H/K AVR 445 oder Yamaha RX-V

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mduese
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Mrz 2009, 16:54

Hallo an alle hier im Forum,
bin neu hier und brauche von euch mal einen Rat.
Bisher komme ich aus der Stereo-ecke. Möchte aber bei der nächsten Renovierung auf 5.1 umstellen. Der Raum hat etwa eine Fläche von 30qm. Hauptsächlich werde ich wohl weiterhin Musik hören(70% Stereo,30% Heimkino). Für mich sind also die technischen Möglichkeiten nicht so wichtig, wie ein guter Klang. Als Lautsprecher habe ich das Set System 5 von Teufel ins Auge gefasst.
Zurzeit sind zwei AV Receiver recht günstig zu bekommen.

1. Harman/Kardon AVR445
2. Yamaha RX-V 861

Beide Receiver kosten in etwa das gleiche. Der Yamaha scheint technisch Moderner zu sein. H/K ist laut verschiedenen Tests etwas besser.

Ich wäre für jeden Tipp dankbar.

Danke schon mal im Voraus.

Mduese

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 01. Mrz 2009, 16:57

Der 861 wäre da mein Favorit. Er kann den Ton abgreifen von HDMI und ist auch um einiges besser verarbeitet. Bei den Lautsrpechern würde ich Abstand nehmen von Teufel, bei deinem hohen Stereoanteil und eher mal die Heco Victa oder Canton GLE Serie ins Auge nehmen. (oder deine bisherigen Stereolautsprecher ergänzen)

mduese
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Mrz 2009, 17:12

Danke schon mal für die schnelle Antwort!

Das Problem welches ich habe, sind aber genau die großen Standlautsprecher, die nicht so wirklich einen guten WAF haben. Deshalb wollte ich ja auch in Richtung Regallautsprecher gehen.

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 01. Mrz 2009, 17:32

mduese schrieb:

Heco Victa und Canton GLE haben auch Kompakte. Teufel taugt für Musik nicht und ich finde die auch optisch nicht sonderlich ansprechend.

mduese
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 01. Mrz 2009, 17:58

hi, das mit den Boxen werde ich auf jeden Fall noch mal überdenken. Die Sache mit dem Receiver muß ich allerdings schnell in Angriff nehmen, sind ja beide Auslaufmodelle.

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 01. Mrz 2009, 18:00

mduese schrieb:

hi, das mit den Boxen werde ich auf jeden Fall noch mal überdenken. Die Sache mit dem Receiver muß ich allerdings schnell in Angriff nehmen, sind ja beide Auslaufmodelle.

Klanglich im Stereo ist der Harman besser. Der Yamaha liefert eine bessere Surroundleistung und mehr Austattung bzw bessere Verarbeitung. Schwere Entscheidung.

mduese
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 01. Mrz 2009, 18:35

tja genau das ist wohl das Problem. Werde ich mir noch ein paar Gedanken machen :*und dann bestellen.
Mit meinen alten Boxen(Heco aus der Superior Serie) war ich sehr zufrieden. Habe aber vor einigen Jahren von Qualitätsproblemen gehört.

Ömerli
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Mrz 2009, 15:45

Wenn Du einen wirklich guten WAF haben möchtest, solltest Du die ELAC BS243/244 mal probehören.
Ich hatte nämlich auch das WAF-Dilemma und hab mir nen Wolf gehört, bis ich auf die ELAC gestoßen bin.

Meine bessere Hälfte ist von der Optik begeistert und ich vom Klang!

mduese
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:03

Super tip, danke.
Habe gestern schon mal nach den KEF iQ gesehen. Die findet sogar meine bessere Hälfte akzeptabel. Auf die Elac bin ich aber noch nicht gestoßen. Ich hoffe unser Hifi-Händler hat beide,um Probe zuhören.

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:04

mduese schrieb:

Würde aber dann die Lautsprecher mit dem AVR abstimmen bzw umgekehrt. Elac hört sich an Denon z.B. viel zu warm an. (an meinen Ohren)

mduese
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:19

Ja werde ich dann beim Händler alles Probehören. Allerdings würde ich mit den Elac Boxen dann doch das Budget ein wenig überstrapazieren. Aber wenn der Klang so gut ist, muß man auf jeden Fall darüber nachdenken.

terrorhai
Stammgast

#12 erstellt: 05. Mai 2009, 15:01

Die schlechte Verarbeitungsqualität kann ich nicht bestätigen.
Schau dir mal das Review bei areadvd zum HK 435 an.
Der Klang des 445 ist um einiges besser.
Liegt etwa auf dem Niveau des Denon 3805.

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 05. Mai 2009, 15:05

terrorhai schrieb:

Die schlechte Verarbeitungsqualität kann ich nicht bestätigen.
Schau dir mal das Review bei areadvd zum HK 435 an.

Ich hatte den 430er hier, da viel mir schon das viele Plastik ins Auge. Als ich das Gerät dann nach vorne ziehen wollte und ich mit dem Ärmel an der Ecke hängen blieb, war gleich die Frontklappe (Plastik, dünne Halterungen) ab(gerissen). Die Anschlussklemmen hinten am Gerät sind erst beim 745 wirklich würdig) und selbst bei diesem (wir reden von einem Gerät der Oberklasse) noch aus Plastik und eiern beim Drehen.

Also wirklich überzeugt hat mich die Qualität nicht.

Der Klang allerdings schon.

[Beitrag von Eminenz am 05. Mai 2009, 15:07 bearbeitet]

terrorhai
Stammgast

#14 erstellt: 05. Mai 2009, 15:18

Hast die x45 Reihe überhaupt schon gesehn?

Das Plastik ist mit Alu verkleidet und ist alles viel wertiger

Und ob die Anschlüsse eiern oder nicht ist doch egal.
Die braucht man eh nur einmal, dann sind die Boxen dran

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 05. Mai 2009, 18:04

terrorhai schrieb:

Hast die x45 Reihe überhaupt schon gesehn?

Das Plastik ist mit Alu verkleidet und ist alles viel wertiger

Und ob die Anschlüsse eiern oder nicht ist doch egal.
Die braucht man eh nur einmal, dann sind die Boxen dran ;)

Jo ich hab die schon gesehen. Mir viel z.B. auf, dass das Typenschild links oben bei jedem zweiten Gerät so abgerieben war, dass man kaum noch lesen konnte was für ein AVR das ist

Mag sein, dass es etwas besser geworden ist, aber betrachte ich mir den BUG-Thread über neuere Geräte, vor allem die X55er Serie, dann scheint sich das Problem von der Haptik nur auf Elektronik verschoben zu haben

(also ich will die Geräte wirklich nicht schlechtreden, klanglich trauere ich meinem alten 430er noch etwas hinterher)

terrorhai
Stammgast

#16 erstellt: 05. Mai 2009, 18:06

Naja, war wahrscheinlich ein Aussteller.
Das fällt nicht einfach ab

Eminenz
Inventar

#17 erstellt: 05. Mai 2009, 18:10

terrorhai schrieb:

Naja, war wahrscheinlich ein Aussteller.
Das fällt nicht einfach ab ;)

Es fällt mir bei erstaunlich vielen Geräten auf. Das war nichtmal nur einer. Das war auch bei den Playern so.

Für mich gibt es derzeit neben dem Design nur einen einzigen Grund zu einem Harman Gerät zu greifen und das ist ausschließlich der Klang. In Punkto Ausstattung hängt HK stets eine Serie hinter der Konkurrenz, die klanglich immer mehr aufholt (siehe Marantz).

terrorhai
Stammgast

#18 erstellt: 05. Mai 2009, 20:11

Obwohl Marantz auch nicht wirklich viel mehr Ausstattung bietet und sicher nicht zum P/L Gewinner zählt

Und wie man die Ausstattung beurteilt, hängt immer davon ab was man braucht.
Ich bin mit der Ausstatung des 445 zum Beispiel vollkommen glücklich, da ich eh keinen großen LCD Fernseher habe (noch nicht, atm ne 15" Röhre

) und somit auch keine Blu Rays schaue.
Verwende ihn ausschliesslich für den PC und Radio.

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 06. Mai 2009, 07:26

terrorhai schrieb:

Ich bin mit der Ausstatung des 445 zum Beispiel vollkommen glücklich, da ich eh keinen großen LCD Fernseher habe (noch nicht, atm ne 15" Röhre

) und somit auch keine Blu Rays schaue.
Verwende ihn ausschliesslich für den PC und Radio.

Für ca 400.- kann man da an der Austattung auch nicht meckern in Anbetracht von Klang und Leistung. Nichts destotrotz geht er selbst für den Preis nicht wirklich weg.

terrorhai
Stammgast

#20 erstellt: 06. Mai 2009, 09:29

Weil die Meisten so denken wie du

Es geht nicht nur um die Ausstattung.
Und beim Klang (worum es bei einem guten Receiver, der nur für Musik benutzt wird eigentlich gehen sollte) spielt deutlich in einer höheren Klasse, als sämtlich andere Geräte in der Preisklasse des 445 (ehemals 1300€).
Denn wer einen Allrounder möchte, kauft sich die x55 Serie (mit neuem FW Updatem, wegen den Bugs) oder sonst irgendein gut ausgestattetes Gerät.
Mit dem 445 bekommt man jedenfalls sehr, sehr viel guten Klang und viel Leistung für das Geld und das ist das, was zählt

[Beitrag von terrorhai am 06. Mai 2009, 09:31 bearbeitet]

happy001
Inventar

#21 erstellt: 06. Mai 2009, 09:52

Interessante Diskussion ....

Wenn ich nur nach dem Klang entscheiden müsste wäre die Wahl einfach .... Harman. Der Yamaha mag sich ja noch auf Augenhöhe mit dem 347 sein aber der 445 ist dann doch klanglich eine Nummer größer und wäre vergleichbar mit meinem Yamaha 1800.

Von der Ausstattung müsste man dann mal schauen was der TE genau für Ansprüche hat, hier könnte der Yamaha wieder punkten aber auch nur hier.

Bei den Boxen würde ich mir wirklich nochmals Gedanken machen ob es diese Teufel werden müssen, falls der WAF sich zu den KEF durchringen könnte würde ich diese vorziehen.

[Beitrag von happy001 am 06. Mai 2009, 09:53 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 06. Mai 2009, 10:02

terrorhai schrieb:

Weil die Meisten so denken wie du

Es geht nicht nur um die Ausstattung.
Und beim Klang (worum es bei einem guten Receiver, der nur für Musik benutzt wird eigentlich gehen sollte) spielt deutlich in einer höheren Klasse, als sämtlich andere Geräte in der Preisklasse des 445 (ehemals 1300€).
Denn wer einen Allrounder möchte, kauft sich die x55 Serie (mit neuem FW Updatem, wegen den Bugs) oder sonst irgendein gut ausgestattetes Gerät.
Mit dem 445 bekommt man jedenfalls sehr, sehr viel guten Klang und viel Leistung für das Geld und das ist das, was zählt ;)

Da stimme ich voll und ganz zu