Denon 1709 oder 1509?

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wubber
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Nov 2008, 10:43
Ich bin auf der Suche nach einem neuen AV-Receiver. Mein alter hat doch schon etliche Jahre auf dem Buckel und kann leider kein DTS. Ich will meinen BluRay Player und meinen Kabel-Receiver per HDMI am Verstärker anschließen können. 5.1 und alle wichtigen Tonformate müssen unterstützt werden, so dass ich die nächsten 10 Jahre keinen neuen Receiver benötige. 7.1. ist nicht so wichtig, wird es bei mir nie geben.

Habe mir mal den Denon 1709 angeschaut und den 1509. Gibt es zwischen denen beiden arge Unterschiede?

Eine ganz günstige Variante wäre wohl der Yamaha RX-V463.

Bin gerade etwas ratlos. Preislich könnte ich mir den Denon 1709 schon leisten, weiß aber nicht ob sich das für mich wirklich lohnt.
Funky_HH
Inventar
#2 erstellt: 27. Dez 2008, 01:19
Ich push hier mal..
ich überleg auch, mir nächstes Jahr was neues anzuschaffen und hätte die gleiche Frage

gruß
don1984
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Dez 2008, 21:32
Beide genannten AVRs können nicht alle aktuellen Tonformate decodieren. Ob sie MC PCM per HDMI können weiss ich leider nicht.

Soweit ich weiss ist der Onkyo 606 der günstigste Receiver, der alle Tonformate decodieren kann.
Funky_HH
Inventar
#4 erstellt: 29. Dez 2008, 18:00
joa, nur ist der eine reihe zu teuer für mich.. und ich persönlich lege nicht so viel wert auf irgendwelche 7.1 trueHD DTS dolby tonsignale, die ich vermutlich sowieso nicht hier hab

gibts sonst noch unterschiede außer die leistung und die 2 kanäle mehr beim 17er?
mikeforce
Inventar
#5 erstellt: 29. Dez 2008, 18:10
Der Denon 1709 und der Onkyo 606 kosten gleich viel..

http://geizhals.at/deutschland/a353231.html

http://geizhals.at/deutschland/a329635.html

Wenn du einen Bluray Player hast, hast du du auch Dolby TrueHD und DTS HD Signale, ob du willst oder nicht^^
Die Frage ist nur wie und ob sie zum Receiver kommen und da ist HDMI die eleganteste Lösung.

Die aktuelle Denon Generation hat ein schlechtes P/L Verhältnis, ist nicht so toll verarbeitet und hat klanglich IMHO nachgelassen, deshalb würde ich eher Onkyo oder Yamaha bevorzugen..

Und wenn du sagst du willst ihn 10 Jahre behalten, solltest du jetzt lieber 100€ mehr ausgeben als dich in 2 jahren anfangen zu ärgern dass du es nicht getan hast..
Funky_HH
Inventar
#6 erstellt: 29. Dez 2008, 20:37
wie würd denn die alternative von yamaha aussehen?

und eig. hab ich keinen blu ray player und da mein beamer das nicht kann, wird eig. in naher zukunft auch keiner kommen, also nur ein "Normaler" dvd player..

und der onkyo ist, nichts für ungut, eher hässlich finde ich.
mikeforce
Inventar
#7 erstellt: 29. Dez 2008, 23:19
Onkyo, Denon und Yamaha sind die 3 Alternativen in dieser Preisklasse.. Alle anderen (Harman, Marantz, etc.) schließen erst in der Mittelklasse auf, bzw platzieren ihre Produkte erst da...

Den Sony STR-DG 820 gibt es auch noch:

http://geizhals.at/deutschland/a337857.html
Lion13
Inventar
#8 erstellt: 30. Dez 2008, 16:39

mikeforce schrieb:
Onkyo, Denon und Yamaha sind die 3 Alternativen in dieser Preisklasse.. Alle anderen (Harman, Marantz, etc.) schließen erst in der Mittelklasse auf, bzw platzieren ihre Produkte erst da...

Den Sony STR-DG 820 gibt es auch noch:
http://geizhals.at/deutschland/a337857.html


Sony spielt aber in Sachen AVR sicher nicht in der gleichen Liga wie Onkyo/Denon/Yamaha...

Im Ernst: Der geeignete Gegenpart zum Denon 1909 wäre sicher der Yamaha RX-V663 (beide ca. 380-400 Euro).
Der Denon hat 3 HDMI-Eingänge (Yammi nur 2), dafür kann der Yammi schon die HD-Tonformate (als Option sicher nicht zu verachten - BD-Player sind ja langsam in guten Preisregionen!). Beide haben Lautsprecher-Einmesssysteme, iPod-Anschlüsse (per optionalem Dock).

Zu erwähnen ist vielleicht die traditionell sehr gute DSP-Sektion des Yamaha - für viele Filmfreunde ein nicht zu unterschätzendes Feature. Ansonsten sollte hier eigentlich der persönliche Geschmack entscheiden.

Und ich persönlich würde, wie schon mikeforce geschrieben hat, lieber etwas mehr investieren in einen Receiver, der zukunftsfähig ist.
don1984
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Dez 2008, 16:44
Wobei ich meinen Marantz, nach wie vor, als die für mich in der Preisklasse beste Alternative sehe.
Lion13
Inventar
#10 erstellt: 30. Dez 2008, 20:45

don1984 schrieb:
Wobei ich meinen Marantz, nach wie vor, als die für mich in der Preisklasse beste Alternative sehe.


Ups - Marantz hatte ich doch glatt vergessen! Welchen Receiver meinst du da genau?
ernietyrell
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 27. Jan 2009, 12:03
Hallo,
ich stehe gerade vor der gleichen Kaufentscheidung (1709 oder 1509?).

Ich möchte zukünftig meine alten Stereo-Laufsprecher Infinity Kappa 6.1 oder 6.2 weiterhin separat als Stereo-Lautsprecher für die reine Musik-Wiedergabe betreiben. Neu hinzu kommt das Einsteiger-Surround-System Teufel Kompakt 30.

Jetzt meine Frage:
Hängt es von der 7.1 oder der 5.1 Fähigkeit ab, ob ich meine Stereo-LS mit dem AV-Receiver weiterhin zusätzlich anschließen und betreiben kann? Oder kann ich dies mit beiden Receivern tun?

Da ich gerade ein komplettes Heimkino einrichte, ist mein Budget für den Receiver eigentlich begrenzt auf 300 EUR. Wenn der 1509 für meine Bedürfnisse ausreichen würde, wäre das super für den Geldbeutel.

Kann mir irgendjemand einen Rat geben?

Vielen Dank und beste Grüße, ernietyrell
Letch
Inventar
#12 erstellt: 27. Jan 2009, 12:08
Also jetzt misch ich mich auch noch ein. Der Denon 1709 kann ja nicht mal den Ton per HDMI annehmen, obwohl ein neues Gerät ist. EInfach traurig

Drum ganz klar: Onkyo 576 - 3 HDMI In und beherrscht auch annahme von Ton über HDMI. Das einzigste was er ned kann sind die neuen TOnformate. Naund. Die kann jeder BR Player decodieren und über PCM an den AVR schicken.

Sodala ..

Ich hab auch grad den Onkyo 576 im Auge ! Der kostet unter 300 Euro alsoo genau in deinem Budget !
Lion13
Inventar
#13 erstellt: 27. Jan 2009, 14:59

Letch schrieb:
Also jetzt misch ich mich auch noch ein. Der Denon 1709 kann ja nicht mal den Ton per HDMI annehmen, obwohl ein neues Gerät ist. EInfach traurig


Finde auch, ist ein ziemliches Armutszeugnis für Denon...


Ich hab auch grad den Onkyo 576 im Auge ! Der kostet unter 300 Euro alsoo genau in deinem Budget !


In der gleichen Preisklasse (und Ton per HDMI) bietet u.a. auch der Yamaha RX-V463.
ernietyrell
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 27. Jan 2009, 16:06
hey mädelz

könnt ihr mir sagen, wie die Lösung zu meinen zusätzlich am AV-Receiver zu betreibenden Stereo-LS aussehen kann? Bin Einsteiger in Surround-Systemen... (siehe 2-3 Beiträge weiter oben).

Wäre echt klasse, wenn ihr mir das mal für "Dumme" erläutern könntet?!?!?! Muss ich 7.1 haben, um für Stereo-Musik neben dem 5.1-System zusätzliche Stereo-LS betreiben zu können? Oder bedeutet 7.1, dass man zum 5.1 System noch zwei weitere Sateliten für den inneren hinteren Bereich in das Surround System einbauen kann. Irgendwie verstehe ich das noch nicht...

Ich möchte einerseits 5.1 Surround System UND UNABHÄNGIG DAVON andererseits Stereo-LS über nur einen AV-Receiver betreiben... Ist das möglich und wenn ja, welchen Receiver benötige ich dafür?

Könnt Ihr mir bitte zügig helfen, da ich heute oder morgen noch ein Gerät anschaffen möchte und total unsicher bin, ob das dann mit dem Denon 1509 möglich ist?!?!? Zudem glaube ich nicht, das Verkäufer beim MM oder Saturn in der Lage sind, kompetente Auskunft darüber zu geben. Hab mit denen schon so meine erfahrungen gesammelt.

Bin euch echt sehr dankbar für euren input....

LG, ernietyrell
mikeforce
Inventar
#15 erstellt: 27. Jan 2009, 18:44
Google ist oft schneller als dieses Forum

Aber du hast es schon richtig erkannt. Der Receiver muss die Möglichkeit bieten eine 2. Hörzone einzurichten, dazu braucht er 7 Kanäle.

Im Falle von Denon ab dem 1709 möglich.
Funky_HH
Inventar
#16 erstellt: 27. Jan 2009, 19:24
du kannst auch einfach alles normal als 5.1 anschließen.
wenn du dann ne CD abspielst, wird die ganz normal in 2 kanal ausgegeben (wenn du den upmix nicht aktiviert hast), oder mit subwoofer, wenn du willst, je nach größe der front Lautsprecher.

ansonsten ganz normal 5.1

gruß

EDIT: Falsch gelesen. wenn du zusätzlich zu dem 5.1 system noch 2 lautsprecher betreiben willst (geht auch gleichzeitig), dann geht das in der tat ab dem denon 1709 erst, 2. Hörzone.


[Beitrag von Funky_HH am 27. Jan 2009, 19:26 bearbeitet]
ernietyrell
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 27. Jan 2009, 20:57
hey,

vielen dank euch für die info!

ist der 1709 eurer meinung nach ok? über den onkyo 606 hört man ja neben sehr guten tests auch viele negative erfahrungsberichte (PS3-Problem, Rauschen/Brummen etc.)

Ich denke, dass ich auf den Teufel Kompakt 30 wohl keinen unterschied zwischen DD 5.1 und HD-Formaten höre, was?

Funktioniert diese automatische Lautstärke-Anpassung in der Praxis wirklich? Das und eine weitere HDMI-Schnittschtelle sind derzeit meine Kaufargumente für den 1709 im Vergleich zum 1708.

was meint Ihr?
mikeforce
Inventar
#18 erstellt: 27. Jan 2009, 21:06
alle mir bekannten technischen probleme beim onkyo 606 sind in der letzen (bzw vorletzten) revision behoben worden. sie traten ohnehin nur vereinzelt auf.

wieviel mehr würde dich denn der 1709 im vergleich zum 1708 kosten?
ernietyrell
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 27. Jan 2009, 21:15
den 1708 kann ich beim MM für 250 eur kriegen, jedoch als aussteller - keine ahnung, ob man sowas kaufen kann... wenn da natürlich schon millionen dran rumgefingert haben...?? auch nicht so toll.

neu kosten sie sogar gleich viel: online beide 349 eur.

du meinst, dann sollte ich besser den onkyo nehmen? der hat mehr ausstattung, bessere testergebnisse und kann hd tonsignale verarbeiten.

hmmm... ich finde den DENON halt optisch schöner als den ONKYO. und der onkyo kostet rund 400 eur, das sind 100 mehr als mein ursprl. angepeiltes budget von 300 eur. dann hätte ich natürlich ein gerät, dass mir optisch nicht so gefällt, aber mit ausstattungsdetails, die ich n icht nutzen werde oder auf meinen brüllwürfeln von teufel eh nicht wahrnehme...

was mach ich nur?
ernietyrell
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 27. Jan 2009, 21:21
hi,
könnte die automatische Akustik-Einmessung noch ein unterscheidungskriterium sein? wie funktioniert die eigentlich? beim denon ist so ein mikro o. ä. dabei. das stelle ich dann dort auf, wo ich sitze und der receiver passt die einzelnen Kanalsignale entsprechend an, oder weas kann ich mir darunter vorstellen?
Lion13
Inventar
#21 erstellt: 27. Jan 2009, 21:30

ernietyrell schrieb:
wie funktioniert die eigentlich? beim denon ist so ein mikro o. ä. dabei. das stelle ich dann dort auf, wo ich sitze und der receiver passt die einzelnen Kanalsignale entsprechend an, oder weas kann ich mir darunter vorstellen?


Nicht nur die Signale - auch den Abstand von der Hörposition zu den einzelnen LS, deren Größe, den richtigen Anschluß (Stichwort Verpolung) etc.

Ist für den Anfang nicht schlecht, man sollte sich aber immer die Mühe machen, mit den Einstellungen noch längere Zeit zu "arbeiten", um das Optimum herauszuholen - die autom. Einmessung ist aber eine gute Grundlage.
ernietyrell
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 27. Jan 2009, 21:47
jo,
dann habe ich noch etwas gehört von der Möglichkeit des Durchschleifens von HDMI Signalen, wenn der Receiver ausgeschaltet bzw. im stand-by modus ist. d. h. doch, dass ich andere Quellen betreiben kann obwohl der Receiver ausgeschaltet ist, oder? Wenn ich z. B. eine DVD (Kömödie) ohne Surround anschauen möchte... oder hab ich das falsch verstanden?

hat das sowohl der DENON 1709 als auch der ONKYO 606? in den technischen daten hab ich nix darüber gefunden?!?

Und über diese berichteten Brummgeräusche brauche ich mir jetzt beim ONKYO 606 keine sorgen mehr machen?
Funky_HH
Inventar
#23 erstellt: 28. Jan 2009, 00:14

ernietyrell schrieb:

neu kosten sie sogar gleich viel: online beide 349 eur.


Der 1709 war hier im Saturn für 279€ im angebot letztens (da hab ich meinen her).
vor ein paar tagen war ich wieder da und da kostete der als normalpreis 297€

gruß
dharkkum
Inventar
#24 erstellt: 28. Jan 2009, 00:24

ernietyrell schrieb:
jo,
dann habe ich noch etwas gehört von der Möglichkeit des Durchschleifens von HDMI Signalen, wenn der Receiver ausgeschaltet bzw. im stand-by modus ist. d. h. doch, dass ich andere Quellen betreiben kann obwohl der Receiver ausgeschaltet ist, oder? Wenn ich z. B. eine DVD (Kömödie) ohne Surround anschauen möchte... oder hab ich das falsch verstanden?

hat das sowohl der DENON 1709 als auch der ONKYO 606? in den technischen daten hab ich nix darüber gefunden?!?


Der 606 hat das, allerdings steigt dann der Standbyverbrauch immens an, wenn man diese Funktion aktiviert.
BlackRaveN
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 12. Feb 2009, 12:59

Funky_HH schrieb:

ernietyrell schrieb:

neu kosten sie sogar gleich viel: online beide 349 eur.


Der 1709 war hier im Saturn für 279€ im angebot letztens (da hab ich meinen her).
vor ein paar tagen war ich wieder da und da kostete der als normalpreis 297€

gruß



Hey, da hatte meine Tat ja doch was gutes.
Lass mal raten, es war der MM in Nedderfeld?

Dann war ich vor dir da. Als ich meinen dort gekauft habe, stand noch der Preis von 349,- Eur da. Ich hab die Kassiererin gebeten, den Preis zu ändern, da er in der Werbung für 297EUR ist. 5 min später war er auch geändert, aber auf 279,- Ich hab natürlich nix gesagt und bin freudestrahlen raus gegangen.

Bin zufrieden mit dem Receiver. Kann meine Boxen nun mit Bi-Amo betreiben und man hört schon einen klaren Unterschied zu meinem vorherigen Kenwood KRF 6090.


greetings
Funky_HH
Inventar
#26 erstellt: 12. Feb 2009, 16:13
abgesehen davon, dass ich geschrieben hab, dass es saturn und nicht media markt war, hast du fast recht

das war der saturn in hamburg poppenbüttel. da gabs den für 279,- und als ich letztens da war, stand der "ganz normal" unter 297,- dran..

also hin da ^^

gruß
BlackRaveN
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 12. Feb 2009, 17:03
Vieicht hängen die Kassentechnisch ja zusammen dran.
Ich ich üerblesen mitm Saturn.
elbe1981
Neuling
#28 erstellt: 03. Sep 2009, 00:21
In der Anleitung vom 1709 steht unter 'surround parameters'
etwas von Panorama (Front L/R wird mit auf die hinteren Boxen verteilt). Leider zeigt mein Receiver diese Option nicht an, egal welches Eingangssignal ich nutze??
Hat hier irgendjemand schonmal diese Funktion(Parameter) nutzen können? Wenn ja, wie??





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