5.1 mit Ergo, Nubox oder was anderes ?

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sirloco
Stammgast
#1 erstellt: 12. Feb 2004, 12:59
hi there,

mal wieder ein Beitrag. Habe vor, mein Heimkinosystem einer Generalüberholung zu unterziehen, da ich mich meinem misch-masch aus Jamo und JBL nicht zufrieden bin und ich gleichzeitig auch 2 gute Fronts für Stereo haben will...

so, als erstes System denk ich da an

2x Ergo RC-L Front, 2x Ergo 302, und als Center entweder 1x Ergo 302 (die magnetische Abschirmung würd ich nachträglich selber machen) oder einen "richtigen" Center wie Ergo 402 oder besser 502..

so, preislich wär ich da bei eur. 1553,- bzw mit großen center eur 1633,-- (einen sub hab ich bereits, brauch also keinen)

als zweites System schwebt mir ein Nubox set vor, bestehend aus 2 x 580 Front/ 1 x CS-330 CEnter/ 2 x 380 Rear, für Euro 1365,--, wiederum ohne SW..

grundsätzlich möchte ich das set an einem Denon 1803 betreiben, bis ich mir was besseres kaufe; für Stereo werd ich mir extra was zulegen, wie zb. Marantz 7200 oder Nad 352..

ich möchte einen eher warmen Klang aber dennoch mit einem ordentlichen, straffen Bass und feinen Höhen haben (bei Stereo mein ich), aus diesem Grund tendiere ich eher zum Canton set... wobei ich aber sagen muss, dass ich Nubert noch nicht gehört hab (und ehrlich gesagt auch keine Lust habe, das komplette Set "zum testen" zu bestellen und dann alles wieder zurückzuschicken...

was haltet ihr von meinen Vorstellungen? gibts alternativen (vermutlich... ), die meinen Anforderungen entsprechen? also "warmer Klang, straffer, druckvoller Bass, feine Höhen", und das alles um nicht viel mehr als 1600 bis 1700 Euro??

thx
loco

ps. mein Raum ist etwa 20 qm groß, ich habe aber keine Bedenken, auch richtig große StandLS drin zu betreiben, aus diesem Grund müssen die Front auf jeden Fall groß sein, also mindestens 20er Tieftöner!!
Chameo
Stammgast
#2 erstellt: 13. Feb 2004, 16:13
Zu den Ergos kann ich nichts sagen aber die gesamte Nubox Serie habe ich vor einer Woche probegehört.

Die 580er ist eine hervorragende Wahl, vor allem für reinen Stereobetrieb. Die 380er als Surroundspeaker finde ich etwas übertrieben (das sind nämlich ganz schöne Trümmer). In keinem Fall würde ich auf einen aktiven Subwoofer verzichten, denn die 580er ist nicht wesentlich bassstärker als eine 400er oder sogar die 380er. Der kleine AW-440 bringt schon ordentlich Druck in die unteren Bassbereiche.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 13. Feb 2004, 16:18
Hallo Loco,

was hat dir denn am Besten akustisch gefallen?
Hier noch eine Kombi die mit dem 1803 getestet worden ist:
http://www.dvd-checkpoint.com/include.php?path=content/articles.php&contentid=337&PHPKITSID=54e8debf5bb5ac4b364e7814cc1a8f9a

Markus
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 13. Feb 2004, 16:22

...denn die 580er ist nicht wesentlich bassstärker als eine 400er oder sogar die 380er. Der kleine AW-440 bringt schon ordentlich Druck in die unteren Bassbereiche.

Kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Die 580 ist im Bass nicht lauter, geht aber tiefer.

Den AW-440* empfand ich eher als störend in einem Set mit 580ern als Fronts.
Zwei davon wären besser, oder ein 880er.

Gruss
Jochen

*Dennoch Respekt für so einen Bass bei so einer Grösse
Chameo
Stammgast
#5 erstellt: 13. Feb 2004, 16:57
@Master_J

Da sieht man mal wieder wie unterschiedlich Höreindrücke sein können. Im reinen Stereobetrieb konnte ich zwischen der 580er und der 400er kaum einen Unterschied im Bassbereich ausmachen. Dafür aber sehr wohl in Mitten und Höhen.
In Kombination mit einem Subwoofer habe ich die 580er nicht mehr gehört, da sie preislich und von der Größe her nicht zu mir passten.
Und für 20qm sollte ein AW-440 vollauf reichen. Meiner tut's zumindest und ich bin erstaunt, dass meine Vermieter (wohnen über mir) noch nicht auf der Matte standen.
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 13. Feb 2004, 17:24
Jau, habe selbst zwei AW-440 (für den Center bzw. die Rears) auf knappen 40m².

Selbst wenn nur einer läuft (als Unterstützung der PC-Anlage), kommt die Holzdecke in's schwitzen.

@Loco:
Du kannst ja auch erstmal nur einen Teil der Nubis bestellen.
Dann kriegst Du zumindest raus, ob Dir die Klangtendenz gefällt.

Gruss
Jochen
magnum
Stammgast
#7 erstellt: 13. Feb 2004, 21:08

@Loco:
Du kannst ja auch erstmal nur einen Teil der Nubis bestellen.
Dann kriegst Du zumindest raus, ob Dir die Klangtendenz gefällt.



.... ist jedoch immer ne ganze Menge Geld die man "vorstrecken " muss. Wenn man es jedoch nicht macht wird man mit dem Gefühl leben müssen etwas verpasst zu haben ..........

Ich habe mir die Nuberts zum Testen bestellt und bin froh diese Erfahrung gemacht zu haben um dann frei für andere Hörproben zu sein.


/magnum


[Beitrag von magnum am 13. Feb 2004, 21:10 bearbeitet]
Elric6666
Gesperrt
#8 erstellt: 13. Feb 2004, 22:06
Hallo sirloco,

Da hast du ja zwei feine Kombinationen ausgewählt – aber der Vergleich erscheint mir nicht gerecht!

Das von dir Angedachte Canton Set (Mitte mit CM500 o. 502) mit den RC-L mit der nuBox580 zu vergleichen – das passt nicht!
Den CM 500 – gibt es mit etwas Glück auch für 250 EUR / 2xRC-L, 3xCM500 ca. 1550,--

Master J – mag mir das nachsehen – da müsste man schon die nuWave 125 bemühen!




Testbericht Canton

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=32&thread=250&back=&sort=&z=7&hl=Testbericht+Canton

Gruss
Master_J
Inventar
#9 erstellt: 14. Feb 2004, 01:38
@magnum:
Du bist bei der RC-L hängengeblieben?
Und, zufrieden?

@Robert:
OK, vom Paarpreis (UVP) her eher die nuWave 125.

Aber der Frequenzgang der Cantöner ist ja nicht so prickelnd, wenn man bedenkt dass hier ein aktives Korrekturglied am Werk war.

Gruss
Jochen
Elric6666
Gesperrt
#10 erstellt: 14. Feb 2004, 01:47
Hallo Jochen (MasterJ)


Aber der Frequenzgang der Cantöner ist ja nicht so prickelnd


Das wurde auch im angegebenen Link diskutiert – das Ergebnis , ist etwas anders ausgefallen.


RC-L mit der nuBox580 zu vergleichen


Das war ja die Ausgangsfrage – auch spielte offensichtlich der Preis in Verbindung mit der Preisleistung eine zentrale Rolle.

Ich geben sofort zu, dass ich noch keine Nubert life gesehen habe – aber im ernst – nach den Fotos – würde ich die nicht bestellen (Verarbeitung/Optik) – oder die Fotos machen so einen schlechten Eindruck!

Du hast sicher schon eine Ergo 900, 1200, RC-A gesehen – das ist ja auch leichter möglich – wie würdest du denn die Verarbeitung zur 580 beurteilen?

Gruss
Robert
Master_J
Inventar
#11 erstellt: 14. Feb 2004, 02:02
Sorry, den Link habe ich noch nicht gelesen -> morgen.


Du hast sicher schon eine Ergo 900, 1200, RC-A gesehen - das ist ja auch leichter möglich - wie würdest du denn die Verarbeitung zur 580 beurteilen?

Ich sag' mal so:
Die Folie der nuBoxen ist sehr hochwertig verarbeitet.
Mit etwas Abstand sieht sie aus wie ein hochwertiger Lack (schwarz) bzw. Furnier (Buche).

http://www.jochenseeger.de/schotter/125-390-440-1000.jpg
(Ja, die Kamera ist schlecht und die Kerze geschmacklos ;))

Aber die Ergos sind eher mit den nuLines vergleichbar:
Hatten lange Zeit den selben Gehäuseschreiner und verwenden heute noch den gleichen Silberlack.

Gruss
Jochen
Elric6666
Gesperrt
#12 erstellt: 14. Feb 2004, 02:16
Hallo Jochen (MasterJ,)


„Die Folie der nuBoxen ist sehr hochwertig verarbeitet.“


Danke, für die ehrlich Antwort – aber – wenn ich Folie höre – grault es mir (Habe ein wenig mit Möbeln zu tun ) – da lobe ich mir wirklich das Echtholzfunir und die massiven Kanten!

Aber OK – der Preis für die RC-L ist sicher außergewöhnlich und da kann auch keine andere Ergo von der Preis/Leistung mithalten – dagegen sind meine RC-A hoffnungslos überteuert!

Gruss
Robert

PS: Der Kerzenständer ist aber besonders fein – so 60èr?
Master_J
Inventar
#13 erstellt: 14. Feb 2004, 02:21
Ich hab's auch nicht so mit den Folien.
Aber ein Echtholz-Furnier zahlst Du halt immer mit bzw. es muss irgendwo anders in der Kalkulation abgezogen werden...


PS: Der Kerzenständer ist aber besonders fein - so 60èr?

Weiss nicht so genau - habe ich vom Sperrmüll.

Gruss
Jochen, Jäger und Sammler


[edit] "Zitat" macht immer noch "?" aus "-"


[Beitrag von Master_J am 14. Feb 2004, 02:24 bearbeitet]
sirloco
Stammgast
#14 erstellt: 14. Feb 2004, 10:42
hi leute,

danke für die vielen antworten!

@chameo

also von den Nubox 310 als Surround halte ich mal gar nichts, denn je größer, desto besser! als mindestens 380 oder besser gleich nochmal die 580er

@markus_P

muss zugeben, dass ich beide Kombis noch nicht gehört hab; das Monitor Audio Set sieht ganz nett aus und wär auch noch um einiges günstiger, aber die Fronts sind mir etwas zu schmächtig, mit 16,5 cm Tief/Mitteltönern...ich hab mir fest vorgenommen, dass meine zukünftigen Ls mind. 20 cm Tieftöner haben müssen..

@master j

ja, ich könnte mal probeweise 1 Paar Nubis bestellen, um endlich die Legende nachvollziehen zu können

@elric

danke für den Test und den Link zum Thread!!! werd ihn mal lesen


wobei ich zur Zeit eindeutig zum Canton Set tendiere, da kann ich imho wirklich nichts falsch machen...

überlege sogar, ob ich für rear nicht auch gleich 2 RC-L nehmen soll ...der Preisunterschied zu den Ergo 302 beträgt pro Paar lediglich 100 Euro!! ev. dann auch gleich den center als RC-L, da hätt ich dann 5 absolut identische LS, und eine geniale Kombi... leider weiß ich nicht, wie ich den Center dann aufstellen sollte (wohl nur möglich, wenn ich einen Projektor+Leinwand verwende)


ich würde mir die RC-L gerne anhören, jedoch hab ich das Problem, dass ich bisher in Wien keinen Händler gefunden hab, der sie führt...

ich könnt mir höchstens die Ergo 702, 902 und ev. die 1002 anhören...ich vermute mal, dass die 902 oder (von der Größe und Membranfläche) eher die 1002 mit der RC-L vergleichbar sind....oder klingt die RC-L anders als die "normalen" Ergos ??

nachtrag: hab mal kurz in den anderen Thread gelesen, eines verstehe ich aber nicht:

die RC-A und die RC-L werden bei mit Paarpreis 5000 Mark angegeben, únd die RC-A (welche sicher eine ausgezeichnete Box ist) hat über "50" Klangpunkte erhalten, die RC-L aber nur 23 ??

ich weiß natürlich, dass man auf solche tests nicht allzuviel geben sollte, schließlich ist der Klangeindruck subjetiv ; ...aaaaber...dieser riesen unterschied ist für mich trotzdem nicht nachvollziehbar..


[Beitrag von sirloco am 14. Feb 2004, 10:49 bearbeitet]
Elric6666
Gesperrt
#15 erstellt: 14. Feb 2004, 12:27
Hallo sirloco


„angegeben, únd die RC-A (welche sicher eine ausgezeichnete Box ist) hat über "50" Klangpunkte erhalten, die RC-L aber nur 23 ?? “


Da hast du übersehen, das die Punkteskahle bei der RC-L von o-30 geht und die bei der RC-A von o-62 Punkte.

Wenn du es so möchtest, hat die
RC-L 77%
RC-A 84%


Der max. möglichen Punkte erreicht.

Wenn man es von der Preis/Leistung sieht – da ist die RC-L bei dem dauer Kampfpreis – die bessere Wahl!

Wenn du die Möglichkeit hast – nimm 4 RC-L oder gar 5 – als Center den CM500 o. CM 502

Gruss
sirloco
Stammgast
#16 erstellt: 14. Feb 2004, 12:34
achso, hab ich in der Tat übersehen

meinst du nicht, dass eine RC-L als Center nicht noch besser wär als zb Cm 502 (hab ich übrigens schon um unter 300 gesehen)?
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 14. Feb 2004, 13:13


Aber OK – der Preis für die RC-L ist sicher außergewöhnlich und da kann auch keine andere Ergo von der Preis/Leistung mithalten – dagegen sind meine RC-A hoffnungslos überteuert!


Hallo Elric,

nein, das glaube ich nicht. Wie willst du eine Preis/Leistung definieren. Es ist viel subjektives im Spiel. (Nach deiner Rechnung ist jedes Auto von VW gemessen am Lupo/Polo massloss überteuer usw.)

Markus
sirloco
Stammgast
#18 erstellt: 14. Feb 2004, 13:22
@markus

da vergisst du aber den Preisunterschied!..nimm zb. einen VW Passat und einen VW Bora(sind wohl in etwa die selbe Liga ? wenn nicht, dann steinigt mich bitte öffentlich

wenn du plötzlich den Bora um den Preis eines Polo bekommst, der Passat aber gleich viel kostet wie immer, dann hat doch der Bora ein viel besseres P/L Verhältnis, selbst wenn der Passat techn. gesehen in einigen Bereichen besser ist (wie zb. Ergo RC-A-->RC-L)..

mal abgesehen davon, dass die UVP´s beider LS ursprünglich gleich hoch waren..

na egal, VW ist sowieso nicht mein Ding..


[Beitrag von sirloco am 14. Feb 2004, 13:24 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 14. Feb 2004, 13:26


@markus_P

muss zugeben, dass ich beide Kombis noch nicht gehört hab; das Monitor Audio Set sieht ganz nett aus und wär auch noch um einiges günstiger, aber die Fronts sind mir etwas zu schmächtig, mit 16,5 cm Tief/Mitteltönern...ich hab mir fest vorgenommen, dass meine zukünftigen Ls mind. 20 cm Tieftöner haben müssen..


Hallo,

dann höre es dir einfach mal an. Und zum Thema schmächtig. Vergleiche mal den Wirkungsgrad! Dann weisst du weniger Leistung für die Lautsprecher benötigst. DAS sollte als Vorteil grade bei 5.1 (wenn man mal sieht welche echten technischen Daten die Verstärker bei Vollast haben, lt. Stiftung Warentest) mit berücksichtigt werden.

Eine grössere Membran will auch mit mehr Leistung angesteuert sein.

Markus
sirloco
Stammgast
#20 erstellt: 14. Feb 2004, 13:32
ich weiss, dass zb mein denon 1803 sicher nicht der überhammer Receiver ist, auch bez. Leistung...aber ich werde natürlich auch den Receiver mal ersetzen eines Tages gegen was richtig hochwertiges...und bis dahin kann ich auch mit der 1803-Ergo Kombi gut leben...

versteh mich nicht falsch, aber die 16,5 sind mir einfach zu wenig...und wenn ich mal einen vernünftigen Receiver besitze, dann will ich mir nicht wieder ein neues Set kaufen, weil ich draufkomme, dass mir zb. der Bass nicht mehr ausreicht...

ich denke mal, mit den RC-L brauche ich mir für nächsten 10 bis ? Jahre keine Sorgen mehr machen..
magnum
Stammgast
#21 erstellt: 14. Feb 2004, 13:45

überlege sogar, ob ich für rear nicht auch gleich 2 RC-L nehmen soll



... 4 RC-L in einem 20 qm Raum ???



magnum
sirloco
Stammgast
#22 erstellt: 14. Feb 2004, 13:49
naja, vielleicht werdens ja 5 oder irgendwann mal 7, wer weiß??

ich möchte was für die Zukunft kaufen, vielleicht hab ich in einem Jahr oder wann auch immer mal 50qm zur Verfügung??..

ausserdem kann ich den Bassbereich der RC-L doch so regeln wie ich will mittels Receiver und auch der Control Unit, also sollte es wirklich keine Probleme mit 20qm geben..
Elric6666
Gesperrt
#23 erstellt: 14. Feb 2004, 20:53
Hallo Markus


„ich nicht. Wie willst du eine Preis/Leistung definieren.“


Da hat sirloco ein gutes Beispiel gebracht – sehr einleuchtend.


„besser ist (wie zb. Ergo RC-A-->RC-L)..“

– selbst als RC-A Besitzer, muss ich zugestehen, dass die Preisleistung der RC-L um längen besser ist 800 EUR zu ca. 2300 EUR!



„schmächtig. Vergleiche mal den Wirkungsgrad! Dann“


Du beziehst dich (im Vergleich) auf die Canton? – nun – die haben eine sehr guten Wirkungsgrad – aus dem Kopf 89!


@ sirloco


„du nicht, dass eine RC-L als Center nicht noch besser wär als zb Cm 502 (hab“


Wenn du es so stellen kannst – 5 x RC-L oder auch andere Stand LS – aber 5 identische Vollbereichs- LS sind das Optimum! Wenn die
Schrankwand nicht wäre – hatte ich auch schon eine RC-A als Center. Da habe ich mir aber so geholfen – der Center CM500 wird über den SW1500
versorgt (Hochpegeleingang) und arbeitet so als Vollbereichs-LS.

Gruss
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