseher holen kannst.

schon wieder was gelernt ;).

Habe jetzt noch den TX-SR504 und den TX-SR304. Sind beide preiswerter als der SR-505. Was haltet ihr von den anderen beiden? Wie groß ist der Qualitätsunterschied? Lohnen sich die 100 € vom 504 zum 505 wirklich? Weil wenn es keinen großen Unterschied gibt, investier ich die 100 € lieber in nen vernüftigen Center.

Wichtig ist mir jetzt auch, dass meine Elac Boxen (EL 110 II) daran gut klingeln, weil die anscheinend doch ganz gut sind und ich die wohl behalten werde (habt ihr vielleicht Empfehlungen für nen passenden Center)?

//Edit: Kurze Frage nebenbei, die Elac haben 4 Ohm, kann ich die an dem 6 Ohm Verstäker denn laufen lassen?

[Beitrag von underscare am 19. Jul 2007, 07:59 bearbeitet]

kron
Stammgast

#6 erstellt: 19. Jul 2007, 08:34

Einen klanglichen Unterschied zwischen 504 und 505 gibt es NICHT!

Wenn du nicht unbedingt HDMI und die Einmessautomatik brauchst,
hol dir den 504 und spar die 100€.

underscare
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Jul 2007, 08:49

Hhhmm, HDMI Eingang braucht ich doch eigentlich nur, wenn mir die am LCD nicht reichen, oder?

Wofür brauche ich die "Einmessautomatik" und was ist sie?

kron
Stammgast

#8 erstellt: 19. Jul 2007, 09:31

Richtig, wenn du mehrere HDMI-Eingänge am TV hast,
brauchst du sie am Receiver nicht unbedingt.
Der einzige "Vorteil" ist halt, dass du nicht
zweimal umschalten musst, wenn du die Quelle wechselst.

Die Einmessautomatik versucht, mittels eines Mikrofons
und diverser Testtöne, die Lautsprechereinstellungen
für dich zu regeln.
Das sind einmal "banale" Sachen wie Abstandseinstellungen,
aber auch klangliche Sachen, Übergangsfrequenzen, evtl. auch eine EQ-Einstellung.
Ist sicher ganz nützlich, aber ich würde sagen,
mit ein bißchen Geduld und Aufmerksamkeit kriegt man
auch selbst eine gute Einstellung hin.
100€ wäre (bzw. war) mir das nicht wert.

underscare
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Jul 2007, 09:41

Jo, super vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Denke mal, dann bleibt ich lieber bei dem 504. So kann ich mir nämlich noch einen Center leisten. Muss nur noch schauen, welcher passt. Achja, und hoffentlich kann ich den Auto Subwoofer von Magnat an der Anlage betreiben...

kron
Stammgast

#10 erstellt: 19. Jul 2007, 09:44

Ähhhh, stop, nee, geht so nicht.
Auto-Subwoofer sind, abgesehen davon,
dass sie nicht für Zimmer gemacht wurden,
allermeistens passiv, das heißt, sie benötigen
einen extra Verstärker.
(Fast) kein moderner Receiver hat einen Verstärker
für einen Subwoofer integriert, die sind im Home-Bereich
fast grundsätzlich aktiv, also haben ihren eigenen Verstärker im Bauch.
Du bräuchtest also entweder noch einen Extraverstärker,
oder müsstest dich nach einem aktiven Sub umtun (meine Empfehlung ;)).

underscare
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Jul 2007, 09:52

ach verdammt, habe ich mir gedacht...Zumal der Subwoofer glaub ich auch nur 3 Ohm hat, also zu wenig für den Receiver...wobei der an meinem momentan "Verstärker" (Plus DVD Player von einer 5.1 Anlage) gut Bumst...Obwohl ich von der Qualität nicht begeistert bin (Wände brummen dauernd mit).

Man man man, dann muss ja jetzt auch noch n Subwoofer her...Nagut, dann muss der Center später kommen...Empfehlungen für nen Sub zum TX SR-504 mit meinen Elac Boxen?

PS: Grade mal zuhause angerufen und mir die Spezifikationen vom Sub geben lassen.

Magnat Rave Reflex 300

4 Ohm
250-500W (Denke mal Nenn- und Maximalbelastbarkeit)
20Hz - 1000Hz.

tss
Inventar

#12 erstellt: 19. Jul 2007, 10:40

die elacs wurden 91-93 produziert und lagen bei 800dm/stück. ein onkyo 504 ist in meinen augen kein adäquater spielpartner, da er ein wenig schwächlich für diese ist. der 505 spielt deutlich kräftiger und souveräner auf und sollte damit deutlich besser zu den elacs passen.

meine empfehlung: ruf doch mal bei elac direkt an. die kieler sind äusserst freundlich, kompetent und hilfsbereit.

das mit dem autosub würde ich sein lassen. diese sind auf den innenraum eines autos und den entstehenden druckkammereffekt abgestimmt und somit nicht ideal für zu hause. in autos werden diese "kisten" mit externen endstufen betrieben, die meist auch erheblich mehr leistung bringen, als ein avr. sollte der von dir genannte sub tatsächlich 250w ziehen, so wird dir früher oder später die endstufe abrauchen.

kron
Stammgast

#13 erstellt: 19. Jul 2007, 10:43

tss schrieb:

der 505 spielt deutlich kräftiger und souveräner auf und sollte damit deutlich besser zu den elacs passen.

Veto, stimmt nicht. Glaub nicht mir, aber glaub doch Onkyo,
die sollten es wissen.

underscare
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Jul 2007, 10:45

tss schrieb:

meine empfehlung: ruf doch mal bei elac direkt an. die kieler sind äusserst freundlich, kompetent und hilfsbereit.

Hatte ich vor, aber keine Telefonnummer gefunden

Habe denen deßhalb ne Mail geschrieben. Habt ihr vielleicht eine Telefonnummer?

tss
Inventar

#15 erstellt: 19. Jul 2007, 10:49

underscare

elac.de... dann gehst du auf impressum. dort findest du alles. es gibt auch ein archiv auf der homepage, da solltest du auch infos zu deinen ls finden.

kron

was steht denn bei onkyo auf der page? falls du auf die wattangaben schielst, das verhält sich in der realität ähnlich den kontrastangaben bei den flachen...

showtime25
Inventar

#16 erstellt: 19. Jul 2007, 10:51

underscare schrieb:

Zuhause habe ich ca. 10-15 Jahre alte Elac Boxen (sollen damals wohl sau teuer gewesen sein, Modell "EL-110 II").
underscare

Hallo. Lt. Elac Homepage: Ausführungen:Esche Schwarz Dekor, Nussbaum Dekor
Listenpreis:800,- DM Stück
Produktionszeit: 03/91 - 02/93

Sind besser, als die allseits beliebten Cantöner. Neutral im besten Sinne, nicht so wie z.T. die gelobten engl. Teile. Meine B&W.
Würde die auf jeden Fall behalten. Nimm doch noch was passenden von Elac hinzu. Die Dinger sind für Kinoton eigentlich viel zu schade. Wenn Du dein Receiver hast, kannst Du ja 'mal den Sub-Kanal auf die Frontlautsprecher legen. Da wollen Viele keinen Sub mehr haben.

Tschö.

[Beitrag von showtime25 am 19. Jul 2007, 10:56 bearbeitet]

kron
Stammgast

#17 erstellt: 19. Jul 2007, 11:02

tss schrieb:

kron

was steht denn bei onkyo auf der page? falls du auf die wattangaben schielst, das verhält sich in der realität ähnlich den kontrastangaben bei den flachen...

Du fragst mich, was dort steht?
Es stehen bei beiden die gleichen Werte.
Aber ich meine mit "Onkyo weiß es" nicht nur das.
Ich habe per Mail gefragt, und die Antwort bekommen,
dass sie bis auf Design, HDMI und Messautomatik gleich sind.
Und das würden sie nicht sagen, wenn es nicht stimmt,
weil das eigentlich "nachteilig" für den 505 ist.

underscare
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Jul 2007, 11:11

Also, habe grad mit einen Techniker von Elac gesprochen. Vorab, Hammer Service, wurde noch nie so gut beraten.

Auch er hat gesagt, ich solle doch ersmal den Receiver kaufen (der 504er reicht) und mich vom Bass der EL 110 II überzeugen. Man braucht wohl gar keinen Sub (hab ja nur 15-20 m² Raum).

Ich kann mich nämlich noch an den super Bass von den Elac Boxen erinnern, der aber abrupt verschwand, als die Dinger an den Plus Verstärker kamen

Nun ja, hat mich dann auch noch im Rest beraten, also welchen Center, Kabel und so weiter...Echt spitze.

Werde mir jetzt dann den 504er Onyko kaufen und ersmal schaun, wie der Klang ist.

vielen Dank für eure Hilfe!

showtime25
Inventar

#19 erstellt: 19. Jul 2007, 11:24

underscare schrieb:

...und mich vom Bass der EL 110 II überzeugen. Man braucht wohl gar keinen Sub (hab ja nur 15-20 m² Raum).

Hallo. Net nur Bass. Viele Klanganteile spielen sich im Mitten Bereich ab. Das können Sat-Systeme so gut wie gar nicht.

Selber habe ich kein 5.1 System. Habe aber hochwertige Hifi Sachen und Studioteile.
Freunde und Bekannte habe ich schon oft überzeugt, die alten, großen Standlautsprecher als Frontsysteme zu nutzen. Im Grunde kann man sogar den Center auf die FL legen.
Die meisten Kollegen waren nach einer kurzen Demo mit ihren alten Boxen gegen das neue 5.1 System (Super Bass, wie im Kino etc.) recht geplättet. Kollegen gaben die Boxen dann zurück, oder ab zu ebay.

Einziger Vorteil ist halt, dass Sat-Systeme optisch zurückhaltend sind.
Hifi/Video sollte man(n) halt net von Frauen kaufen lassen.

Tschö.

underscare
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 19. Jul 2007, 11:27

@Showtime25

so seh ich das auch. Deßhalb würde so ein Satelliten-System bei mir auch nich ins Haus kommen ;).

Der Techniker hat mir auch 1-2 Frontlautsprecher als Center empfohlen. Er sagte sogar, dass es sehr gut wäre, 2 zu nehmen (gibts ja eh meistens im Set) und dann beide als Center zu nutzen, also einen untern TV und einen drüber.

//Edit: Wollte den Onyko 504 eigentlich in schwarz, jetzt seh ich bei Geizhals, dass der silberne 60 € preiswerter ist...kranke welt...

[Beitrag von underscare am 19. Jul 2007, 11:28 bearbeitet]

showtime25
Inventar

#21 erstellt: 19. Jul 2007, 11:38

Elac werden auch oft bei ebay fast verrammscht, weil wohl viele lieber Canton etc. haben wollen. Elac ist aber der einzige Boxen Macher, der viel im Ausland gekauft wird. China, GB, wo es eigentlich genügend Alterativen gibt. Kann kein Zufall sein.
Neu gibts auch immmer 'mal wieder super Preise in den Geiz/Blöd/Expert Märkten. Oder einfach 'mal Anzeigenteil in Audio/Stereo, bei den großen Anbietern, gucken. Haben oft auch Elac, Magnat etc.

Viel Spass mit der neuen Anlage.
Tschö.

tss
Inventar

#22 erstellt: 19. Jul 2007, 11:44

@kron
wenn dem wirklich so sein sollte, muss der gehörte 504 einen schaden gehabt haben.

@underscare
sobald du erste höreindrücke gesammelt hast, bitte posten.

slayer666
Inventar

#23 erstellt: 19. Jul 2007, 11:52

also elac ist kein billig scheiss , die haben schon gute lautsprecher. das wichtigste vorher anhören . im surround betrieb werden die wohl erst reichen . im stereobetrieb finde ich den 505 eher schwach ! darum will ich für meine lautsprecher einen verstärker-umschalter haben, sodas ich meinen Frontspeaker im stereomodus ordentlich mit meinen alten denon pma-860 betreiben kann .

gruss slayer666