5.1 Boxen für größtenteils TV

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Marc2006
Stammgast

#1 erstellt: 26. Mai 2008, 21:38

Hi!

Da ich mir in den nächsten Wochen einen neuen TV kaufen möchte, dachte ich mir auch, dass es vllt gar nicht mal so schlecht wär, wenn ich mein jetziges 5.1 System gegen ein neueres tausche/aufwerte.
Im Moment habe ich ein Heco Megaspace 512 Active an einem Sony STR-DE875 laufen. Da die Boxen leider nicht wirklich für den Verstärker ausgelegt sind, habe ich mir schon durch etwas zu lautes hören meinen Center kaputt gemacht/er kratzt jetzt total. Zum Glück hatte ich noch Ersatzboxen von dem Set und konnte diese so austauschen, aber es ist noch immer nicht der Weisheit letzter Schluss.
Nun suche ich halt nach einem 5.1 Boxensystem (Receiver kann recyclet werden, bin ganz zufrieden mit ihm), welches einmal dem Receiver standhält, also bei höheren Lautstärken nicht platt geht und welche man auch mal etwas lauter stellen kann.

Das Soundsystem soll zu ca. 70% für TV/DVD, 15% Spiele (Wii etc.) und 15% Musik genutzt werden. Wenn der Klang dann überzeugt, kann der Musikanteil auch mal wachsen ^^

Meine Zimmergröße beträgt 20qm und ist wie auf dem Bild zu erkennen eingerichtet. Die Boxen sollen dann auch wieder an identischer Stelle aufgestellt/aufgehangen werden.

Zuletzt noch die Frage der Fragen......der Preis. Da ich jetzt schon knapp nen dreiviertel Jahr auf den TV gespart habe, hab ich natürlich nicht sooo viel Geld für ein neues Boxensystem übrig. Ich hab mir so nen preislichen Rahmen von ca. 300€ gesetzt. Ich weiß, damit darf ich keine Wunderdinge erwarten, bin aber mit meinem jetzigen System auch schon recht zufrieden, hätte es halt gern besser und auch robuster. Mit dem Subwoofer bin ich eigentlich recht zufrieden, also wenns ein System ohne Sub gibt, der kann auch recyclet werden.

Wie säh es z.B. mit dem

Canton Movie 150 QX aus?

Vielen Dank schonmal für Antworten.

Marc

[Beitrag von Marc2006 am 26. Mai 2008, 21:47 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#2 erstellt: 27. Mai 2008, 02:17

Das Concept M von Teufel passt sehr gut in deinen Preisrahmen:

http://www.teufel.de/de/Heimkino/Concept-M.cfm

Ein Perfekt zusammen gestelltes Set mit 5 identischen LSn.

Kannst du mal ein Foto von deinem SW reinstellen und die technischen Daten posten? Am SW sollte man nicht sparen.Wenn du deinen SW aber wirklich weiter benutze willst gibt es für 300€ durchaus alternativen.
Typisch: Heco Victa oder Canton LE.
ggf. etwas teurer als die 300€ aber schon deutlich voluminösere LS. Die HEcos sind warm abgestimmt. Die Cantons hell und klar.

Du solltest aber über ein paar Sachen nachdenken:
-Wie hast du deinen AV-R eingestellt? Wenn du nicht eingestellt hast, dass kleine LS angeschlossen sind, ist klar, dass sie mit der Zeit überlatet werden.
-Auch solltest du wissen, dass viele LS an zu schwachen Verstärkern zu Grunde gehen. Und bevor du sagst:" Auf meinem Vertärker stehen aber 5x120 Watt" sag ich dir, dass das Unsinn ist!

Sobald es nicht mehr gut klingt, ist der Verstärker am Ende, nicht der LS!
-Die Aufstellung ist Suboptimal. Die beiden Front-LS stehen, für die relativ weit entfernte Couch, sehr nah bei ein ander. Zumindest du untere Box darf ruhig noch weiter nach unten Rücken...

Viel Spass noch

[Beitrag von Flörchi am 27. Mai 2008, 02:20 bearbeitet]

Marc2006
Stammgast

#3 erstellt: 27. Mai 2008, 06:34

Hi Flörchi,

also zuerst einmal die Daten von meinem Sub (ist jetzt einfach mal so vom Hersteller kopiert):
Aktiver Bassreflex Subwoofer
165 mm Subwoofer
Ausgangsleistung Aktiv Subwoofer 55 / 100 Watt
Frequenzbereich 23 - 300 Hz
Übergangsfrequenz 90 Hz

und hier das Bild:

Sehe ich es richtig, dass bei dem Teufel Concept M kein AV-Receiver notwendig ist? Oder wirkt es mir nur so?

Also wie gesagt, mit dem AV-R bin ich eigentlich ganz zufrieden. Er ist auch auf kleine Boxen eingestellt.
Ich würd mich jetzt auch nicht allein auf die Watt-Zahl des Verstärkers berufen, nur denke ich doch, dass ich nicht zuuu wenig nehmen sollte, denn meine jetzigen haben z.B. nur 35/70 Watt als Belastbarkeit angegeben, was denke ich mal zu wenig ist.

Am besten wären natürlich Lautsprecher mit Ständer, dann wär ich in der Aufstellung variabel/ich muss mir einene Ständer dazukaufen weil im Moment hab ich sie halt an die Wand gehangen, damit sie nicht aufm Boden stehen müssen und immer noch einigermaßen gut stehen.

Was mir grad einfällt, die untere Box kann ich leider nicht weiter nach unten packen, da in der Schräge meine Balkontür habe und es doof ist, ne Box in die Tür zu hämmern ^^

Danke schonmal, bin auf deine Antwort gespannt.

Marc

[Beitrag von Marc2006 am 27. Mai 2008, 13:12 bearbeitet]

Pizza_66
Inventar

#4 erstellt: 27. Mai 2008, 16:36

Sehe ich es richtig, dass bei dem Teufel Concept M kein AV-Receiver notwendig ist? Oder wirkt es mir nur so?

Hi,
das Concept M ist ein reines Lautsprechersystem, einen Receiver brauchst du schon.

Ich würd mich jetzt auch nicht allein auf die Watt-Zahl des Verstärkers berufen, nur denke ich doch, dass ich nicht zuuu wenig nehmen sollte, denn meine jetzigen haben z.B. nur 35/70 Watt als Belastbarkeit angegeben, was denke ich mal zu wenig ist.

Deine jetzigen was ? Lautsprecher ? Das Concept M kannst du beruhigt nehmen, für die Größe der LS richtig gut und für den Preis sowieso.

Am besten wären natürlich Lautsprecher mit Ständer, dann wär ich in der Aufstellung variabel/ich muss mir einene Ständer dazukaufen weil im Moment hab ich sie halt an die Wand gehangen, damit sie nicht aufm Boden stehen müssen und immer noch einigermaßen gut stehen.

Was mir grad einfällt, die untere Box kann ich leider nicht weiter nach unten packen, da in der Schräge meine Balkontür habe und es doof ist, ne Box in die Tür zu hämmern ^^

Die LS des Concept M haben hinten schon eine Vorrichtung (Gewinde oder Bohrung) um die Dinger an die Wand zu hängen. Alternativ sind die LS Ständer von Teufel ebenfalls gut und preiswert.

TIPP: Verkaufe deinen SUB bei Ebay und hole dir für 150€ einen weiteren vom Concept M dazu. Dann hast du 2 die gleichen SUBs und das klingt einfach besser als mit einem. Da musst du dann aber Zeit und Geduld haben, diese richtig einzupegeln und die richtigen Aufstellungsorte zu finden. Dafür wirst du mit einen besseren Bassfundament belohnt.

Marc2006
Stammgast

#5 erstellt: 27. Mai 2008, 19:44

Ja gut, hab mir das Teufel jetzt mal richtig angesehen und muss sagen, dass es sich ja schonmal nicht schlecht/richtig gut anhört.

Für den Anfang würd mir aber auch ein Sub reichen, dann evtl. später noch einen zweiten holen, aber das hätte Zeit. 295€ ist ja auch wirklich ein super Preis, zumindest wenn man mal so rumguckt.

Hast du selbst die Concept M? Wenn ja, könntest du mal ein Foto von hinten machen, dann könnt ich gucken, ob die auch zu meinen jetzigen Wandhalterungen passen.

Danke schonmal. Bin aber auch über weitere Vorschläge offen, also immer her damit ^^

Marc

Pizza_66
Inventar

#6 erstellt: 27. Mai 2008, 20:02

Ich selber habe die KEFs IQ1 (4x) + IQ 2C + Elac 101 ESP Subs (2x) als 5.2 System.

Aber mein bester Kumpel hat das Concept M als 7.2 System (da war ich heute noch und habe mir das nochmal angehört)

Das klingt wirklich Klasse. Ein Foto habe ich leider nicht, weiss aber, dass hinten an der Rückwand der Boxen eine Vorrichtung (entweder Gewinde oder Bohrung) vorhanden ist. Insofern mache dir mal über eine Befestigung an der Wand keine Gedanken. Die Boxen sind dafür "vorbereitet"

[Beitrag von Pizza_66 am 27. Mai 2008, 20:03 bearbeitet]

Sir_Kid_Breaker
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 27. Mai 2008, 20:03

Bild von hinten + eine nette lektüre gibts doch hier:

http://www.areadvd.de/hardware/teufelconceptm.shtml

Pizza_66
Inventar

#8 erstellt: 27. Mai 2008, 20:25

Sag ich doch..... entweder eine Bohrung oder ein Gewinde

Marc2006
Stammgast

#9 erstellt: 27. Mai 2008, 22:27

so, hört sich ja zuerst nicht schlecht an, aber liegt die bohrung leider schlecht für mich.............durch meine jetzigen boxen sind die halterungen auf der bettseite recht nah unter net dachschrägen und dann muss ich das nochmal umsetzen :-(
aber was will man machen

vielen dank aber für die infos.....das hilft mir schonmal sehr. Also jetzt kommt erst der TV und dann werde ich nach den Boxen Ausschau halten. ;-)

Flörchi
Inventar

#10 erstellt: 28. Mai 2008, 01:28

Also wie gesagt, mit dem AV-R bin ich eigentlich ganz zufrieden. Er ist auch auf kleine Boxen eingestellt.
Ich würd mich jetzt auch nicht allein auf die Watt-Zahl des Verstärkers berufen, nur denke ich doch, dass ich nicht zuuu wenig nehmen sollte, denn meine jetzigen haben z.B. nur 35/70 Watt als Belastbarkeit angegeben, was denke ich mal zu wenig ist.

Mehr als die 35 Watt wird dein AV-R so doer so nicht leisten können. Zumindest nicht wenn es in einem Surroundfilm heiß her geht.
Außerdem geben diese kleinen Satelliten nur mittlere und hohe Frequenzen wieder. Hohe belastungswerte braucht man nur bei Bässen. Deswegen ist dein SW für deinen Raum auch viel zu klein.
ALs alternative würde mir noch ein Set aus Canton LSn der Plus Serie einfallen. Das könnte dann aber auch schon wieder teurer werden...

Ich stehe nicht so auf diese Pseudo-Stand-LS. Aber für 333€ ist das Concept R2 durchaus auch eine Alternative. Da sparst du dir auch die Ständer. Sicher gibt es das Angebot nicht mehr allzulange...

Marc2006
Stammgast

#11 erstellt: 28. Mai 2008, 08:17

Hi!

Also das R2 hab ich auch schon gesehen, jedoch gilt das 333€ Angebot nur für die Farbe Kirsche, da es aber nicht zu meinem Zimmer passt, kann ich das wohl leider nicht in Anspruch nehmen...........naja, mal sehen

Was würdest du mir denn für eine Canton-Kombi empfehlen? Also mal so was zusammenstellen, wo du denkst, dass es bei mir reicht, jedoch auch nicht zu teuer ist.

Du sagst, dass der AV-R nicht wirklich mehr als 35Watt leisten kann.........worauf kann man sich denn dann bei solchen Angaben wie in der Gebrauchsanweisung des AV-R's verlassen?
Dort steht ja, dass im Sorround-Betrieb eine Referenz-Ausgangsleistung von 100 Watt pro Box zur Verfügung steht.....irgendwie bin ich dafür glaub ich zu doof ^^

Danke schonmal für die Antwort.

Marc

[Beitrag von Marc2006 am 28. Mai 2008, 08:29 bearbeitet]

Flörchi
Inventar

#12 erstellt: 28. Mai 2008, 22:31

Grundsätzlich kannst du dich auf keine dieser Angaben verlassen. Für mich gilt immer, dass du für dein Geld bei einem seriösen Hersteller genau das bekommst was der jeweiligen Preisklasse entspricht. Schau mal hinten aufs Netzteil. Wenn da zB 500W steht kannst du davon ausgehen, dass 50% in Wärme umgewandelt werden und nie zum Einsatz kommen. Bleiben 250W übrig die du auf 2, 5 oder 7 Kanäle aufteilen musst. Kannst dir also ausrechnen wie viel du haben kannst. Auch das muss aber nicht stimmen. Ich bin kein Elektroniker und möchte nicht behaupten, dass das alles so stimmt( Beispiel 50% Wärme).
Kannst aber davon ausgehen dass du im Stereobetrieb viel mehr Leistung zur Verfügung hast als mit 7 angesteuerten Kanälen.

Für 300€ gibt es sicherlich keine Canton Kombi die nnicht aus winzigen Kompaktboxen besteht. Da wirst schon etwas mehr investieren müssen:

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=379617

Als Center.

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=349348

Als Front und Backs.

Fehlt dann halt der Sub. Bin mir sicher wenn du mal einen "richtigen" hörst, wirst du auch einen neuen haben wollen...

Flörchi
Inventar

#13 erstellt: 28. Mai 2008, 22:42

Kannst dich auch hier:

http://www.hirschill...-Systeme.html/page/1

geren mal umsehen. Das Infinity Primus sagt mir ziemlich zu.

Marc2006
Stammgast

#14 erstellt: 28. Mai 2008, 23:36

hmmmmm..........gut, dann sagen wir mal, ich spare noch nen Monat oder zwei mehr und investiere dann ein bissl mehr geld.
was würdest du denn bei meiner raumgröße/aufteilung empfehlen, was sich in einem noch moderaten rahmen handelt?
also nen neuen av-r wollt ich mir erstmal nicht holen, da ich mit meinem jetzigen ganz zufrieden bin. evtl dann mal in nem jahr oder so, aber vorher sehe ich da keinen handlungsbedarf.

stell mir doch mal, wenn du lust und zeit hast, ein system von heco oder canton zusammen, welches nicht allzu teuer ist, aber für mein zimmer einne schönen, satten klang hat.

danke schonmal.

marc

Flörchi
Inventar

#15 erstellt: 29. Mai 2008, 11:58

Tut mir leid. Du wirst schon probehören müssen um herauszu finden was dir gefällt. Die von iQ wären da auch eine nette Variante. Typische "Standart-Tipps" sind die Heco Victas und die Canton LEs. Beide Sets würde ich aber mit einem neuen Subwoofer kombinieren. Diese Bandpass Subwoofer haben viel zu wenig Leistung und dröhnen einfach nur um die Wette.
MIt 600€ könntest du deinen Raum schon gut füllen. Als steigerung der Canton Plus würde ich LE 130 nehmen. Die kosten bei Hirsch-Ille 77€ pro Stück. genau wie das passende Center. Beim Subwürde der AS80 oder ähnlich schon reichen. Die Cantons klingen sehr hell. Ich würde sagen sie eignen sich für Räume mit vielen Polstern, Teppichböden und Vorhängen. Ich mag ihren Klang.
Bei HEco wären es die Victas. Sie klingen wärmer. Für meinen Geschmack ein Bischen zu zurückhaltend und eher für Parkett und harte Möbel geeignet. Optisch sicher auch ansprechender als die LEs. Die Victas sind etwas günstiger.

Marc2006
Stammgast

#16 erstellt: 30. Mai 2008, 14:00

Ich überleg grad, ob ich mir nicht Stück für Stück mein System zusammenstellen soll. Da wären dann zunächst einmal die Front-Boxen von Canton, die LE190.

Als nächstes wollt ich dann nen neuen Center kaufen, den Canton LE150. Wenn dann noch Geld da ist, auch die Canton LE130 als Reas Speaker.

Zuletzt würd ich mir dann nen Sub holen. Wohl dann auch von Canton.

Denke so macht es mehr sinn, denn ich will die Anlage ja auch etwas länger mein Eigen nennen und wenn ich dann später mal ne eigene Wohnung hab, will ich mir ja nicht schon wieder was neues holen.

Aber da wird dann wohl mein AV-R ein bissl überfordert sein, wenn er diese Zusammenstellung anspielen muss oder nicht?

Marc

Flörchi
Inventar

#17 erstellt: 30. Mai 2008, 15:09

Es kommt auf den Wirkungsgrad der LS an. Ich kenne den AV-R nicht. Wie viel hast d damals bezahlt? Hast du denn mal hinten auf das Netzteil geguckt?

Falls du dich mal bei Hirsch-Ille umgesehen hast, hast du vieleicht auch das Sonnenscheinpaket gesehen. wirklich ein guter Setpreis, der da gemacht wird. Bei 20m² sind die Le 190 auf jeden Fall schon gut- bis über-dimensioniert.

Sir_Kid_Breaker
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 30. Mai 2008, 15:48

Servus, klinke mich nochmal ein.

Der Gedanke sich peu à peu ein neues Set aufzubauen ist prinzipiell gut aber schon recht langwierig.

Meiner Meinung ein echter Geheimtipp für deine derzeitige Situation um direkt 5.1 weiterzumachen, wäre von Teufel im B-Wareshop die Restposten der Designlautsprecher "The egg" zm Preis von 169€ für 5 Stück. Da die Info nicht mehr auf der Teufelseite zu finden ist, die Bestückung sind 2 x100mm Mitteltöner + 1 Hochtöner.

Du könntest deinen Sub weiternutzen und hättest schonmal halbwegs gescheite Satelliten mit ein bisschen Substanz.

Hier der Link:

http://www.teufel.de/de/bware/index.cfm

Flörchi
Inventar

#19 erstellt: 30. Mai 2008, 16:13

Faszinierend, dass ein Ständer fast genauso viel kosten kann wie der dazu gehörige LS

.

Das ist denke ich eine Sache des Prinzips ob man Teufel Eggs oder Canton LEs nimmt. Klar sind die Cantons auch teurer aber die Teufel sind auch auf Design getrimmt, was man von den LEs ja nun gar nicht sein kann. Kommt halt drauf an auf was man wert legt...

Marc2006
Stammgast

#20 erstellt: 30. Mai 2008, 16:26

Also danke für die Vorschläge, aber die Eggs wirken mir irgendwie, naja.........hässlich, also ist halt nicht mein geschmack.

hui, von meinem av-r darf ich wohl wirklich keine wunder erwarten, hinten steht drauf, dass er bei 50/60 hz mit 220w läuft. ich hab mich auch nicht verlesen, es sind nicht volt sondern watt.

dann müsste ich auf kurz oder lang auch nen neuen av-r haben aber alles mit seiner zeit.

zu dem überdimensionierten, also ich denke, dass es nicht so das problem sein sollte, ich denke halt lieber dann einen schritt weiter, wenn ich mal nen größeres wohnzimmer habe, dann kann ich auch mal krach machen.

mein dad hat unten zwei ergo 70 dc's, welche mächtig krach machen können. daher sag ich mir, lieber mal etwas größer, dann hat man im eventualfall auch ordentliche lautstärken.

also ich denke mal, dass ich dann jetzt lieber noch nen monat oder zwei spare und dann erstmal ordentliche front speaker hole. danach kann man dann weiter gucken.......

wenn ihr noich ideen oder so habt, immer her damit, mein entschluss ist noch lang nich fix ^^