Was soll ich kaufen ? ->AV-Receiver

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LedZep
Stammgast

#1 erstellt: 08. Mrz 2004, 19:40

Liebes Forum,
ich schlage mich derzeit mit einer schweren Entscheidung zum Thema AV-Receiver herum.
Derzeit habe ich einen Denon 3801 mit sepatrater Endstufe für die Fronts in Betrieb, mit dem ich im großen und ganzen recht zufrieden bin. Damit beschalle ich einen ca. 20 qm großen Bereich eines 35 qm großen Raumes. Dazwischen steht ein Raumteiler.
Ich höre zu 70% Musik (fast ausschließlich über DTS Neo 6), der rest verteilt sich auf Cinema und Musik-DVDs; wegen der Kids findet alles bei eher niedrigen Lautstärken statt.
Leider habe ich die Saturn Sonderaktion in Hannover verpaßt, bei der HK-8500 für 1199,- EUR unters Volk gebracht wurden.
Um bei etwa diesem Budget zu bleiben kommen derzeit für mich folgende Receiver in Frage:
Denon 3805, Harman/Kardon 630, Onkyo 801 (oder 900) als Auslaufmodell), Harman/Kardon 2005 (Digitale Enstufen).
Von Yamaha und Marantz habe ich nie sehr viel gehalten, und Sony ? Ach, nee, die bauen vielleicht ganz gute CD-Player, aber Reveiver ?.
Am Denon 3805 reizt mich die PL-IIx - Funktion.
Wer hat denn schon mal ausführliche Hörvergleiche zwischen PL-II, PL-IIx, Logic 7 und Neo-6 angestellt ?
Harman bietet in beiden Modellen ein "großes" Logic-7, aber es hat niergenwo ein Händler eine Anlage so aufgebaut, geschweige denn eingepegelt, daß man wirklich mal einen vernünftigen Eindruck bekommt. Daher kann ich nur diversen Testberichten glauben schenken, die Logic-7 als besten Audio-Surroundmodus abfeiern. Stimmt das noch in Zeiten von PL-IIx ?
An den Harmans schreckt mich ein wenig die Unzuverlässigkeit und die Reparaturanfälligkeit, von der immer wieder zu lesen ist.
Beim Onkyo zieht mich weder etwas direkt an, noch stört mich etwas besonders.
Wer kann was zu den anvisierten Geräten sagen, oder schmeißt noch andere Vorschläge in die Runde.
Pre-Outs und möglichst viele Digitaleingänge sollten an Bord sein.
Lohnst sich das sparen und der Aufsteig in die nächsthöhere Preisklasse jenseits von 2000 EUR.
Mir erscheinen die Abstände in den Punktewertungen von Audio und Stereoplay doch in der Regel etwas hoch zu sein.
Viele Grüße
LedZep

newyorker35
Neuling

#2 erstellt: 09. Mrz 2004, 17:58

Hallo,
also ich kann zu den weiteren Geräten kaum was sagen,aber ich würde an Deiner Stelle den Denon nehmen.Ich hatte den 3801 und war voll zufrieden.(war danals der Beste im Test)
Hab jetzt den Denon AVC A1 SRA,der Hammer....
Wenn Du aufsteigen willst,such doch einfach mal den AVC A1 SE+Upgrade.Wird manchmal ziemlich günstig als Rest verkauft.
satte 7x220W und auch sonst ein sehr guter Verstärker,allerdings ohne Radio!!
Aber bei Deiner Raumgröße sollte der 3805 vollends ausreichen....

Gruß Micha...

LedZep
Stammgast

#3 erstellt: 09. Mrz 2004, 19:23

Danke Micha,

auch ich bin ja mit dem 3801 zufrieden. Allerdings möchte ich mich schon ein wenig verbessern. Da würde mir ein Erfahrungsbericht zum Vergleich der verschiedenen Surround-Modi schon sehr helfen.
Bringen PL-II bzw. PL-IIx echte Vorteile gegenüber Neo-6 beim Musikhören, oder schwört ihr alle auf klassisches Stereo ?
Ich habe noch einen sehr guten Stereoverstärker, der bei mir aber nur noch ein Gnadenbrot als Endstufe für die vorderen Kanäle fristet, da ich wie gesagt mit dem 3801 fast ausschließlich im Surroundmodus musizieren lasse.
Außerdem lockt immer noch Logic-7 von H/K, - wer kann dazu was sagen ?

Der Tip mit dem großen Denon ist zwar verlockend, aber ein aktueller Blick auf die Preise deutet auf deutlich über 3000,- EUR hin, damit nicht machbar !

Der Denon hat ja - wie auch die H/Ks ein automatisches Einmeßsystem. Wie sind denn Eure Erfahrungen mit soetwas ?
Schnickschnack oder eine brauchbare Grundeinstellung ?

Ciao
LedZep

sinaviv
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Mrz 2004, 19:47

Hallo LedZep,
habe mir den HK 8500 zugelegt und die ersten Tests hinter mir.
Da es sich erst um wenige Stunden des Probierens handelt ist meine Aussage nicht das Maß aller Dinge, aber eines vorab:
Ich war bis vor 14 Tagen ein reiner Stereo-Hörer (Vincent Vor-/End) und habe den Umstieg mit sehr gemischten Gefühlen vorgenommen. Und der HK ist ein Hammer. Zwar "nur" jew. 110 Watt je Endstufe, aber mit einer äußerst hohen Stromleistung bringen meine Teufel 5 x M200 und 1 x M6000 (über sep. Endstufe) absolut zum Schwingen. Auf klanglich sehr hohem Niveau.
Die ganzen Möglichkeiten des HK sind mir noch eine Spur zu hoch, aber das Logic 7 hat mir bei einigen Filmen am meisten zugesagt.
Die Dynamik und Räumlichkeit bei z. B. dem Gladiator war unter Logic 7 für mein Hörempfinden das imposanteste, auch bei Fernsehempfang ist dies meine bevorzugte Einstellung.
Einzig SACD lasse ich rein über den 6-Kanal-Direkteingang laufen, ebenso CD´s in reinem Stereo.
Ich denke Du solltest mal die Foren durchsuchen, es gibt viele Erfahrungsberichte über den HK. Die negativen Begleiterscheinungen wie "ploppen" oder "knacksen" kann ich absolut nicht bestätigen.

Zum Preis: Wech is wech. Aber es gibt genügend Angebote in diesem Bereich Z. B. Redcoon, da habe ich den günstig und schnell erstanden.
Ich vermute, dass Du in dieser Preisklasse länger suchst um etwas vergleichbares zu finden, es sei denn gebraucht.

LedZep
Stammgast

#5 erstellt: 09. Mrz 2004, 23:22

Ja, gern hätt ich den 8500 gehabt ...

Aber Onlinekauf ist so eine Sache und er kostet dort auch immerhin noch 1800,- EUR (das sind 600,- EUR + Versand mehr, als bei Saturn, für noch weniger Leistung)
Händler bei denen man vor Ort eine vernünftige Auswahl bekommt sind schon fast ausgestorben. Die haben sich dann meist auf 1 - 2 Marken festgelegt und reden diese einem dann schön (müssen sie ja auch).
Dann sind die "Geizheinis" von Saturn und Co wenigstens diejenigen, bei denen man sich die Geräte nochmal anschauen und - mit Abstrichen - auch mal anhören kann.
Bei den Onlinehändlern gibt es sicherlich viele die auch ein Ladengeschäft haben und die sich viel Mühe geben mit Ihren Foren etc, aber wenn sie nicht in der Nähe sind nützt mir das nichts.
Im Forum empfehlen ja viele das ausführiche Probehören, aber wo soll ich realistischer Weise einen Händler finden, der mir 3 oder 4 Geräte zur Auswahl gibt ?
Da lob ich mir das Nubert-Prinzip, aber die sind selbst Hersteller - kein Zwischenhändler.
LedZep

sinaviv
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Mrz 2004, 01:22

Na na LedZep,
nicht verzagen.
Es kommt sicherlich darauf an wo Du wohnst.
Hier in der Provinz (Koblenz) hat sogar der Media Markt den AVR 8500 direkt zum Probehören.
Die Boxen sind für meinen Geschmack äußerst dürftig, Effekte und nicht die Klasse sind hier Ziel (Magnat oder Canton Mittelklasse), aber ein direkter Vergleich ist schon möglich. Incl. eigener CD´s oder DVD´s.
Und die machen auch schon mal einen Sonderpreis. Haben ein Angebot von 1.500 TEuro gemacht.
Aber da ist es natürlich Dir überlassen, ob MediaM oder Internetversand (wähle hier einen Händler mit eigenem Laden). Oder schaue in der Stereo o. Stereoplay o. AudioVision nach Händlern in Deiner Nähe.
Unter 1.500 ist immer drin.

LedZep
Stammgast

#7 erstellt: 10. Mrz 2004, 02:10

Hi Sinaviv,

ob Du's glaubst oder nicht, aber ich lebe schon einige Jährchen in der Nähe von Hamburg. Das ist HiFi-mäßig eher eine Wüste.
Entweder Hi-End oder Analog total (nix Popel-Surround) oder echtes Mid-Fi.
Schauland hat dicht gemacht, Brinkmann und HOT pleite, Wiesenhavern halbiert den Laden gerade, Makro-Markt hat sein "Anhör-Studio" gerade geschlossen, MediaMärkte eher Mid-Fi, Saturn nicht gerade verhandlungswillig, außerdem haben sie in Hamburg den H/K 8500 nicht im Programm.
Da könnte ich noch einen Onkyo TX-NR-900 verhältnismäßig güstig erstehen.
Aber der hat eben weder Logic-7 noch PL-IIx.
Was mich wieder zur Frage bringt: Was bringt das Eine oder Andere zum Musikhören in der Praxis ?
Hilfe , Input bitte !
LedZep

Torsten_Adam
Inventar

#8 erstellt: 10. Mrz 2004, 08:16

Hallo
Es ist schon ein Drama mit den wenigen Händlern, ich habe meinen Arbeitkollegen auch auf das Saturn Angebot aufmerksam gemacht, der konnte aus finz. Gründen nicht zuschlagen, heute ärgert er sich. Naja!

Ich persönlich habe aus Räumlichen Gründen eine 5.1 Anlage.
Von Leuten, die sich mit der 7.1 und 10.1 Geschichte auseinander gesetzt haben, habe ich gehört, das eine PLIIx Anlage alles was man unter 6.1 je gewohnt war in den Schatten stellt. PLIIx muss wohl eine sehr gute und empfehlenswerte Geschichte sein. Ob man dies natürlich richtig umsetzen kann, liegt ja immer am Geldbeutel und den Räumlichkeiten!
Vielleicht ist ja der neue Receiver der Firma Marantz auch ein Kandidat für dich?
Gehe mal in das Forum AREA und suche dort die Beiträge zum Yamaha 1400 bzw. PLIIx. Dort haben einige Leute ihre Erfahrungen mit diesem neuen Format beschrieben.

LedZep
Stammgast

#9 erstellt: 10. Mrz 2004, 19:28

Gehe mal in das Forum AREA und suche dort die Beiträge zum Yamaha 1400 bzw. PLIIx. Dort haben einige Leute ihre Erfahrungen mit diesem neuen Format beschrieben.

Ja danke für die Info, der Test war sehr interessant.
Was ist denn generell von den AREA-tests zu halten ?

Nach lesen dieses Tests, kommt schon die Frage auf, ob man überhaupt mehr braucht als den dort beschriebenen Yamaha 1400, mittelgroße Räume und nicht ständige Höchstpegel mal vorausgesetzt.
Klingt jedenfalls so, als ob ich mit diesem Teil schon meinen 3801 aufs Altenteil schicken könnte. Pre-outs und Digi-Eingänge hat er auch genug, ebenso PL-IIx an Bord.
Wer hat denn das Teil schon mal gehört oder ist gar stolzer Besitzer und kann was zur Musikalität des guten Stücks sagen.

Würdet Ihr noch auf den Denon 3805 warten ?

LedZep