Stereoboxen aufrüsten - macht es Sinn?

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magickalpe
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Mai 2008, 14:24
Hallo,

ich dachte, ich hätte diesen Beitrag heute schon mal geschrieben, aber finde den nicht mehr... also noch mal:

Ich wollte mir eigentlich ein System wie das HKTS 11 oder Teufel Concept S kaufen. Nun habe ich aber meine "alten" Stereoboxen (Onkyo SC-570 MK II) wieder gefunden. Diese würde ich gerne, aus Kostengründen und wegen des womöglich besseren Sounds als Frontboxen verwenden.

Macht das Sinn? Ich würde mir dann einen Center und Rears kaufen, ggf. später noch einen Subwoofer. Das alles soll von einem Panasonic Receiver angesteuert werden, da ich im Rack nur 15cm Höhe habe. Leider scheiden für mich solche Systeme wie das Theater 1 aus, da ich den Center auch in das Rack mit 15cm Höhe stellen möchte (sonst steht er direkt vorm TV).

Was sollte man denn beachten wegen der Kompatibilität der Boxen? Gibt es Boxentypen, die nicht so gut miteinander kombinierbar sind? Was könntet ihr mir denn in meinem Fall als Center und Rears (Subwoofer) empfehlen? Ggf. hätte ich hier noch ein Bose Acoustimass 5 Set, welches ich als Rearboxen verwenden könnte...
Flörchi
Inventar
#2 erstellt: 25. Mai 2008, 17:36
Als Rears kannst du die Bose-Ls ruhig nehmen. An der Front sollten es allerding schon ähnliche LS sein. Welche Ls nun den Onkyos ähneln, weiß ich nicht und wird dir hier im Forum wohl auch kaum jemand sagen können.

Wie alt sind die LS?
Kannst du Fotos machen?
magickalpe
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Mai 2008, 20:10
Wie alt die LS sind, kann ich nicht genau sagen. Einige Jahre auf jeden Fall!

Hier 3 schnelle Bilder.







Bringt es bei den Bose Rears dann die über den passiven Sub anzuschließen? Oder soll ich die direkt an den Receiver hängen? Schaden wird das denen ja schon nichts?!

Was wäre denn dann noch ein Subwoofer, den ich mir mal ansehen könnte, der dazu passt, oder passen da quasi alle und es kommt auf den Geschmack an?
Flörchi
Inventar
#4 erstellt: 26. Mai 2008, 12:22
So weit ich das sehe sind das wirklich schon etwas betagte. Ich meine zumindest, dass das die gleichen sind die der Vater meiner Freundin hat .
Für 500€ erhältst du warscheinlich wirklich das beste Ergebnis, wenn du dir neue LS besorgst. Das Concept S ist eine Variante.
Andere gibt es zum Beispiel hier:

http://www.hirschille.de/hishop1/

Dieses Set ist für dich sicher recht interssant:

http://www.hirschill...Harman-HK-TS-11.html

Bei Hirsch-Ille gibt es viele attraktive Komplettangebote. Ich würde zu diesem greifen:

http://www.hirschill...361---Victa-Set.html

Ich würde erstmal fragen ob die überhaupt auch Panasonic führen. vielleicht ließe sich dann der AV-R austauschen...

Klanglich die homogenste Lösung wird es sein, wenn du versuchst deine LS zu verkaufen. Sie werden im Stereobetrieb sicher besser klingen als die klienen Satelliten -LS. Aber diese Surround sets sind auf ein ander abgestimmt und passen perfekt zusammen. Ich würde das nicht durch andere Boxen stören, die ggf. ein völlig anderes Klangbild haben.

Bose-LS bringen immer sehr gute Preise bei ebay. ISt eben ein sehr bekannter Name. Mmn aber sehr dünner Sound.
magickalpe
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Mai 2008, 20:33
Dachte ichs mir doch. War heute auch noch mal nach Centern schauen, aber von Onkyo scheint es keinen zu geben.

Mal sehen, was die alten Komponenten noch an Geldern einbringen...

Generell bin ich den Vicas z.B. nicht mehr abgeneigt, nur würde ich kleinere Rears und die Farbe schwarz bevorzugen. Und ich brauche einen niedrigen Center... Irgendwelche Ideen?
Flörchi
Inventar
#6 erstellt: 26. Mai 2008, 23:03
Der Victa Center ist sehr niedrig! Zumindest der niedrigste Center der auch halbwegs klingt und nicht als "Brüllwürfel" abgestempelt wird. Er ist ein vollwertiger LS.

Wie steht es mit deiner Handwerklichen Begabung?
Selbstbau-LS sind sehr individuell anpassbar.

Gute Satelliten LS stellt Canton her. Schau dir auf der Homepage mal die Plus Boxen an. av.700 ist das Center und sicher doppelt so voluminös wie ein Concept S Center...

Da hast du qualitativ sehr hochwertige LS. Ohne Subwoofer kann man die natürlich trotdem nicht benutzen.


[Beitrag von Flörchi am 26. Mai 2008, 23:08 bearbeitet]
magickalpe
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Mai 2008, 07:25
Handwerkliche Begabung ist vorhanden. Habe mich mit dem Thema Selbstbau aber noch nicht beschäftigt...

Kann ich irgendwo die Maße von dem Victa Center herbekommen? Gibts die auch in schwarz oder nur Buche und Kirsche?

Die Canton plus sehen sehr klein aus. Von den Maßen her würde der Center perfekt passen! Wäre dann ein komplettes Set aus der Plusserie sinnvoll, oder nur Center und Rears von Canton und die Front, wenn in schwarz erhältlich, von Victa?
Flörchi
Inventar
#8 erstellt: 27. Mai 2008, 23:16
Um Himmels willen!
Es sit ja wichtig dass es homogen klingt! Wenn etwas von lings nach rechts fliegt, soll es in der Mitte ja noch genausi klingen wie links und rechts!
Wenn du Gück hast klingt es gut.


Kann ich irgendwo die Maße von dem Victa Center herbekommen? Gibts die auch in schwarz oder nur Buche und Kirsche?


Informiere dich mal mit der SuFu bevor du im "Heco Victa Thread nachfragst...
herby2002
Stammgast
#9 erstellt: 27. Mai 2008, 23:26
Also du wirst dich wundern wenn du deine LS aufrüstest , erst recht wenn man die frquenzweichen modernisiert ( Mundorf , toroba ...) und dann evt. neue treiber. hab das mit meinen LS(RCL) auch gemacht und wenn ich überlege das material lag bei 600 Euro und nun spielen sie in der 8000er liga.
Flörchi
Inventar
#10 erstellt: 28. Mai 2008, 01:30
Aha...
magickalpe
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Mai 2008, 07:49
Gut,

dann habe ich begriffen

Leider ist der Victa Center schon zu hoch. Ich habe nur 15cm Höhe! Aber der AV 700.2 Center von Canton würde mit 13cm Höhe passen. Ist das Plus System klanglich im Vergleich zu den Hecos? Kann man die vergleichen?

Wegen dem Aufrüsten: Ich wäre erst einmal mit einer Standard-Lösung zufrieden, die finanziell im Rahmen bleibt.
Flörchi
Inventar
#12 erstellt: 28. Mai 2008, 19:36
Also, du kannst:

1. AV700 Center und dazu pssende Rears( Plus l oder xl) kaufen und zusammen mit den Onkyos zu einem 5.0 Set verbinden. Günstig, unhomogen aber ein vollwertiges Set das leicht mit einem Subwoofer zu kombinieren ist( ist ja noch genug Geld übrig dann).

2. Die Onkyos verkaufen und rundherum neue LS kaufen, was am Budget scheitern könnte. Ein Subwoofer müsste in dem Fall auch her da die LS alleine keine Bässe wiedergeben können.

3. Siehe 2 nur dass du die Onkyos behältst und als 2.Boxen zum Musikhören nutzt.(Teuerste der drei Varianten die mir einfallen.

Auch wenn es unhomogen klingen sollte würde ich die erste Variante probieren. Wenn es nicht passt, kannst du immernoch die beiden Rears als Fronts weiter benutzen und dann für 100€ weitere Plus LS als Rears dazukaufen...

Wie groß ist denn eigentlich dein Raum? billigste Variante bleibt natürlich einfach nur den Center zu kaufen und die Boses als Rears zu nemen, was mir dann doch zu vuiel Mischmasch wäre.

Wie teuer der Subwoofer sein muss entscheidet die größe des Raums. Bei 150m² reichen 180€ mMn schon aus. Bei 25m² machen sich 300€ SW schon nicht schlecht...
Pizza_66
Inventar
#13 erstellt: 28. Mai 2008, 20:39

1. AV700 Center und dazu pssende Rears( Plus l oder xl) kaufen und zusammen mit den Onkyos zu einem 5.0 Set verbinden. Günstig, unhomogen aber ein vollwertiges Set das leicht mit einem Subwoofer zu kombinieren ist( ist ja noch genug Geld übrig dann).


Sorry Flörchi, aber was empfiehlst du da???
Mit dem AV 700 hat er einen Center, der überhaut nicht zu den Fronts passt. Wie soll das denn klingen ?

Du schreibst ja selbst, dass diese Kombi unhomogen ist. Warum empfehlst du dann sowas ?

Die Plus X von Canton sind, genau so wie der AV 700 nicht der Brüller. Die habe ich vor meinen geliebteb KEFs gehabt und das in einen Wohnzimmer von ca. 20m² mit 2 Subs.

Da klingen die Systeme von Teufel (Concept M und aufwärts) min. um eine Klasse besser und günstiger sind die auch noch.
Flörchi
Inventar
#14 erstellt: 29. Mai 2008, 11:16
Weißt du wie die Onkyo Boxen klingen?

Ich habe ihm nur seine Möglichkeiten aufgeführt. Die Variante ist auch beliebig erweiterbar. Es könnte aber sein, dass der Klang zusammenpasst. Warum nicht ausprobieren? Mir ist keine andere Möglichkeit als Cantons Plus-Serie eingefallen. Und der Center passt perfekt. Zu anderen Varianten kann man später immernoch wechseln. Wo ist also dein Problem?
Pizza_66
Inventar
#15 erstellt: 29. Mai 2008, 11:42
Ich habe kein Problem


Ich kenne aber die Canton Serie, da ich diese (Gott sei Dank) vor 2 Jahren austauschen konnte.

Der AV 700 bringt keinen homogenen Klang zu Kompaktboxen.
Das hatte ich auch mal probiert mit ein paar Quadral Kompaktboxen. Dafür ist das Gehäuse des AV 700 nicht ausgelegt. Der klingt nun mal sehr dünn. Wenn der TE die vorhandenen Boxen als Fronts einsetzt, wie soll sich das denn anhören, wenn z.B. ein LKW von links nach rechts fährt ????
Er startet als LKW (Front links) mutiert zum Rasenmäher (Center) und verwandelt sich wieder in einen LKW (Front rechts)

Das gilt auch für die Plus X. Als Reaer sicherlich einsetzbar, aber wenn du die als Fronts nimmst mit dem AV 700 hast du zwar deine "Homogenität", für das Geld bekommst du aber wesentlich Besseres.

Meine Empfehlung, falls auf 5.1 auf/umgerüstet werden soll: Ein komplett neues System ohne die vorhandenen Lautsprecher.
Flörchi
Inventar
#16 erstellt: 29. Mai 2008, 12:30
Mit anderen Worten du würdest die Canton Plus X nicht empfehlen weil sie genauso dünn klingen wie alle anderen Satelliten LS auch. Der Center könnte durchaus bis 80 Hz runterkommen(nur geschätzt). So weit ichg weiß sind 80 Hz schon genug um sie nicht mehr zu orten. Sind also durchaus durch einen Subwoofer darstellbar. Bei den 200€ für den Center und die beiden Satelliten ist da ja noch genug für einen Sub übrig.

Ich sag es nochmal: Wenn es wirklich nicht klingt: Die beiden Satelliten als Fronts nehmen und 2 weitere LS der Plus Serie besorgen.Da gibts ja auch noch diese Bose-LS die du zunächst als Rears weiter nehmen kannst. Du musst selbst schauen wie du das kombinierst.
Pizza_66
Inventar
#17 erstellt: 29. Mai 2008, 13:11

Mit anderen Worten du würdest die Canton Plus X nicht empfehlen weil sie genauso dünn klingen wie alle anderen Satelliten LS auch.



Ich schrieb:

Das gilt auch für die Plus X. Als Reaer sicherlich einsetzbar, aber wenn du die als Fronts nimmst mit dem AV 700 hast du zwar deine "Homogenität", für das Geld bekommst du aber wesentlich Besseres.


Da für die vorhandenen Onkyo Boxen keine Erweiterung aus gleicher Serie zu bekommen ist, würde ich ein komplett neues 5.1 Set empfehlen, jetzt mal ganz unabhängig vom Preis.

Die Homogenität eines 5.1 Systems erachte ich schon als wichtig. Ich finde es unter dem Aspekt der Kosten immer wieder traurig, wenn man (verhältnismäßig) viel Geld für Ergänzungen ausgibt, die Erstens nicht harmonisieren und dann später doch mit der gesamten Klangkulisse unzufrieden ist. Im ersten Moment scheint ja die Aufrüstung/Ergänzung die preislich atraktivere Variante zu sein, man merkt dann aber immer relativ schnell, dass man das Ganze doch besser sein gelassen hätte.

Das sind die Erfahrungen, die ich damals persönlich und auch einige Bekannte von mir machen mussten.... und aus Fehler soll man ja bekanntlich lernen.
Flörchi
Inventar
#18 erstellt: 29. Mai 2008, 16:33
Dann gib uns doch mal eine Alternative zun den Canon Plus LSn.
Bedenke dass der Center nicht höher als 15cm sein darf!

Ich würde mir an der stelle des TE EIn Paar Plus LS und einen Center av700 kaufen. Dazu einen Subwoofer der ins Budget passt( hier nicht zu sehr sparen).

Dann an dem AV-R zunächst alle neuen LS als Fronts bzw. Center verwenden. Das müsste sehr homogen klingen. Dann mal statt der Canton Plus die alten Onkyos dranhängen um zu sehen in wie weit sich der Klang ändert. Ich glauben auch nicht das es passt, aber es könnte sein. Die Variante würde ich so doer so kaufen weil das Geld für ein weiteres Paar Canton PLus nunmal nicht da ist!!! Also kann man es jawohl ausprobieren.


[Beitrag von Flörchi am 29. Mai 2008, 16:39 bearbeitet]
Pizza_66
Inventar
#19 erstellt: 29. Mai 2008, 16:41

Ich wollte mir eigentlich ein System wie das HKTS 11 oder Teufel Concept S kaufen. Nun habe ich aber meine "alten" Stereoboxen (Onkyo SC-570 MK II) wieder gefunden. Diese würde ich gerne, aus Kostengründen und wegen des womöglich besseren Sounds als Frontboxen verwenden.


Die Frage hat der Themenersteller sich eigendlich selbst beantwortet.
Pizza_66
Inventar
#20 erstellt: 29. Mai 2008, 17:25
Nachtrag: Was kosten den die Plus X ? Das Stück so um die 70 €, oder ? Macht 140 € für 1 Paar.

Nun kommt der AV 700 Center noch dazu. Kostet ca. 140 € so weit ich weiss. Macht 280 €.

Nun kommt noch der Sub dazu. Legen wir mal einen Betrag für einen guten Einsteigersub bei 300 € an. Macht zusammen 580 €.

Dafür bekommt man die von Themenersteller "homogen" aufeinander abgestimmten Systeme.
magickalpe
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 29. Mai 2008, 18:17
Hallo,

danke für die Diskussion: Von so etwas lernt der Laie auch was!

Ich denke, dass es das beste sein wird, mich nach einem Komplettsystem umzusehen. Für das Bosesystem müsste ich noch den einen oder anderen Euro bekommen...

Generell bin finde ich die Systeme wie Concept S oder HKTS vom Design her schön! Habe aber keins von beiden probegehört. Zudem lese ich immer wieder (auch bei den Herstellern selber), dass man den Sub zwischen die beiden Frontboxen stellen soll. Das kann ich bei mir aus Platzgründen nicht machen. Nachdem ich die Victa live gesehen habe, spricht auch eigentlich nichts gegen so ein System (von der Größe her), aber hier ist zum einen der Center zu hoch, zum anderen gibt es die nicht in schwarz!

Gäbe es denn von euch neben den hier genannten Cantons noch Systeme, bei dem der Center nicht höher als 15cm ist?


Wie groß ist denn eigentlich dein Raum? billigste Variante bleibt natürlich einfach nur den Center zu kaufen und die Boses als Rears zu nemen, was mir dann doch zu vuiel Mischmasch wäre


Der Raum ist ca. 15qm.
Pizza_66
Inventar
#22 erstellt: 29. Mai 2008, 18:32

Zudem lese ich immer wieder (auch bei den Herstellern selber), dass man den Sub zwischen die beiden Frontboxen stellen soll. Das kann ich bei mir aus Platzgründen nicht machen.


Das kann man nicht Verallgemeinern. Das musst du in deinen Raum ausprobieren, wo der Sub am Besten klingt.

Bei der Einschränkung mit der Höhe des Centers wird die Suche nach weiteren Systemen aber nicht gerade einfach....

Ich denke aber, dass das HKTS wie auch das Concept R (wobei ich persönlich das Concept R nicht mag) für die Raumgröße von 15m² ausreichend sind.

Alternativ kannst du mal bei Teufel www.teufel.de nachschauen. Die haben doch viele designorientierte Sets mit schmalen Center zu günstigen Preisen....
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