Sub mit viel Druck und Tiefgang für 500,- :-)

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bambius
Stammgast
#1 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:39
Hallo liebe Forenmitglieder,

Bin auf der Suche nach einem neuen Sub. Dachte eigentlich erst an den Infinity Beta SW-12, da dieser gut zu meinen Beta 50 Lautsprecher passen würde. Aber jetzt hab ich gelesen, dass dessen Netzteil brummt und auf einen Brummwürfel hab ich keine Lust und außerdem geht er auch nur auf 28Hz runter.
Hab mir dann den Teufel M 6200 SW angelacht. Aber irgendwie find ich kaum Erfahrungsberichte darüber, geschweige den was über den Frequenzgang und eigentlich ist er auch schon etwas über meinem Budget.
Bei ebay hab ich dann den Nubert AW-880 gefunden, aber den soll man ja auf 30Hz begrenzen damit es so richtig und präzise kracht und damit gehts dann auch nimmer tiefer runter. Und so wie ich die ebayer kenne, bieten die sich eh wieder in den Himmel hinauf.
Also den Yamaha SW1500 angeschaut. Soll echt super sein, aber sehr unpräzise. Und wie der Teufel eigentlich auch etwas überm Budgt. Dazu noch die "Gefahr" des Downfires.
Dann gibts noch die Helco, aber über den aktuellen irgendwas-30a gibts wieder keine Erfahrungsberichte.
Dann hab ich noch etliche andere Posts gelesen, aber wirklich was gefunden hab ich auch nimmer.

Was hab ich eigentlich:
+ Wohnraum (inkl. Küchenbereich) 35qm
+ Abstand zu den Front-LS 2,5m (mittig)
+ Front: Infinity Beta 50
+ Center: Infinity Beta C320
+ SR: Infinity Beta HCS

Was will ich:
+ einen Sub für um die 500 kröten
+ Tiefgang mit viel Druck und das nach Möglichkeit Präzise
+ Design wäre halt auch was schönes nicht schlecht (Infinity), aber nix das brummt.
+ 90% Film und 10% Musik (80er und Klassik)


Mir ist schon klar, dass Druckvoller Tiefbass teuer ist, aber was wäre aus Eurer Sicht das sinnvollste für mein Ziel? Oder gibts vielleicht noch andere Subs die eher zu meinen Wünschen passen würden (und Preislich natürlich auch). Wie gesagt, um die 500,- aber mehr als 600,- sind keinesfalls drin (Wenn meine Frau mitkriegt, das ich einen neuen Sub suche gibts eh wieder ein Krawall )


Freu mich schon auf Eure Anregungen und bedanke mich schon im Voraus,
LG,
Chris
crowi
Stammgast
#2 erstellt: 24. Mrz 2008, 20:27
Ich denke du solltest dein Budget aufstocken oder deine Ansprüche ein wenig zurück schrauben.Subwoofer die 20Hz -3dB wiedergeben gibts in der Preisklasse bis 600,-€ glaub ich garnicht. Vieleicht mal nach was gebrauchtem ausschau halten.
Der Infinity is aber für die Preisklasse schon recht gut und jedes Modell soll wohl nicht das Problem mit dem Netzteil brummen haben. Evt. mal beim Händler vorführen lassen und wenn er nicht brummt einpacken.
Ansonsten sind da die üblichen verdächtigen:
Nubert AW75/1000, SVS PB10/12NSD, VSE PSW12, Heco Celan 38A
Ach ja du bist im Forum für Stereo ich glaub deine Frage wär bei Surround besser aufgehoben.
MFG Crowi


[Beitrag von crowi am 24. Mrz 2008, 20:29 bearbeitet]
bambius
Stammgast
#3 erstellt: 24. Mrz 2008, 20:40

crowi schrieb:
Ich denke du solltest dein Budget aufstocken oder deine Ansprüche ein wenig zurück schrauben.Subwoofer die 20Hz -3dB wiedergeben gibts in der


Naja, so hoch sind meine Ansprüche gar nicht, ich will aber das beste fürs veranschlage Geld
Beim Infinity liest man halt viel unterschiedliche Meinugen, da ist es schwer, eine Entscheidung zu treffen.


crowi schrieb:
Der Infinity is aber für die Preisklasse schon recht gut und jedes Modell soll wohl nicht das Problem mit dem Netzteil brummen haben. Evt. mal beim Händler vorführen lassen und wenn er nicht brummt einpacken.


Ist gar net so einfach, einen Händler noch zu finden. Aber bei ebay läuft grad ne Auktion bis morgen Abend mit nem Italiener bei dem ich schon die Beta 50 gekauft habe.

Ich denk mir halt, wenn die Standboxen schon auf 30Hz runtergehen und der Sub dann nur auf 28Hz, dann stellt sich mir die Frage nach dem Sinnn für den Sub?


crowi schrieb:
Ach ja du bist im Forum für Stereo ich glaub deine Frage wär bei Surround besser aufgehoben.
MFG Crowi


Upps, hab ich ganz übersehen, Sorry!
@Mod: kann man das Post verschieben?

Auf jeden Fall vielen Dank für Deine Infos. Bin zur Zeit zu 60% beim Infinity SW-12, bin aber gerade über den Klipsch SW-12 gestolpert, der noch besser sein soll. Hmmm, irgendwie dreh ich mich ständig im Kreis.

Nubert und SVS sind für mich eher draußen, die anderen beiden kenn ich noch net, mal schauen was ich da finde.
Hifi-Freaky
Inventar
#4 erstellt: 24. Mrz 2008, 20:54
Hi Chris

ohne dir zu nahe tretten zu wollen du glaubst doch nicht selbst das deine Standls tatsächlich bis 30Hz runterspielen.

Wenn du dir einen Sub zulegst wird deine Übergangsfrequenz wahrscheinlich um die 50Hz liegen. Auch wenn du dir nun denkst dann hat der Sub ja garnichts zu tun wirst du merken das es dem ganzen Klangbild sehr gut tut. Es wird räumlicher voller und du wirst Bässe hören die du sonst nur leise oder garnicht wargenohmen hast.

Und gerade bei Filmen spielt der Sub eine große Rolle.

Bei richtigen einstellen sowohl bei Musik als auch bei Filmen.

Gruß René
canphon
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:01

Ich denk mir halt, wenn die Standboxen schon auf 30Hz runtergehen und der Sub dann nur auf 28Hz, dann stellt sich mir die Frage nach dem Sinnn für den Sub?


Meister,

mach dich doch erst einmal halbwegs schlau, wie so'n SW funktioniert . Nicht nur danach gieren, was auf den Etiketten steht; ist eh in den meisten Fällen für den A...
Wenn der Infinity tatsächlich 28 Hz (-3dB) bringt, spielt der damit deine Frontboxen locker im Bass an die Wand.
Aufgrund der Einstellmöglichkeiten schlägst du mit dem aktiven (500 Watt RMS) IB SW 12 deine beiden passiven IB 50 (30Hz [-6dB]?) mit Links in Sachen Basstiefe, -lautstärke und -schalldruck .

Grüße canphon.
bambius
Stammgast
#6 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:22
Ich weiß wie ein SW funzt und das ein aktiver Sub um einiges besse ist als das was die Stand-LS bringen. Nur find ich die 28Hz ein wenig sehr wenig, wenn andere in der gleichen Preisklasse auf 24Hz kommen.

Kann aber nicht beurteilen, ob das wirklich so wichtig ist, da ich bisher noch keinen solchen Sub hatte. Deshalb ja auch mein Post hier.

Derzeit hab ich meine Augen auf die folgenden Auktionen und Angebote gelegt:
+ Infinity Beta SW-12 neu mit Garantie
+ Klipsch RW-12 (der alte) gebraucht
+ Nubert AW-880 gebraucht
+ Teufel M 6200 SW B-Ware

Wobei Teufel wirds wohl eher nicht werden, da ich einfach keine aussagekräftigen Userbewertungen finden kann und das Teil auch mehr wie eine Klimaanlage aussieht

Derzeit würd ich eher zum Klipsch neigen, aber die Auktion endet nach der für die Infinity und wenn ich den Klipsch nicht bekomme, würds mich stinken wenn ich dann den Infinity auch net hab. Und beide sind auf dem Gebrauchtmarkt eher rarität (zumindest was ich bisher gefunden habe).

Wie siehts aus Eurer Sicht mit der Fläche von 35qm aus, sind da die beiden Modelle ausreichend oder sollte ich doch eher eine Stufe höher steigen?

Dankende Grüße,
Chris
Perga...
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:42

Hifi-Freaky schrieb:
ohne dir zu nahe tretten zu wollen du glaubst doch nicht selbst das deine Standls tatsächlich bis 30Hz runterspielen.



Frequency Range 30Hz - 40kHz (-6dB)

Quelle:

http://www.infinity....on=EUROPE&Country=DE


Gruß

Perga
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 24. Mrz 2008, 22:41

bambius schrieb:
Nubert und SVS sind für mich eher draußen, die anderen beiden kenn ich noch net, mal schauen was ich da finde.

Darf man fragen warum?
bambius
Stammgast
#9 erstellt: 24. Mrz 2008, 22:59

L-Sound_Support schrieb:

bambius schrieb:
Nubert und SVS sind für mich eher draußen, die anderen beiden kenn ich noch net, mal schauen was ich da finde.

Darf man fragen warum?


Beim Nubert gefällt mir das mit dem Umschalten von 30Hz oder 20Hz nicht so ganz (quasi Präzision und Druck oder Tiefbass). Anderseits hat er ne Fernbedienung was auch net ohne wäre.

Den SVS kann ich nirgends finden (zum kaufen) und der Nubert ist wieder halb im Rennen. Zur Zeit läuft gerade die Entscheidung Nubert AW-880 gegen Klipsch RW-12. Würd ja am liebsten beide kaufen und den schlechteren wieder verkaufen, aber da springt mir meine Holde ins Gesicht.
Zumal ich morgen vielleicht den Infinity SW-12 kaufen werde, wenn die Auktion nicht zuweit geht und drei Stück nur zum Testen kaufen geht dann doch etwas zuweit. Und vom Design sind sowieso beide nicht passend, da muss ich mir dann sowieso ne Verkleidung überlegen
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 24. Mrz 2008, 23:23
OK, danke.
Hatte mich halt gewundert, da ich beide Marken für mit die Interessantesten am Markt halte. Da beide Direktversender sind, findet man sie nicht beim lokalen Handel.
Aber hier: www.nubert.de und da: www.lsound.no findest du viele Informationen, und bestellt wird dort auch.

Bei weiteren Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.
bambius
Stammgast
#11 erstellt: 25. Mrz 2008, 00:17
Dank Dir, besonders der Link für die SVS ist ganz interessant. Leider sind die neu im Preis eher zu hoch angesiedelt. Den Nubert AW-880 und den Klipsch RW-12 gibts bei ebay grad so schön günstig (zumindest hoffe ich, dass die nicht zuweit rauf gehen).

Was wäre Deine Entscheidung bei der Wahl zwischen den beiden?

Meine Freundin hat mir gerade zu verstehen gegeben, dass Sie eigentlich keinen Sub haben will, der in einem anderen Design daher kommt, als die der Front-LS *grumml*
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Mrz 2008, 00:22

bambius schrieb:
Leider sind die neu im Preis eher zu hoch angesiedelt.

Das kommt von der ingesamt tieferen Abstimmung und die Pegelfestigkeit der Subs. Das kostet halt mehr in der Herstellung, bringt aber dem Kunden auch gute Ergebnisse. Nicht jeder brauchts, klar.

Da ich noch keinen der beiden Subs zum Hören hier in der Demo hatte, möchte ich mir kein Urteil erlauben.

Das Ansinnen deiner Freundin kann ich aber nachvollziehen. Optik ist das halbe Wohnzimmer Leider bauen die Hersteller guter LS nicht auch zwangsweise gute Subs.


[Beitrag von L-Sound_Support am 25. Mrz 2008, 00:26 bearbeitet]
canphon
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 25. Mrz 2008, 00:26

Frequency Range 30Hz - 40kHz (-6dB)


'N Kopfhörer kann auch bis 30Hz spielen: und sogar noch darunter.
Die Frage ist nur, wie laut und mit welchem Schalldruck.
Die 30 Hz sagen erst einmal gar nichts; und die -6dB dahinter; geschenkt! Nur weil es 'ne Zahl mit 'ner physikalischen Einheit im Schlepptau ist, hat die Aussage nicht automatisch 'nen größeren Wahrheitsgehalt wie diejenige, dass der Mond 'n Käsekuchen sei .

Grüße canphon.
Hifi-Freaky
Inventar
#14 erstellt: 25. Mrz 2008, 01:03

Perga... schrieb:

Hifi-Freaky schrieb:
ohne dir zu nahe tretten zu wollen du glaubst doch nicht selbst das deine Standls tatsächlich bis 30Hz runterspielen.



Frequency Range 30Hz - 40kHz (-6dB)

Quelle:

http://www.infinity....on=EUROPE&Country=DE


Gruß

Perga


wie schon öfters gesagt von mir und vielen andren das muss und (wird) ned stimmen was hier steht.....
bambius
Stammgast
#15 erstellt: 25. Mrz 2008, 03:23

L-Sound_Support schrieb:
Das kommt von der ingesamt tieferen Abstimmung und die Pegelfestigkeit der Subs. Das kostet halt mehr in der Herstellung, bringt aber dem Kunden auch gute Ergebnisse. Nicht jeder brauchts, klar.


Naja, brauchen, haben würd ichs schon gern, aber nachdem ich heuer noch einen TV kaufen will (sofern Sony endlich mal die Lieferprobleme in den Griff bekommt) wirds finanziell doch schon recht eng und meine Freundin ist nicht bereit da mit zu zahlen. Wenns nach ihr ginge, würd ma noch die LS vom Röhren-TV verwenden


L-Sound_Support schrieb:
Das Ansinnen deiner Freundin kann ich aber nachvollziehen. Optik ist das halbe Wohnzimmer Leider bauen die Hersteller guter LS nicht auch zwangsweise gute Subs.


Irgendwie wäre es schon doof, da hab ich endlich mein fast Wunschwohnzimmer und alles passt super zusammen und dann ein SW der überhaupt nicht dazu paßt. Dabei hab ich das komplette Design im Wohnzimmer bestimmt und meiner Freundin sämtliche Änderungen untersagt

Hab mich jetzt entschieden und werd den Infinity nehmen. Paßt vom Design ideal und vom Klang schau ma mal. Und wenn der Klipsch nicht zu hoch gesteigert wird, werd ich den noch zum Vergleichen nehmen.

Obwohl die Hecos auch recht passabel ausschauen und auch die gleiche Farbe... hmm, aber auch wieder so teuer. Wo bleibt mein Lotto-Sechser?

Eine Frage noch: Das Zimmer ist ja mit 35qm (5x7m) doch recht groß, reicht da Deiner Meinung nach ein 30er überhaupt aus oder dürfte das eh kein Problem sein?

Danke für Deine Hilfe,
LG,
Chris
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 25. Mrz 2008, 10:53

bambius schrieb:
Eine Frage noch: Das Zimmer ist ja mit 35qm (5x7m) doch recht groß, reicht da Deiner Meinung nach ein 30er überhaupt aus oder dürfte das eh kein Problem sein?

Hi Chris,

dazu gehört mehr als die Angabe "ein 30er". Das hängt vom Raum, dem Stellplatz, deinen Hörerwartungen, den Lastkurven des Subs und dessen Nutzungsart ab.
Ein sehr guter Subwoofer mit einem 30er Chassis und guter Platzierung wird bei Musik bereits ausreichen (wenn du nicht gerade Möderpegel erwartest). Für Heimkino würde ich in dem Raum zwei solche Subs für angemessen halten.
tss
Inventar
#17 erstellt: 25. Mrz 2008, 12:23
da du ein freund der elektronischen bucht bist... klick mich. der sollte dampf genug haben, nur die sache mit der optik...
MarioGramms
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 25. Mrz 2008, 13:36
Hallo Chris,

mehr als eine Alternative, wäre momentan noch der Magnat Quantum 932.Ist zur Zeit glaub ich noch für 500 Euro zu bekommen. Hat sich bei mir doch recht deutlich gegen einen Nubert AW-1000 durchsetzen können.

Gruß Mario
canphon
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 25. Mrz 2008, 19:47

da du ein freund der elektronischen bucht bist... http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem der sollte dampf genug haben, nur die sache mit der optik...


Na, ist doch hübsch zu sehen, was die Dinger wirklich wert sind . Und der Knaller ist : der Händler verdient immer noch dran; nicht viel, aber er verdient .
Diese Simpel vom DYS, die glauben doch tatsächlich, sie könnten es billiger machen als ein Großserienhersteller mit industrieller Fertigung in China.
Ich lach mich tot .

Grüße canphon.
Nobelknobel
Stammgast
#20 erstellt: 25. Mrz 2008, 20:04
Da hat wohl heut einer wieder Scherzkekse gefrühstückt...

Was ist so lustig daran?
bambius
Stammgast
#21 erstellt: 27. Mrz 2008, 17:19
Hallo,

Sorry für meine späte Reaktion, mußte eine kurze Auszeit nehmen

Nochmals Danke für alle Anregungen. Hab jetzt bei ebay bei einem Schnäppchen zugeschlagen und mir den Heco Celan 38a ersteigert. Mensch ist das ein rießen Teil, aber ich konnte da einfach nicht wiederstehen.

Welche DVD könnt Ihr mir empfehlen um so ein Monstrum auszureizen?

Danke und liebe Grüße,
Chris
Hifi-Freaky
Inventar
#22 erstellt: 27. Mrz 2008, 17:36
das hat wohl eher weniger mit der DVD viel mehr etwas mit dem Raum zu tun.
Und mit den restlichen Lautsprechern.

Mein Sub läuft beim Pegel auf unter 1/4 also von ausreizen weit entfernt.

Die klanglichen Qualitäten wirst du soa uch zu spüren/hören bekommen ohne das er laut ist.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 27. Mrz 2008, 18:24
Etwas Bassfutter findest du hier:

http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/BasslastigeDVD.htm

Nicht ganz up to date, aber für den Anfang sollte es reichen.
Flörchi
Inventar
#24 erstellt: 27. Mrz 2008, 19:55
Hab den Thread entdeckt und wollte auch den Celan 38 vorschlagen. Wie viel hast du bezahlt? Den gibt es nämlich manchmal für 560€...
Eine weitere DVD mit tollem Tiefbass is Krieg der Welten...nicht war L-Sound Support?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 27. Mrz 2008, 20:10
Mit einer der besten Demoszene aller Zeiten. Wenn man das passende Equipment hat, bricht unter einem der Asphalt auf. Im wahrsten Sinne des Wortes.


Edit: jetzt ist der Film auch drin. Danke, Flörchi.


[Beitrag von L-Sound_Support am 27. Mrz 2008, 20:20 bearbeitet]
canphon
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 28. Mrz 2008, 00:56

Wenn meine Frau mitkriegt, das ich einen neuen Sub suche gibts eh wieder ein Krawall.


Na, den wird sie kaum übersehen können :prost.

Grüße canphon.
bambius
Stammgast
#27 erstellt: 28. Mrz 2008, 01:26
Hallöchen,

Sodala, hab mir grad "Herr der Ringe" angeschaut. Der Bass ist wirklich toll und was mir auch gut gefällt ist, dass der Bass nicht zum vorschein kommt, wenn er nicht soll. Auch bei Musik ist er schön zurück haltend. Der alte kleine war da etwas aufdringlich. Muss dann nur noch schauen, ob er auf der anderen Seite der Couch nicht besser aufgehoben ist, kann ich aber erst, wenn meine Schwester wieder heim fliegt und ich die Matratzen wieder weg sind

Das einzige was ich bisher nicht hatte, war so ne richtige "Druckwelle", das man den Bass so richtig kräftig spürt (bei ner Explosion oder so). Aber ist ja auch noch nicht 100%ig eingerichtet. Als nächstes kauf ich mir mal "The Haunting" und "Krieg der Welten", bin schon gespannt.

Der Preis war 400 Euro, wobei an zwei Füßen der Gummi fehlt (wie der Vorbesitzer das auch immer und ewig geschaft hat und die eine Ecke ist ziemlich beschädigt, aber das könnte ein Transportschaden sein, weil der Verkäufer nicht den Original-Stüropor verwendet hat sondern einfach nur ein paar Scheiben die er irgendwo gefunden hatte. Mal schauen was sich da machen lässt.

Stimmt, zum übersehen ist er wirklich nicht und meine Freundin will ihn eigentlich auch nicht haben, da das Teil wirklich ein Monstrum ist. Naja, morgen kommt der Infinity Beta SW-12 (hoffentlich), dann werd ich mal vergleichen und schauen, welcher bei mir bleibt.

Ich hoffe, ich kann den großen behalten, weil das Teil vom 3.Stock wieder runter bekommen, dürft nicht so einfach sein

Danke nochmals,
LG,
Chris
Flörchi
Inventar
#28 erstellt: 28. Mrz 2008, 03:16
Achso. War gebraucht...
tss
Inventar
#29 erstellt: 28. Mrz 2008, 11:38
hast du dir die masse des hecos vorher nicht angeschaut? vom plv ein schöner sub, die sargoptik muss man jedoch mögen.

verkaufst du den schlechteren weiter? zurückgeben wird wohl nicht drin sein...
bambius
Stammgast
#30 erstellt: 28. Mrz 2008, 13:01

tss schrieb:
hast du dir die masse des hecos vorher nicht angeschaut? vom plv ein schöner sub, die sargoptik muss man jedoch mögen.


Schon, hab ich eh. Aber wenn sowas dann mal in voller Größe im Wohnzimmer steht, dann wirkt er doch gewaltiger als ich es vorher dachte. Aber ich denke, es kommt auch von der dunkelbraunen Farbe, da wir sonst nur helle Möbel im Wohnzimmer haben und die anderen LS sind Kirsche.


tss schrieb:
verkaufst du den schlechteren weiter? zurückgeben wird wohl nicht drin sein...


Zurück geben ist nicht, also muss ich den anderen dann wieder verkaufen. Ich lass mich mal überraschen.
VVH
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 28. Mrz 2008, 15:34

tss schrieb:
die sargoptik muss man jedoch mögen.


obwohl ich sie wirklich sehr schick finde (bei den 800ern sieht man die Sargform eher nicht, jedenfalls so, wie sie bei mir stehen), muss ich heute noch immer wieder schmunzeln, wenn beim 38A der "Sarg" vor meinem Auge auftaucht...

ich habe die Leichen eben nicht im Keller, sondern mitten im Wohnzimmer
Vv_ReZuS_vV
Stammgast
#32 erstellt: 28. Mrz 2008, 17:08
Warte doch einfach und spar noch ein bischen!! Wer billig kauft kauft doppelt!!!
ar_chester
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 05. Apr 2008, 17:55
KEF PSW 3500 aus GB. Unter 500€. Neu mit Rechnung und Garantie!!
IBÄH macht`s möglich.

LG
bambius
Stammgast
#34 erstellt: 05. Apr 2008, 19:27
Hallo,

Hab ja vor ungefähr zwei Wochen den Heco 38er Sub ersteigert. Allerdings geht dieser wieder zurück, da er mehr Macken hat als vom Verkäufer angegeben.
Hab vor kurzem den Infinity Beta SW-12 geliefert bekommen und ich denke ich werd ihn behalten, weil erstens paßt er zu den anderen Infinity-Boxen und zweitens ist der Unterschied zum Heco sowieso nur minimal. Allerdings muß ich ihn erst noch reparieren lassen, das Netzteil brummt das einem das Musikhören eigentlich wieder vergeht.

Auf jeden Fall vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten. Werde dann noch berichten, ob die Reparatur was gebracht hat, muß mir aber erst ein Auto besorgen (hab selber keins :-)

LG,
Chris
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