Yamaha RX-V640 als Ersatz für Teufel Concept E?

mind_the_gap schrieb:

Hallo, ich bin im Hifi-Bereich noch nicht so bewandert und les mich gerade erst ein - daher ist mir manches noch nicht so klar. Resultierend aus dem langsamen Kaputt gehen meines Teufel Concept E Magnum Systems (ca 4 Jahre alt - oft sind die Satelliten nur noch sehr leise und ich muss das Teil voll aufdrehen um unter einem Brummen wenigstens noch etwas zu hören) kam mir der Gedanken ein neues Audio-System anzuschaffen. Ich bin an sich zu frieden mit dem Teufel - aber ich kenn allerdings auch nichts besseres. Auf der anderen Seite höre ich sehr viel Musik (so wie ich gehört hab ist der Musikstil egal - das soll ja alles neutral wiedergegeben werden :)). Scheinbar gibts da auch so einiges besseres und ich hab hier gelesen dass Yamaha da nicht so schlecht wäre (Yamaha RX-V640 - oder das 430er? Ist das sinnvoll?) und ein Freund meinte Marantz (oder so) wären auch noch sehr gut. Erst noch eine kleine Zwischenfrage: Yamaha RX-V640 ist ja zB ein Reseiver - also ein Verstärker mit Tuner - Kann ich den das einfach an meine Teufel-Boxen hängen (5 Satteliten und die Tiefen Box (würde die Elektronik drin abklemmen)? Muss ich da Impedanzen beachten? Mein Budget sind ca 300€ (max 350 - eher 300) - Könnt ihr mir beide ein klein wenig unter die Arme greifen? Vielen Dank. Tom

ja, kannst deine ls an jeglichen verstärker hängen, sub kommt an den sub-preout.

impedanz bei den teufels auf 4 ohm stellen fertig.


für die 300-350€ gibt es bspw noch AVRs von Onkyo,Denon... wie denon 1707/1907, onkyo 505, alles sehr gute AVRS und der absolute Overkill für das CEM, sprich vergewohltätigung des AVRs


vllt gegebenfalls auf ein yamaha 459 setzen und ein paar kompakte ls, die der musikqualität helfen würden.


ein gebrauchtkauf des 640 um die 200€ ist nichts entgegenzusetzen, natürlich sollte er einwandfrei erhalten sein.

Oh danke für die Antwort.

Das mit dem Overkill sollte nicht so schlimm sein - irgendwann kommen auch noch mal bessere Lautsprecher hier her
Das wäre ja noch mal ein extra Thema...

Sind die Yamaha 459er recht gut oder haben ein gutes Preis/Leistungsverhätlnis?

Tschüss
Tom

Gutes Preis-/Leistungsverhältnis, hab selber einen. Langt für das Teufel System allemal, hab auch nur ein HKTS 11 dranhängen.

Ah ok, danke - das spricht ja für den 459er
Nun hab ich diesen Test hier gefunden und die sprechen sich ja schon deutlich für den 659er aus.
Zum Beispiel würde auch ein Phono-Eingang für den 659er sprechen - naja, gut, ich hab ja eigentlich keinen Plattenspielen - aber vielleicht mal irgendwann *g*

Vielleicht muss ich auch aufpassen nicht so sehr nach super tollen Features zu suchen (zumahl ich da ja gar nicht so viel Ahnung auf dem Gebiet habe) und u.U. sinnlos viel Geld auszugeben.
Ich spiele ja schon mit dem Gedanken mir auch mal recht gute Lautsprecher zu kaufen - aber wann ist ja unklar und das kann locker noch 2 Jahre dauern.

Hm - hach da bin ich unentschlossen

Tschüss
Tom

mind_the_gap schrieb:

[...]und die sprechen sich ja schon deutlich für den 659er aus.

Du bist mir einer. Natürlich ist i.d.r. ein höheres Modell(659) eines Herstellers besser als das niedrigere(459). Neben mehr Leistung bringt der 659 aber auch einiges mehr an Ausstattung als der 459 mit. Wenn du dir in ca. 2 Jahren hochwertigere oder teurere LS kaufen wirst kannst du entweder jetzt einen rel günstigen AVR kaufen und das gesparte Geld schon mal beiseite legen, oder du kaufst dir gleich einen teureren, besseren und zukunftssicheren AVR, der dann aber schon ein wenig mehr kostet.

Also mein Bruder hat zufälligerweise auch sein Concept E mit einem RX-V640 erweitert (nachdem er den bei mir 2 Jahre neidisch angeschaut hat). Funktioniert sehr gut, die Tonqualität der Satelliten hat sich sogar etwas gebessert.
Den Sub kannst du auch nach einer eventuellen Aufrüstung noch gut weiterverwenden.

Allerdings stehen nun auch bei ihm ein paar größere Boxen auf dem Plan, weil das zum Musikhören auf Dauer mit so kleinen Lautsprechern keinen Spaß macht, egal wie gut der Receiver ist.

Prinzipiell ist man mit den kleineren Verstärkern von Yamaha gut beraten, und bekommt relativ viel für sein Geld.

Ach ich glaube ich werd mir auch den 640er holen
Sicherlich für die Teufel-Boxen ein Overkill - aber da bin auch gewapnet für die Zukunft und bessere Lautsprecher.

Was heißt denn eigentlich das RDS da dran?

Danke
Tom

RDS oder auch Radio Data System, d.h. es werden Zusatzinformationen der Radiosender angezeigt.

mind_the_gap schrieb:

Ach ich glaube ich werd mir auch den 640er holen Sicherlich für die Teufel-Boxen ein Overkill - aber da bin auch gewapnet für die Zukunft und bessere Lautsprecher.

Also mein Bruder hatte mit dem Teufel-System das Problem das es bei einer Hörsession zu Abschaltungen kam weil der Verstärker des Boxenssystems überhitzt hat.

Von der Seite war das eine deutliche Verbesserung.

Wenn du Musik in Stereo hörst, und hin und wieder mal einen Mehrkanal-Film schaust, kannst du auch den Rest des Teufel-Systems problemlos weiter als Satelliten einsetzen.

izak.stern schrieb:

RDS oder auch Radio Data System, d.h. es werden Zusatzinformationen der Radiosender angezeigt.

Ah vielen Dank

@Wookie:
Ich versteh nicht ganz - kam es zu einer Abschaltung mit dem Teufel-Verstärker (im Sub) oder kanm es zur Abschaltung beim Benutzen des Yamaha 640 mit den Satelliten und dem (vom Teufel-Verstärker abgekoppelten) Sub?

Ich denke mir eigentlich dass ich den Yamaha 640 mit den 5 Satelliten und dem Sub betreiben kann - oben steht ja es wäre kein Problem wenn die Satelliten auf 4 Ohm gestellt werden.

Tschüss
Tom

Der Verstärker im Sub hat sich öfter verabschiedet, wo die Satelliten noch mit von diesem Verstärker befeuert wurden.
Das ließ sich nur über eine (nicht geräschlose) aktive Belüftung verhindern.

Ja das Problem kenn ich auch - daher will ich mir ja was neues (richtiges) kaufen.

So richtig sehe ich bei den Produktbezeichnungen von Yamaha nicht durch.
Nun gibts zB das 430er, 459er und 640er und 659er.
Wo liegt der Unterschied? Sicherlich in aufsteigender Reihenfolge teurer aber kann ich aus den Zahlen was ablesen? Ich schätze mal der Unterschied zw. x30 und x59 ist der selbe wie beim y30 nud y56?

Wäre toll wenn da jemand noch etwas Klarheit schaffen kann

Ach verdammt - so richtig entscheiden kann ich mich doch nicht - Hab nun eben gelesen dass der onkyo 505 und der 604 auch sehr gut wären. Blöderweise gibts hier nirgends einen Laden der nur einen davon hat...

Wenn man sich die Dinger bestellt, dann muss man den rückversand selber zahlen oder?

Vielleicht seh ich das wirlich alles etwas zu übertrieben und ich sollte einen 640er nahmen - ich hör doch bei meinen LS eh keinen Unterschied *g*

Danke
Tom

Onkyo TX-SR505

Aber vllt hast du auch den 504 gemeint, den gab es lange Zeit als Schnäppchen beim Regler, ist nun leider wirklich aus. Zum 604er hab ich auch nichts gefunden, vllt einfach mal ein paar Fachhändler abklappern wenn wirklich Interesse besteht.

Ich meinte schon den, ja - der Test beim Hifi-Regler klingt ja auch sehr gut.

Auf der Onkyo Seite steht dazu dass er ja "Digital Upsampling" kann - ist das Vergleichbar mit dem "Compressed Music Enhancer" von Yamaha beim 459 und 659? (Ist interessant für mich da ich viel Musik über den Computer höre)


Man müsste wirklich mal den Direktvergleich hören - wie der zB zum Yamaha 659 klingt (welcher ja schon 100€ teurer ist).

Tschüss & Danke
Tom

Also wenns doch der 505 war dann kauf ihn dir doch einfach. Er hat die alle AVRs der Onkyo xx5 Reihe ein hervorragendes Preis-/Leistungsverhältnis. Nur wenn du bereit wärst die 100,- für den Yamaha draufzulegen bist du vllt auch bereit nochmal 100,- draufzupacken. Dann gibt es für dich den Onkyo TX-SR605 und du bist mit den neuen Tonformaten auch für die Zukunft gewappnet und hast auch noch Leistungsreserven.
Oh weh, hoffentlich hab ich dir jetzt nicht einen weiteren Floh ins Ohr gesetzt.

Eh! Du machst das mit Absicht

Also ich habe mir heute erstmal einen Onkyo TX-SR505E geholt - den werde ich jetzt erst einmal eine Woche behalten und schauen wie alles so klingt und wie ich mit dem Gerät klar komme. Kommende Woche werde ich mir dann auch mal ein Yamaha 659 holen und das vergleichen.

Den 605er von Onkyo hab ich mir heute auch angesehen aber das ist halt schon ordentlich mehr Geld.

Nun bin ich aber am Überlegen ob nicht doch ein Stereo-Receiver sinnvoller wäre. Weil zum einen wurde mir nun von mehreren Leuten gesagt dass in dem Preis-Segment Welten zwischen einem 5.1 AVR und einem Stereo-Verstärker liegen. Also dass die reine Stereovariante fürs gleiche Geld hörbar besser klingt. Und da wirklich ein Großteil von dem was ich höre "normale" Musik ist und ich im Monat vielleicht 2 5.1-Filme wäre es ja eher sinnvoll die Teufel-Anlage aktiv zu kühlen für sowas und sonst eben Musik über stereo hören.
Das ist echt nicht einfach

Tschüss - aber schonmal vielen Dank. Der 505 klingt schon deutlich besser als das CEM - hab zwar z.T. auch noch die Boxen dran vom CEM und 2 gute dw-Studiolautsprecher und da hört man das schon deutlich.

Was mit noch etwas unklar ist ist der Anschluss des Subs (vom CEM). An sich ist das ja ein aktiver Sub und wenn ich den aktiv betreibe dann müsste ich sicherlich vom 505er-Sub-Pre-Ausgang in den Sub-Eingang gehen.
Nun war ja ein Grund für den Neukauf dass sich das CEM verabschiedet hat und nur noch seltener geht. Also bau ich entweder eine Kühlung rein (falls es damit zu beheben geht) oder ich nutz ihn passiv. Dazu steht im Handbuch dass ich dann an den Sub-Pre-Out am Onkyo einen exteren Verstärker hängen muss - wieso denn? Und wo kommt dann der Lautsprecher-Stecker vom CEM hin? Ich dachte den kann ich einfach so passiv mit anschließen?

Danke & Tschüss
Tom

Tut mir leid dass ich nochmal nachhaken muss
Es wäre klasse wenn mir jemand noch die offenen Fragen beantworten könnte.

Der 505er ist schon hörbar besser als das CEM (ach? :P) - aber die Überlegung mit STereo-REceiver gibts immernoch und den Sub hab ich auch noch nicht angeschlossen

Danke
Tom

mind_the_gap schrieb:

Aber die Überlegung mit STereo-REceiver gibts immernoch und den Sub hab ich auch noch nicht angeschlossen :)

Wenn du wirklich nur 1-2 5.1 Filme im Monat schasut, wärst du mit einem Stereo Receiver und 2 ordentlichen LS klar besser dran.

Und zum Thema Sub: Ja, der kommt an den Sub-Preout des AVRS.
Wer, wie, was , wohin genau ist alles auf der Teufelseite sehr ausführlich beschrieben
Und Hitzeprobleme dürften dann höchstwahrscheinlich auch keine mehr auftreten, da im Subwoofer dann nur noch eine Endstufe (nämlich die für den Sub) arbeitet, anstatt sechs.

MfG Chris

Ah - Danke für die Info.

Hach...da werd ich mich mal auf die Suche nach nem Stereo-Amp machen - obwohl ich mich mit der Entscheidung zum Yamaha 659 schon echt gut gefühlt hab
Aber vielleicht hab ich einfach noch keine gute Anlage gehört und mit meinen Teufel CEM Boxen (oder eh Böxschen *g*) kann ich den Vergleich sicher auch nicht hören.


Die Frage kommt ja immer, ich weiß...aber da ich nun erstmal so einen Einblick in die AVRs bekommen habe - was sind denn für gute Stereo-Receiver (Also ein Tuner sollte auch mit dabei sein) zu empfehlen? Ich werd da meinen Blick auch mal aufs Stereo-Forum richten hier

Vielen Dank

Nur mal so, wenn du dich für einen Stereo Receiver entscheidest kannst du dein CEM in die Tonne kloppen.

Allerdings halte ich Stereo-Receiver mit zwei Stands durchaus für eine passable Lösung, also nicht falsch verstehen.

Da kann ich mir Izak.stern nur anschließen.

@mind_the_gap: Damit jetzt keine Missverständnisse aufkommen:
Ein toller Stereoamp bringt dir bei einem CEM gar nichts. Da müsstest du zusätzlich nochmal 2 ordentliche LS dazukaufen, was nochmal mit mindestens 200 EUR pro Paar zu Buche schlägt.

Bei einem Budget von max. 350 EUR bleibt da dann auch nicht mehr viel übrig für einen guten Stereoreceiver.

MfG Chris

Jup das dachte ich mir. Hm.
Naja es ist ja zum einen so dass ich mir irgendwann ja auch mal neue Lautsprecher holen werde - zumindest ein Paar - und zum anderen habe ich hier noch für gute 3 Monate (immerhin - vielleicht sind danach neue LS drin) ein Paar sehr gute Studio-LS von dw.

Eigentlich hatte ich das nicht so bald vor aber ich merks ja schon jetzt beim "ausgeliehenen" Gerät - Ein Freund hat mal vernünftige LS mitgebracht - wahnsinn. Bin also auch am Überlegen mir in nicht all zu ferner Zeit (ich denke mittlerweile maximal ein Jahr - vielleicht wie oben gesagt auch eher) auch LS zu kaufen.

So lange komm ich sicherlich noch nicht in den absoluten Hörgenuss der mit dem Amp dann möglich wäre aber immerhin schon mal ein Anfang - und ich brauch eben erst den Amp weil das CEM Teil kaputt ist.

mind_the_gap schrieb:

in also auch am Überlegen mir in nicht all zu ferner Zeit (ich denke mittlerweile maximal ein Jahr - vielleicht wie oben gesagt auch eher) auch LS zu kaufen. So lange komm ich sicherlich noch nicht in den absoluten Hörgenuss der mit dem Amp dann möglich wäre aber immerhin schon mal ein Anfang - und ich brauch eben erst den Amp weil das CEM Teil kaputt ist.

Wenn das so ist würde ich dir trotzdem raten, dass du gleich zu einem AVR greifst. Wenn du dir jetzt doch nur einen Stereo-Receiver kaufst kannst du nur die Front-Satelliten des CEM nutzen, was wirklich weniger als unbefriedigenden Hörgenuss zulässt. Als K.O.-Kriterium würde ich einen 7.1 Analogeingang heranziehen, da du dir innerhalb des nächsten Jahres vllt Gedanken über die Anschaffung eines HD-Players macht und so kannst du in den Genuss der neuen Tonformate kommen. Ob das eine hörbare Verbesserung des Klangs mit deinen LS bringen wird ist wieder eine andere Frage.

Soo - ich habe mir jetzt einen Yamaha 659er ersteigert (~300€) und bin wirklich beeindruckt - gefällt mir sehr gut und auch besser als der Onkyo 505 - welcher keineswegs schlecht war, ich weiß auch noch nicht was es ist.

Jedenfalls nochmal vielen Dank für die nützlichen Hinweise und Gedanken.

Tschüss
Tom