Sub mit Druck/Tiefgang (+/- 600€)

Canton Sub 500r https://www.google.c...SU25fFY6mf0aCm-uFxlh hat ein sehr gutes P/L Verhältniss.ich konnte ihn in Action erleben bei dem Film San Andreas absolut Top Subwoofer.

Oder 2 mal Canton Sub 300

Der Canton 300 ist nicht wirklich kleiner als der 500er und zwei solcher Dinger wollte ich mir dann nicht hinstellen.

Kann ich von dem Canton 500R mehr erwarten als vom Klipsch SW112? Sonst find ich den Aufrpreis etwas fraglich. Kann man den 500er irgendwo bei den aufgelisteten Kandidaten einordnen oder spielen die alle krass verschieden?

Tendenziel von deiner Liste würde ich wohl zum XTZ oder SVS greifen, die anderen Subs finde ich persönlich jetzt nicht so toll.
Ansonsten schau dir mal die Sunfire SBS 10 oder 12 an, ich habe den SBS8 hier, und der ist schon brachial. (hatte bei mir aus Platzgründen den XTZ Sub 12.17 abgelöst)

Was spricht denn aus deiner Sicht gegen den Sub 500r? Selbst schon gehört?

Ich finde die Canton Subs generell nicht sonderlich gut ehrlich gesagt.
Habe 2 zuhause gehabt, (einmal früher den AS50, und später nochmal ein Ergo Sub 650 ) die anderen kenne ich nur aus Studios bzw Messen, sie waren ok, jedoch fand ich preislich vergleichbare SVS oder Rel bzw Sunfire besser.

Schau dir mal Live ein Canton Sub 650 im Vergleich zu einem Sunfire XTEQ 10 an, da sieht der Canton bei weitem kein Land, oder der Sub 12.4 gegen ein SVS SB2000 oder Sunfire SBS 12.

Der 500r, um den es hier geht, ist der sub1500r in einem anderen Gehäuse und damit nicht mit dem 650 vergleichbar.

Wer den AS650 mit dem Sub 500r vergleicht der vergleicht Äpfel mit Birnen bzw hat von der Materie keine Ahnung.

Das waren nur Beispiele, wie schon geschrieben, ich habe die Canton Subs gehört im Studio. (und 2 hatte ich selbst)

Der Punkt ist, egal welchen Subwoofer man von Canton nimmt, man bekommt für einen vergleichbaren Betrag bei anderen Hersteller was besseres.

Und wenn wir mal genau den 500R nehmen, dann setze dem mal ein Sunfire SDS12 gegenüber, oder ein SVS SB-12 NSD.

Die Canton Woofer sind bestimmt nicht die schlechtesten, aber für das Geld gibts nunmal besseres.

Den Sunfire XTEQ 10 finde ich direkt nicht, falls es der Sunfire True EQ 10 sein sollte, der kostet schlappe 2000 Euro, weit überm Budget.

Die Sunfire SDS 8 - 12 haben "nur" 10''-Treiber, wo ich wie gesagt Sorgen habe, sie würden mir nicht reichen und mir noch keiner widersprochen hat. Außerdem sind sie arg leicht mit max 17,2 kg und auch ziemlich klein, das ist doch eher nachteilig, oder nicht? Lt. Datenblatt gehen sie auch nur 28Hz runter.

Ohne die Subs zu kennen, kann man hier nur Specs vergleichen und da liegt der 500R vorne:

Sunfire: 17KG, 30cm Chassis + Passivmembran, 300W RMS
SB-12 NSD: 15,8kg, 30cm geschlossen, 400W RMS
Canton 500R: 23,8kg, 30cm Chassis + Passivmembran, 500W RMS, Funkremote

Ich gehe davon aus, dass du weder den 1200R, noch den 1500R (den 500R gibt es nicht bei Händlern) mit einem der beiden anderen verglichen hast.
"Der Punkt ist, egal welchen Subwoofer man von Canton nimmt, man bekommt für einen vergleichbaren Betrag bei anderen Hersteller was besseres." <- Das trifft sicher auf die "normale" Canton Produktpalette zu, der Sub 500R (nur Direktvertrieb) ist jedoch, wenn man vom nicht-hochwertigen Gehäuse absieht, ein 1500R, welcher eine UVP von etwas über 2k Euro hat und aktuell am günstigsten für 1300 Euro zu haben ist.
Edit: Hier kommt der Sub500R übrigens trotz verständlicher Niederlage ziemlich gut weg im Vergleich zum SVS-SB-4000: https://www.sv-sound...000-video-4_2018.pdf

NeoTheM4trix (Beitrag #11) schrieb:

Den Sunfire XTEQ 10 finde ich direkt nicht, falls es der Sunfire True EQ 10 sein sollte, der kostet schlappe 2000 Euro, weit überm Budget. Die Sunfire SDS 8 - 12 haben "nur" 10''-Treiber, wo ich wie gesagt Sorgen habe, sie würden mir nicht reichen und mir noch keiner widersprochen hat. Außerdem sind sie arg leicht mit max 17,2 kg und auch ziemlich klein, das ist doch eher nachteilig, oder nicht? Lt. Datenblatt gehen sie auch nur 28Hz runter.

@michael4
Ein guter freund von mir hat 2 500R zuhause stehen, einen hatte ich auch zum testen hier, im direktvergleich zu meinem alten XTZ Sub 12.17, und da hat der Canton einfach in allem verloren, auch wenn der Canton auf dem Papier bis 20hz gehen soll, spielte der XTZ hörbar tiefer, mit mehr druck und präzision.
Und sorry, aber wer bitte ist so Naiv und traut Zeitungstests oder Testwebsiten? Steht überall die gleiche scheiße,.... scroll selbst durch, jemals eine wirklich negative Kritik zu einem Produkt gelesen? Nein.

Nur specs sind völlig egal im prinzip. (nur mal so ein Beispiel, wer macht mehr "lärm" Lautsprecher a mit 500W RMS und 83db/W oder LS B: 200W RMS mit 94db/w ?, die reine RMS Leistung sagt rein garnichts aus, genauso wenig wie die reine Frequenzangabe. hier übrigens von einem Canton AS50 Subwoofer, Angaben : 250W RMS knappe 28kg leicht, 31er Treiber, 20-150HZ überzeugende Leistung,.... nicht.)

Im übrigen haben die SDS nicht nur 10" treiber.
Der SDS hat 8", der SDS 10" und der SDS 12"

Und hey, kauf bzw bestell dir mal einen Online, wenn er nicht gefällt, du kannst sie ja zurück schicken.
Aber ich wette mit dir, wenn du den 500R und ein SVS SB1000 oder Sunfire SDS12 zuhause bei dir vergleichst, wird der Canton die letzte Wahl sein.

Welche Methode eignet sich Subwoofer einfach miteinander zu vergleichen? Gibt es irgendwelche Apps, die gleichzeitig einen Ton abspielen und das Signal aufnehmen? Kann ich mit meinem Denon X1300W irgendein Messprogramm ablaufen lassen?

Ich weiß, am Ende muss es meinen Ohren gefallen aber ich hätte auch gern Messdaten.

Der SVS SB-1000 fällt übrigens wegen der geschlossenen Bauweise eh raus.

Naja Audyssy mit der entsprechenden App dazu geht z.b. oder mit nem Messmikro samt passender Software.

Letzten endes muss es dir, in deinem Raum gefallen.

Ich will hier auch Canton ansich nicht schlecht machen, bauen tolle sachen. Ich hatte selbst fast 20 Jahre Canton Lautsprecher, die letzten waren die Ergo 1200DC, welche auch mit 20-30.000hz angegeben sind, klar sie waren Bass Stark, pro LS 2 * 26er sowie power Satt, aber praktisch erreicht haben sie die 20hz nicht wirklich, ab 40hz abwärts sind sie kräftig abgefallen.
Und man muss halt auch bedenken, der raum hat da nicht unerhebliche einflüssel aufs Endergebnis.

Und verabschiede dich ganz schnell von dem gedanken das größere Subs / Chassis automatisch besser sind

Achja und was bitte spricht gegen geschlossene? Aufstellungsfreundlicher, trockener und Präziserer Bass ggü. BR Systemen. (Sowie keine Strömungsgeräusche bei hohen Pegel, ein Problem was man bei sehr vielen BR Woofern hat)

Ich denke nicht, dass größere Chassis automatisch immer besser sind, aber halt auch limitiert - zumindest nach dem was ich hier lese.

Ebenso lese ich IMMER wieder, dass geschlossene Subs eher für Musik geeignet sind und offene für Filme, daher schließe ich geschlossene aus. Mir gehts Tatsache nur um Filme. Die Musik, die ich dann höre wird schon gut klingen, so audiophil bin ich dann doch nicht...

Schade die Klipsch R-115SW kommen leider nicht in Frage für dich.
Habe 2 hier im Wohnzimmer, sind nicht perfekt, abgehen tun die wie sau und dürfen bleiben.
Gehen glaub bis 17HZ runter inclusive Sofawackeln.
Sind für Film besser geeignet als für Musik, wenn auch gewaltige Tiefbässe bei Musik ohne Anstrengung verarbeitet werden.
San Andreas ist übrigends heftig bei mir, wenn ich will und sie nicht auf Sparflamme laufen müssen.
Jeder soll wie er kann, müssen muß gar nichts.

Bei SVS ist nochmals eine Hausnummer für sich, der Preis für den Großen SB-16-Ultra, sprengt leider auch mein Budget, 2 davon bleiben Wunschdenken.
Die großen Klipsch bleibt die Alternative dazu.

NeoTheM4trix (Beitrag #16) schrieb:

Ich denke nicht, dass größere Chassis automatisch immer besser sind, aber halt auch limitiert - zumindest nach dem was ich hier lese. Ebenso lese ich IMMER wieder, dass geschlossene Subs eher für Musik geeignet sind und offene für Filme, daher schließe ich geschlossene aus. Mir gehts Tatsache nur um Filme. Die Musik, die ich dann höre wird schon gut klingen, so audiophil bin ich dann doch nicht...

Ja, das mit den geschlossenen ist ein gerücht was sich leider doch recht Hartnäckig hält und teilweise auf manche geschlossene Subs sogar tatsächlich zutrifft. (Saxx DS10 und 12 z.b.), das gilt aber längst nicht für alle.
Die genannten klipsch sind natürlich für Filme auch sehr sehr feine teile und liefern mächtig druck, gerade der R-115SW ist böse.
Ansonsten, für 360€ liefert der Jamo 660 ebenfalls eine annähernd unschlagbare P/L performance ab, da könnte man dann schon fast über 2 nachdenken.

Hab mich nach einem Vergleich letztendlich gegen den Sub 500R entschieden und habe seit heute den Klipsch SPL-120SW. Bin damit super zufrieden. Angeblich soll das Endstufenproblem bei dem behoben sein, ich hoffe es zumindest

@michael4, das ist sehr interessant. Hatte nie das Gefühl, dass du hier auch Kaufabsichten hattest. Dachte du argumentierst, weil du dich mit der Materie auskennst...

Schön, dass du zufrieden bist. Viel Spaß noch mit dem Klipsch!

Kann dir den xtz 10.17 ans Herz legen
Habe den größeren Bruder und nen Arbeitskollege 2x 8.17 und die reichen schon alle male.
Bin jedes mak am grinsen wenn ich die beiden kleinen in action höre.

SVS sind auch super hatte den Sb12 und sb2000 die sind auch super aber wenn nur Filme schaust, würde ich zu BR Sub greifen.
Beim SVS hat mir dann später das letzte Booooom gefehlt.

Den klipsch R112 hatte ich auch und war super und hat auch ordentlich Dampf gemacht, würde ich auch immer wieder kaufen, wenn ich nen klipsch Set kaufen sollte.

LG Sven

Aaaaaalso,

da ein gut gebauter Sub mit 10'' einem mit 12'' nichts zwangsweise unterlegen ist, hab ich mich entschieden doch einen mit 10'' zu bestellen. Da ich aber schon länger mit dem SVS PB 1000 geliebäugelt habe, ist es der geworden (sry Slup, dass ich trotz deiner Argumentation nicht zum XTZ gegriffen habe). Zudem hab ich den Canton 500R geordert. Beide stehen jetzt hier und ich hab etwas getestet.

... und das mag man mir nun glauben oder sagen ich hätte kaputte Ohren oder ein komisches Empfinden was guten Bass angeht, aber a) höre ich keinen besonders großen Unterschied und b) fällt der Unterschied, den ich höre, Richtung Canton 500R aus. Ich nehme z.B. die letzte Szene aus dem Hobbit2, so Smaug wegfliegt und meint er wäre der Tod, der anschließende Flügelschlag, da spürt ich ordentlich Druck. Nicht, dass er beim SVS nicht auch da wäre aber beim Canton eben doch etwas mehr.

Ich hänge mal die Einmesskurven von der Audyssey-App an. Habe den Canton auf -11,5 und den SVS auf -11 eingemessen, am AVR dann Audyssey aus gemacht und den Subwooferpegel am AVR auf 0 gestellt. Wenn ich ihn auf dem Einmesspegel lasse könnte ich den Subwoofer jeweils auch weglassen, da höre ich gar nichts...

SVS PB 1000 (weiß nicht mehr wie laut er eingestellt war, ist aber für die Kurve glaube unerheblich)


Canton 500R (so eingestellt, dass ihn der AVR auf -11,5dB runtergeregelt hat)

Wenn die subwoofer auf - 11eingemssen werden, sind sie viel zu leise eingestellt gewesen.

Ich versuche immer mein sub so laut zu stellen das er, +/-3db hat

Nur, damit wir nicht aneinander vorbeisprechen, der Pegel ist am SVS auf 25 kleine Klicks und beim Canton auf 84dB (laut Fernbedienung) eingestellt gewesen. Nach dem Einmessen regelt der AVR mir die Dinger auf -11dB bzw. -11,5dB runter. Wenn ich die Einstellung am AVR dann so lasse höre ich nix vom Sub.

Wenn ich sie jetzt NOCH leiser einstelle, dann misst er sie mit -12dB ein und würde sie noch weiter runterregeln, wenn er könnte.

Das Einmesssystem Audyssey hat einfach eine seltsame Meinung, wie sich Bass in meinem Raum gut anhört...

Das (Audyssey) war für mich damals der Grund auf Pioneer umzusteigen, da man bei MCACC Pro wenigstens noch nachkorrigieren kann. Beim Sub kann man dann ja wenigstens noch von Hand nachregeln.
Danke fürs teilen deiner Erfahrungen mit dem Sub 500R... Ich dachte mir gleich schon, dass der locker mit dem SVS mithalten kann. Ich musste mich am Ende dann eben entscheiden und die Gründe für den Klipsch waren die Optik (ich werde mir dieses Jahr wohl noch Klipsch LS zulegen) und die fehlende Fernbedienung (war mir bei Canton zu umständlich).
Klanglich (Druck, Präzision, Pegel) war zwischen den beiden kaum ein Unterschied. Zumindest keiner, der eine Entscheidung für mich rechtfertigen würde.

miss erneut ein und reduziere vorab den pegel der subs. beide sind zu laut für die einmessung.

tss (Beitrag #26) schrieb:

miss erneut ein und reduziere vorab den pegel der subs. beide sind zu laut für die einmessung.

Scheint als hätte der Sub etwas Einspielbezeit benötigt. Jetzt hört sich das ganze irgendwie besser an bei gleicher Lautstärke...

Jetzt hab ich allerdings den Fehler gemacht und ihn zu laut eingestellt, so dass er in einer Filmszene krass überlastet wurde. Wie schnell mit so ein Gerät schaden? Das waren vielleicht 4-6 Sekunden, bis ich es geschafft hab den Ton leiser zu machen aber in der Zeit hat er krass übersteuert...

4-6 Sekunden reichen nicht um die Schwingspule abzurauchen.
Der war halt kurz überlastet und gut ist.
Was Musik und Film Wiedergabe bei den Subs anbetrifft, wünschte ich mir auch 2 Einstellungen.
Was bei Film fast zuviel ist, ist bei Musik zu wenig, okey ich bin Bassfetischist muss da auch hin und her regeln.
Bei 2 Subs halt doppelte Arbeit...
Nach dem reinen Einmessen mit meinem alten Yamaha, habe ich nur 2 große Holzkisten da stehen, von Bass und Druck gleich null. Ich habe ja die großen Klipsch R115SW im Doppelpack, daran liegt es nicht.
Jeder hat sein eigenes Klangempfinden, muss die Technik nach dem Einmessen händisch nachregeln.
Mein alter kleiner Yamaha RX V-1500 macht aus dem großen Lautsprecherpark, eine Mickymaus Geschichte daraus.
Jeder darf wie er kann, nichts muss.

Klipsch66er (Beitrag #29) schrieb:

Was Musik und Film Wiedergabe bei den Subs anbetrifft, wünschte ich mir auch 2 Einstellungen. Was bei Film fast zuviel ist, ist bei Musik zu wenig, okey ich bin Bassfetischist muss da auch hin und her regeln. Bei 2 Subs halt doppelte Arbeit...

Das ist das schöne bei Nubert-Subs':
Neben der FB gibt es auch noch 4 Speicherplätze für unterschiedliche Szenarien, bei mir liegen zwischen "Hintergrundmusik, wenn man mal etwas entspannen will oder Freunde zum Essen da sind" und "Frau und Kinder sind aus dem Haus, Licht aus, Film an" gut 12 dB, die ich mit einem Tastendruck realisiere. Dazwischen liegen dann noch 2 Varianten mit dem normalen, eingemessenem Wert und "etwas" mehr Druck, die dann je nach Tagesform gewählt werden. Theoretisch könnte ich noch per Antimode zwischen zwei Anhebungen bei 25 und 35 Hz wählen, aber irgend wann ist auch mal gut.
Aber die Entscheidung scheint ja schon gefallen zu sein.

Da gebe ich dir recht, ist schon sehr praktisch mit der FB
Aber da es bald den Aw993 nicht mehr geben wird und sie auf Downfire umgesattelt sind warum auch immer.
Wird es wohl kein nubert sub mehr.

Wobei ich auch sagen muss das ich den schon 2xhatte und jetzt immer noch zufriedeen bin mit dem XTZ 12.17EDGE

Und am onkyo geht es auch relativ schnell mit dem einstellen

Ich muss mich doch nochmal melden.

Mit dem Übersteuern des Canton war ich dann doch irgendwie ziemlich unzufrieden und dachte, dass es das doch nicht sein kann...

Habe ihn zurückgeschickt und mir stattdessen jetzt den XTZ 12.17 Edge besorgt und... HALT DIE LEITER FEST, alter Schwede - das Teil geht ab. In anderen Szenen wo der Canton abgekackt ist spielt der hier ganz wunderbar, wahrscheinlich gehts noch viel tiefer runter, ich trau mich nur nicht.. aber das reicht auch völlig bisher. Er hört sich auch vom Klang her irgendwie ganz anders an. Auf 9-10 Uhr eingemessen stellt mir der AVR ihn zwar auf -8,5dB aber das ist schon ok. Ich hab ihn jetzt um insgesamt 9dB angehoben (hab die TopMids um +1dB angehoben, alle anderen LS um -3dB gesenkt und den Sub um +6db (auf -2,5dB) angehoben).

Geiler Sound. Außerdem hat das Teil 5 Jahre Garantie, auch auf Elektronik, das war auch ein Grund ihn auszuprobieren und ja, bisher lohnt sich jeder Euro

PS: Hab noch keine Rechnung bekommen, weder im Paket noch per Mail. Normal?

Hi
Schau mal auf den Karton von außen, da war die Rechnung von meinen XTZ LS eingeschweißt.

greetz

Nee, leider nix gefunden.. muss ich die wohl mal anschreiben(?)

Habe gerade angerufen... ich Depp hab n Buchstaben in meiner Mailadresse vergessen als ich bestellt hab, deshalb kam nix an. :facepalm:

Der XTZ ist schon was Feines. Ich habe den Vorgänger ohne Edge. Ich glaube die nehmen sich nicht viel. Und ich habe ebenso bisher nichts bereut mir dieses Ungetüm ins Wohnzimmer gestellt zu haben. *thumbs up*

Moin Und Glückwunsch

Aber nochmal der sub ist zu laut eingestellt
Stelle ihn noch NL was leiser so auf 9uhr oder 8:45
Und messe solange ein das der sub bei +/-3db eingemessen wird.

Weil wenn du nach dem einmessen den Wert so extrem veränderst, brauchst du nicht einmessen.


LG Sven

Was bedeutet "NL"?

Ja ich weiß, es widerspricht so etwas dem Sinn des Einmessens aber mir gefällt der Sound so halt viel besser als auf Einmesspegel. Und wenn ich das richtig sehe verstell ich ja nur das Verhältnis zwischen Sub und den anderen Lautsprechern. Ohne Einmessen würde der AVR die Frequenzkurve nicht anpassen, deshalb lieber so.

Wie gesagt, mein Geschmack aber danke für den Tipp