Einsteiger 5.1 System gesucht

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Olel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Dez 2008, 12:51

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem Einsteiger-5.1-System für mein Wohnzimmer, d.h. Receiver und Boxen.

Ich werde es in etwa zu gleichen Teilen für Musik und TV/DVD nutzen. Dabei höre ich nur selten mit mehr als Zimmerlautstärke (Mietwohnung halt).
Ich habe mal eine Skizze vom Raum angehängt, damit ihr wisst was beschallt werden soll. Die Raummaße sind ca. 8,5 x 4,5m.

Mein bisheriges "System" besteht aus einer Sony-Kompaktanlage aus dem Jahre 1994 für 1500 DM (unglaublich viel Geld für nichts wirklich überzeugendes) für die Musik und halt den TV-Lautsprechern für TV/DVD. Ich bin also nicht wirklich verwöhnt.

Dementsprechend habe ich auch keine gehobenen Ansprüche an das neue System, es sollte aber halt vernünftig und nicht zu "dünn" klingen - gerade eben auch bei Musik, was bei vielen Brüllwürfeln ja wohl der Fall ist.

Mein Budget ist zur Zeit relativ begrenzt (gerne < 400€), weswegen ich dazu tendiere eine erweiterbare Lösung zu verwenden, also erstmal nur Receiver + 2 LS. Später dann Sub und 3 weitere LS.
Zunächst hatte ich an ein Teufel Concept R2 oder S gedacht, habe jetzt aber hier gelesen, dass es gerade im Musikbereich nicht zu empfehlen ist. Eine Alternative wäre vielleicht noch das Concept M? Das wäre natürlich zu einem klasse Preis zu bekommen. Und sonst eine Kombination von Heco Victas? Welche würdet ihr da empfehlen für meine Raumsituation?
Ja und falls ihr sonst noch ganz andere Alternativen habt, natürlich auch immer gerne her damit.

Und dann noch der Receiver: Ein Yamaha RX-V 363 wäre vielleicht ein guter zum Einstieg? Kann aber keinen Ton über HDMI, wäre der 463 da sinnvoller heutzutage? Oder sonstige Alternativen in dem Preisbereich? Ich denke, der Receiver sollte < 300 € liegen, da er sonst erstens mein aktuelles Budget überschreitet und außerdem auch nicht im Verhältnis (1/3 zu 2/3) zum endgültigen LS-Set stehen würde.

Habe bei Receivern leider auch noch gar keine Idee worauf man achten müsste (Anschlüsse, Einstellmöglichkeiten etc.). Will den halt eigentlich nur für Radio, CD, DVB-S, DVD und evtl. mal Laptop nutzen.

Danke vorab,
Ole

EDIT: Blau eingezeichnet die zukünftigen Standorte der LS wie ich sie mir vorstelle.

[Beitrag von Olel am 10. Dez 2008, 12:57 bearbeitet]

mikeforce
Inventar

#2 erstellt: 10. Dez 2008, 17:16

Yamaha 463 254€

http://geizhals.at/deutschland/a328153.html

Heco Victa 300 150€ /Paar

http://geizhals.at/deutschland/a348843.html

Danach kannst du dann erweitern wie es dein Geldbeutel hergibt (die Victa 300 Kompaktlautsprecher nimmst du dann als Rears und kaufst dir für die Front 500 oder 700er Standlautsprecher)

TommyX11
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Dez 2008, 17:23

Oder aber JBL SCS 178 um 200 Euro.
Sehr günstig ABER Holzchassis und halbwegs große Speaker.

$ir_Marc
Inventar

#4 erstellt: 10. Dez 2008, 17:27

Oder lieber gleich einen Onkyo

TX-SR 506 für 239.-

Olel
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Dez 2008, 17:53

Erstmal danke für die Antworten.
Die Kombination Yamaha 463 + 2x Victa 300 hatte ich ja auch schon präferiert auf'm Zettel. Der einzige Nachteil bei nem Einzelkauf ist halt, dass man die doch recht üppigen Setrabatte nicht bekommt - also vielleicht doch noch zwei Monate sparen und dann direkt ein Set erwerben.

Die JBLs wären natürlich auch ne Alternative - der Preis reizt schon umheimlich. Aber wie sind die denn so im Vergleich zu den Victas? Sagen wir mal im Vergleich zu 4x300/1x100 plus Victa Sub. Habe da doch ein bisschen Sorge, dass die JBLs nicht für meine Raumgröße von doch immerhin ca. 40qm (wenn auch nur 25qm für Heimkino beschallt werden müssen) nicht so das richtige sind.

Zum Receiver: der Yamaha 463 und der Onkyo 506 sind ja wohl häufige Empfehlungen in der Einsteigerklasse. Wo liegen denn die (entscheidenden) Unterschiede bei den beiden? Oder gibt es eigentlich keine?

mikeforce
Inventar

#6 erstellt: 10. Dez 2008, 18:19

Also der Onkyo 506 ist eine Klasse unter dem 463 und klingt Imho auch bei weitem nicht so gut. Von daher würde das nicht viel Sinn machen.

Der Unterschied zwischen Onkyo und Yamaha ist die total unterschiedliche Ausrichtung. Onkyo ist mehr für Heimkino ausgelegt un bietet zu relativ günstigem Preis eine relativ große Feature-Vielfalt und sie haben im allgemeinen und je nach Klasse etwas bis viel mehr Power.

Die Yamahas klingen dafür von den aktuellen AVRs von der Einstiegsklasse bis in die 2000€ Preisklasse (z.T. mit Abstand) am musikalischsten.

Ich kenne die JBL Boxen nur vom hörensagen aber nicht vom selber hören, deshalb möchte ich da nicht spekulieren. Für die Hecos ist es jedenfalls kein Problem 25 qm zu beschallen.

Mit den Setpreisen hast du absolut Recht.

tss
Inventar

#7 erstellt: 10. Dez 2008, 18:21

der onkyo kann den ton nicht via hdmi abgreifen. daher würde ich wenn auf den onkyo 576 zurückgreifen.

bei 40qm wirst du auch mit vier 300er victa nicht um einen sub kommen. da fehlt einfach was bei filmen.
die sats des preislockenden jbl sind für ihre preisklasse gut, aber in keinster weise mit den victa vergleichbar. sie klingen deutlich "dünner".

bei der raumgrösse würden auch 500er victa nicht schaden. wenn du noch zwei, drei monate warten kannst, dann würde ich das an deiner stelle tun und mir ein komplett-angebot sichern.

weitere alternativen:
canton le, wahrfedale crystal, quadral argentum

mikeforce
Inventar

#8 erstellt: 10. Dez 2008, 18:36

Einen Sub anzuschaffen hattest du ja mittelfristig geplant?
Den brauchst du auf jeden Fall.

Bei den Receivern würde ich einfach mal zum Händler gehen und Probehören. Die Victas dürfte jeder Händler (und notfalls auch der örtliche MM) auf Lager haben.
Lass dir ne Soundtechnisch gute DVD (Star Wars, HDR, etc) und Musik die deinem Geschmack entspricht vorführen. Du wirst dann selbst sehr schnell merken wo die Unterschiede sind und was dir besser gefällt.
Und falls du zum MM gehst, lass dir keinen Denon andrehen...
Wichtig ist wirklich, dass er HDMI Ton abgreifen kann, das gesparte Geld hast du nämlich bei einer entsprechenden Anzahl von Zuspielern schnell wieder für Kabel ausgegeben.

@tss

Ich würde sogar eher die 700er vorschlagen, Ich habe eben nochmal geguckt, der Preisunterschied ist pro Box etwa 15-20€

http://geizhals.at/deutschland/?fs=heco+victa&x=0&y=0&in=

[Beitrag von mikeforce am 10. Dez 2008, 18:38 bearbeitet]

Olel
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Dez 2008, 11:46

Ja, ein Sub soll mittelfristig auf jeden Fall dazu kommen. Daher müssten die anderen Boxen jetzt nicht zwingend darauf ausgelegt sein, dass sie auch ohne Sub schon ausreichend voll klingen.

Angesichts der Rabatte beim Setkauf werde ich wohl tatsächlich lieber noch zwei Monate warten und dann direkt ein Set nehmen. Da wird es dann wohl das 700/200/100 + Victa Sub* oder das 300/200/100 + Victa Sub werden. Ich bin mir noch nicht sicher, ob wir Standboxen in unserer Wohnung vernünftig gestellt kriegen (und was meine Freundin dazu sagt). Als Rear werden aus optischen Gründen auch die 200er reichen müssen. Ich denke aber das geht schon in Ordnung, da die ja eh "nur" beim TV zum Einsatz kommen.

* = Möchte eigentlich keinen Sub aus ner anderen Serie, da der schon ziemlich sichtbar stehen wird und ich die Boxen da vom Aussehen nicht mischen möchte. Aber der Victa Sub ist ja auch nicht soo schlecht, gell?

Zum Receiver: ich war gestern im "Tonstudio" in 'nem Saturn - meine Güte war der Verkäufer uninspiriert und inkompetent. Da muss ich wohl mal einen echten Fachhändler aufsuchen.
Es stehen als im Moment der Yamaha 463 und der Onkyo 576 zur Auswahl. Gibt es noch weitere Modelle in der Preisklasse, die ich mal probehören sollte?

Und was sind so ganz allgemein die Punkte auf die man beim Kauf achten sollte (neben Ton via HDMI)? Bin bei Receivern echt ein Laie!

Danke bis hierhin auf jeden Fall schonmal!

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 11. Dez 2008, 11:57

Olel schrieb:

* = Möchte eigentlich keinen Sub aus ner anderen Serie, da der schon ziemlich sichtbar stehen wird und ich die Boxen da vom Aussehen nicht mischen möchte. Aber der Victa Sub ist ja auch nicht soo schlecht, gell?

Das Preis/Leistungsverhältnis ist nicht das beste, aber für den Einsteigergebrauch ists ok.

Vielleicht wirfst du alternativ auch mal einen Blick auf die Canton GLE Serie.

tss
Inventar

#11 erstellt: 11. Dez 2008, 12:18

sofern er die 700er frei stellen kann. nur sieht das auf der grafik nicht danach aus. jo preislich schenkt sich das nicht viel, ca. 35€/stück

klick mich.

wenn würde ich zum metas-sub greifen, nicht jedoch zu einem victa-sub. dafür ist dein raum zu gross. auch würde ich zwei subs bevorzugen (raumgrösse und klanghomogenität).

zum avr: hier schaust du dir mal die modelle 661 und 861 von yamaha an. die haben etwas mehr kraft, was bei deiner raumgrösse wiederum nicht schaden kann.

Olel
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Dez 2008, 12:19

Ok, werd mir die Cantons noch mal anschauen.

Was mir auch gerade noch mal auffällt: Teufel hat das System 4 z. Zt. als Weihnachtsangebot für 599,-. Das würde dann ja in etwa dem Setpreis für Victa 500/200/100 + Sub entsprechen. Wäre das eine Alternative oder kann das System 4 da klanglich nicht mithalten?

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 11. Dez 2008, 12:24

Olel schrieb:

Bei Surround ja, bei Stereo nein.

tss
Inventar

#14 erstellt: 11. Dez 2008, 12:29

das set hat wunderschön kleine lautsprecher. kleine lautsprecher für kleine räume. kleine lautsprecher mit kleinem klang.

=> zu wenig membranfläche

Olel
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Dez 2008, 12:41

Ok ok, entschuldigt, dass ich das System 4 ins Spiel gebracht habe...

Ich vergess es schnell wieder.

Die Canton GLE Serie ist auch nicht schlecht. Die mocca/weiß Combination gefällt mir sogar verdammt gut. Zumal unser Sofa in mocca/weiß ist... Aber das wird halt auch gleich noch mal 'ne Ecke teurer als das Victa-Set:

GLE: 2 x 403, 2 x 402, 405 = 550,- (Einzelpreise)
Victa: 2 x 300, 2 x 200, 100 = 380,- (Einzelpreise)

Ich denke, da muss ich doch beim Victa bleiben. Wenn ich mich denn für Stand-LS entscheide, sollte ich dann lieber die 500er nehmen (wenn Sub dabei ist) als die 700er? So richtig frei werden die nämlich tatsächlich nicht stehen.

AVR: Meint ihr wirklich, dass es der 661 bzw. 861 sein muss. Ich hätte jetzt gedacht, dass der 463 genügend Kraft hat um die Victa zu bedienen. Ist halt auch wieder ne Preisfrage.

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 11. Dez 2008, 13:01

Olel schrieb:

Ich denke, da muss ich doch beim Victa bleiben. Wenn ich mich denn für Stand-LS entscheide, sollte ich dann lieber die 500er nehmen (wenn Sub dabei ist) als die 700er? So richtig frei werden die nämlich tatsächlich nicht stehen.

Die 500er sollte man auch nicht irgendwo in ne Nische quetschen.

AVR: Meint ihr wirklich, dass es der 661 bzw. 861 sein muss. Ich hätte jetzt gedacht, dass der 463 genügend Kraft hat um die Victa zu bedienen. Ist halt auch wieder ne Preisfrage.

Nein, es kann freilich auch der 463 sein. die XX1 Serie hätte sich aus Preis/Leistungsgründen angeboten.

tss
Inventar

#17 erstellt: 11. Dez 2008, 13:01

ich würde auf alle fälle vom 463er abstand nehmen, da du recht weit von deinen front-ls entfernt sitzt. dafür stehen dann die linke front und der center fast aufeinander, während der rechte ls sehr weit rechts steht.

deinen raum umstellen könntest du nicht rein zufällig? diese eck-tv-lösung ist doch recht bescheiden bzgl des klanges.
meine idee: couch um 90° drehen. somit würde die rechte front zur linken front und dein blick fiele dann auf die wand (ohne fenster?).

Olel
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Dez 2008, 13:22

Was können denn die xx1er besser als der 463er -insbesondere auch bezüglich des Lautsprecher-Setups?

Den Raum kann ich nicht umstellen. Die rechte Wand hat in der Tat ein Fenster, somit geht das Drehen um 90°C nicht. Rechts neben dem TV ist eine Tür, insofern ist da auch kein Spielraum. Mal ganz davon abgesehen, dass ich meine Freundin nicht dazu überreden könnte das Wohnzimmer nach akustischen Vorgaben auszurichten...

Allerdings stehen der linke LS und der Center nicht wirklich direkt nebeneinander. Direkt neben dem TV steht der Sub. Zum linken LS wären es ca. 1m (Mitte Center bis Mitte LS). Zwischen Center und rechtem LS wären so etwa 2m - nicht ideal, aber eben auch nicht zu ändern.

Daher also nochmal die Frage: was können die xx1er hier besser als der 463er?

EDIT: Und wäre ansonsten doch der Onkyo 576 eine Alternative? Der hätte netterweise auch 3 HDMI-Eingänge (auch wenn ich zur Zeit nur einen (DVB-S bis zwei (Laptop) bräuchte) und ist nur unwesentlich teurer als der Yamaha 463. Außerdem soll der beim Audio besser als der 463er sein, habe ich hier irgendwo gelesen.

[Beitrag von Olel am 11. Dez 2008, 13:35 bearbeitet]

tss
Inventar

#19 erstellt: 11. Dez 2008, 13:43

der 461 kann nichts besser/schlechter als der 463. hierbei handelt es sich lediglich um dessen vorgänger.
besser wirds dann ab dem 6er. der weist schon ein ordentliches pfund mehr kraft auf. diese würde dir in deinem raum sicherlich zu gute kommen. => entspannteres agieren des avrs bei erhöhter lautstärke. => der klang ist bei höheren lautstärken dynamischer.

einen direktvergleich kannst du auch auf der yamaha-page durchführen.

Olel
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Dez 2008, 13:48

Ja, dass der 461er der Vorgänger ist, war mir klar.

Es ging mir jetzt halt um den Vergleich des 661 bzw. 861 zum 463er, weil Du mir halt explizit vom 463er abgeraten hast.

Höhere Lautstärken muss mein AVR so gut wie nie bringen (vielleicht ein mal im Jahr zur Silvesterparty oder so). Ansonsten ist zu 99% Zimmerlautstärke angesagt und das sollte der 463er doch auch hinbekommen, oder?

Was meint ihr zum Onkyo 576er?

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 11. Dez 2008, 13:55

Olel schrieb:

Ja, dass der 461er der Vorgänger ist, war mir klar.

Ja.

Was meint ihr zum Onkyo 576er?

Auch vollkommen in Ordnung. Warum gehst du nicht in nen Laden und vergleichst mal beide. Hier im Saturn gibts den z.B. mit 245.- günstiger als im Netz.

Olel
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Dez 2008, 14:53

@Eminenz

Ja, ich werd auf jeden Fall noch mal in nen Laden gehen. Wollte halt vorher die Kandidaten möglichst genau auf'm Zettel haben und solche, die nicht in Frage kommen (wie der Onkyo 506, weil er kein Ton über HDMI abgreift), direkt ausschließen.

Wo ist denn der Saturn bei dem es den für 245,- gibt?

Das Problem mit dem Probehören ist ja auch immer, dass der AVR dann wahrscheinlich nicht an den richtigen Boxen hängt, die ich dann zu Hause haben werde und der Raum halt auch völlig anders ist. In sofern für mich nur ein weiterer Anhaltspunkt neben Erfahrungen und Tipps aus dem Forum.

Auf jeden Fall mal vielen Dank für eure ausführliche und geduldige Beratung. Ihr macht hier echt nen super Job!

Im Moment tendiere ich zu einem Onkyo 576 (wegen der 3 HDMI-Eingänge) und nem Heco-Set (500 o. 300/200/100 + Victa oder Metas Sub). Werde dann nochmal nen Laden aufsuchen und mit dem Weihnachtsmann sprechen. ;-)

Wenn ich das System dann habe, werde ich mich noch mal melden und von meinen Eindrücken berichten.

Eine letzte Frage sei mir aber noch erlaubt: ist es halbwegs sinnvoll den Center direkt unter den TV zu stellen? Die anderen LS werden ungefähr in 1m höhe stehen/hängen, der Center wäre dann etwas tiefer. Ich habe halt nen TV-Rollwagen, der unter der Stellfläche zwei Regale hat. In das obere würde ich dann den Center legen (siehe Skizze).

Anmerkung: seitlicher Abstand der LS zum TV entspricht nicht dem Original (siehe Skizze im ersten Post). Es geht hier nur um die Höhe der LS im Vergleich zum Center.

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 11. Dez 2008, 14:56

Olel schrieb:

Wo ist denn der Saturn bei dem es den für 245,- gibt?

Magdeburg.

Eine letzte Frage sei mir aber noch erlaubt: ist es halbwegs sinnvoll den Center direkt unter den TV zu stellen? Die anderen LS werden ungefähr in 1m höhe stehen/hängen, der Center wäre dann etwas tiefer. Ich habe halt nen TV-Rollwagen, der unter der Stellfläche zwei Regale hat. In das obere würde ich dann den Center legen (siehe Skizze).

Ist kein großes Problem. Optimal wäre die gleiche Höhe der Hochtöner gewesen bzw die Montage ÜBER dem TV, aber das geht auch so prima.

Olel
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Dez 2008, 13:02

Eine Frage stellt sich mir heute nun noch, nachdem ich mir meinen TV-Schrank nochmal angesehen habe.

Im unteren Fach würden dann ja drei Geräte direkt übereinander stehen (AVR, DVB-S, DVD). Da wäre dann noch oben kein Platz mehr. Zu den Seiten ca. 5 cm jeweils und nach hinten ist das Fach offen und ca. 50cm von der Wand entfernt. Vorne ist der Schrank auf offen.

Kann man das so stellen oder werden die Geräte dann zu warm, weil die Abluft nicht vernünftig weg kann?

[Beitrag von Olel am 12. Dez 2008, 13:03 bearbeitet]

mikeforce
Inventar

#25 erstellt: 13. Dez 2008, 01:05

Ein bisschen Platz sollte über dem AVR schon frei sein.

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 13. Dez 2008, 10:54

Olel schrieb:

Kann man das so stellen oder werden die Geräte dann zu warm, weil die Abluft nicht vernünftig weg kann?

Also je nachdem wie warm der wird. Ansonsten stellste das Gerät auf dne AVR, was am wenigsten Wärme produziert.

mikeforce
Inventar

#27 erstellt: 13. Dez 2008, 17:00

Eminenz schrieb:

Olel schrieb:

Kann man das so stellen oder werden die Geräte dann zu warm, weil die Abluft nicht vernünftig weg kann?

Also je nachdem wie warm der wird. Ansonsten stellste das Gerät auf dne AVR, was am wenigsten Wärme produziert.

Das bringt aber auch nichts wenn dieses Gerät die Lüftungsschlitze verdeckt..

Eminenz
Inventar

#28 erstellt: 14. Dez 2008, 16:25

mikeforce schrieb:

Das bringt aber auch nichts wenn dieses Gerät die Lüftungsschlitze verdeckt..

Des kommt echt aufs Gerät drauf an. Mein 2700er Yammi steht in nem Lowboard mit 10cm Platz nach li und re und obendrauf steht derzeit der olle Terrorkomreceiver und die Wärmeentwicklung ist selbst bei laufender Zone I und II noch vollkommen ok.

mikeforce
Inventar

#29 erstellt: 14. Dez 2008, 20:03

Eminenz schrieb:

mikeforce schrieb:

Das bringt aber auch nichts wenn dieses Gerät die Lüftungsschlitze verdeckt..

Ja das mag ja sein. Aber willst du vorher für bestimmte Geräte (mal abgesehen von deinem eigenen) eine pauschale Aussage geben, dass es auf Dauer gut geht oder nicht?

Es gab in nicht allzu ferner Vergangenheit auch AVRs einer Firma die hier im Thread auftaucht, bei der in den Herstellerforen hinter vorgehaltener Hand dazu geraten wurde bei einer Raumtemperatur von 30+ Grad und entsprechender Nutzung vorsichtshalber einen Ventilator zum Einsatz zu bringen...

Von daher sollte man IMHO niemandem empfehlen auf einen AVR irgendwelche Geräte zu stellen, ohne sicher zu sein dass dieser das auch verkraftet...

tss
Inventar

#30 erstellt: 15. Dez 2008, 11:23

ich würde einen onkyo nicht beengt aufstellen. die endstufen bleiben zwar relativ kühl, dafür wird das heck mit dem elektronikmist sehr warm.

Olel
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 15. Dez 2008, 14:38

Hmm, ich seh schon: da sollte ich vielleicht mal jemanden fragen, der den 576er schon ein bisschen im Einsatz hat wie der sich wärmetechnisch so verhält.

Ich geh mal davon aus, dass AVR und die anderen Geräte bei uns max. 4 h am Stück laufen (am WE vielleicht mal etwas mehr), also nicht unbedingt Dauerbetrieb, aber wenn das Teil dann nach 'nem Jahr wegschmilzt, wär's halt schon schade.

Olel
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 15. Dez 2008, 14:39

tss schrieb:

ich würde einen onkyo nicht beengt aufstellen. die endstufen bleiben zwar relativ kühl, dafür wird das heck mit dem elektronikmist sehr warm.

@tss
Hab Deinen Eintrag gerade erst gelesen nachdem ich meinen geschrieben hatte.
Du schreibst, dass das Heck warm wird. Gerade dort wäre bei mir Platz (so ca. 50cm bis zur Wand, TV-Schrank ist nach hinten offen). Beenget wäre es halt eher zu den Seiten (5cm) und nach unten und oben.

tss
Inventar

#33 erstellt: 15. Dez 2008, 16:38

wohin zieht die warme luft? wo ist das lüftungsgitter?

Olel
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 15. Dez 2008, 19:55

Das schau ich dann mal, wenn ich das Gerät habe... - vielleicht schon in 9 Tagen unter'm Weihnachtsbaum.

tss
Inventar