Entscheidungshilfe beim Receiverkauf

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Paffkatze
Stammgast

#1 erstellt: 13. Mai 2009, 19:41

Hallo zusammen,

ich beschäftige mich zur Zeit mit der Suche nach einem Receiver im 300€-Bereich. Sehr gerne gebrauchte und ausgelaufene, dafür aber ehemalige Topmodelle.

Nun habe ich schon einige Modelle gefunden, jedoch bei jedem irgend etwas, was mich stört.

Als da wären:

Yamaha 663
Yamaha 861

Harman/Kardon AV 347

KENWOOD KRF-V7300D
KENWOOD KRF-V8300D

DENON AVR 1908

Onkyo TX-SR 507

Das waren die Geräte, mit denen ich mich in letzter Zeit beschäftigt habe (waren aber noch einige mehr) und die mir nun eingefallen sind.

Oftmals stört es mich, dass einige Geräte nur HDMI 1.2 bieten. Inwiefern das direkte Auswirkungen auf die Bildqualität hat, mag ich nicht zu sagen. Ist wohl eher nen psychisches Dings. Das Wissen, dass da in der Kette ein Gerät sitzt mit einem älteren Standard, an dem HDMI 1.3a-fähige Geräte angeschlossen sind. Vielleicht kann mir ja jemand in dieser Hinsicht schonmal helfen.

Denn dann wären der Harman/Kardon AV 347 und der Yamaha 861 schon wieder deutlich interessanter.

Integrierte Decoder für die neuen HD-Tonformate müssen nicht unbedingt vorhanden sein, der Receiver sollte diese jedoch per PCM verarbeiten können.

Was ich persönlich auch noch sehr schön fände, wäre ein Phonoeingang, da ich doch ab und zu gern mal eine Platte auflege. Da können die Yammis wieder punkten.

Nun zur Videosektion:

Ich bin noch hin- und hergerissen bezüglich der Möglichkeit des Upscalings. Mir stellt sich die Frage, inwiefern ich das überhaupt nutzen würde.
Ich habe gelesen, dass oftmals nur die analogen Signale hochgerechnet werden, jedoch digitale Signale per HDMI unbeachtet bleiben.

Wenn nun also ein "niedrigeres" Signal über HDMI kommt, kann das nicht auf 720p/1080i hochgerechnet werden, korrekt? Man müsste den Zuspieler (DVD-Spieler, Sat-Receiver) dann also per YuV an den Receiver anhängen.

Nur kommt mir dann wieder der Gedanke, ob das Upscaling im Receiver überhaupt noch wichtig ist. Denn viele DVD-Spieler und Sat-Receiver besitzen ja intern die Möglichkeit, die Ausgangssignale hochzurechnen. Und das sieht doch dann vielleicht noch besser aus, als das Ergebnis eines Gerätes in der 300€-Klasse. Ich kann mich da echt noch nicht festlegen...

Am allerwichtigsten jedoch ist mir der Klang. Und das auch im Stereobetrieb. Ich höre viel elektronische Musik, aber auch Rock, Pop und ab und an auch klassich angehauchte Stücke. Kurz gesagt: Nahezu alles.

Als Lautsprecher dachte ich an die Heco Victa-Serie oder Magnat Altea. Da steht aber alles noch nicht fest und würde sowieso erstmal nur mit zwei Fronts beginnen und nach und nach wachsen.

Könntet ihr mir vielleicht bei meiner Entscheidungsfindung mit Tipps und evtl. alternativen Gerätevorschlägen helfen?

Vielen Dank schonmal

Lg
Paul

EDIT: Nun bin ich noch auf den Pioneer VSX-919 gestoßen. Der wird klangtechnisch auf AREADVD hochgelobt. Nur noch nirgends lieferbar und bis es den gebraucht in meinem Preisbereich gibt, wirds wohl auch noch dauern...

[Beitrag von Paffkatze am 13. Mai 2009, 20:19 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Mai 2009, 20:20

Hallo,
am allerwenigsten würde ich mir Gedanken über HDMI (1.2, 1.3) machen, zumal der Klangvorteil der HD-Tonformate erst mit qualitativ hoch angesiedelten und dementsprechend teuren LS herauszuhören ist (dann aber auch in 7.1, bitte schön

). Beim Bild macht es imho keinen Unterschied.

Dem Upscaling stehe ich genau so skeptisch gegenüber, wie Du und würde mein Augenmerk eher auf guten Klang richten.
Was das angeht, bist Du imho mit den Yamahas auf der richtigen Spur. Ich werfe noch Marantz in den Topf.

Ein sehr interassantes Angebot finde ich den

Yamaha 861 als Neugerät.
Es ist die Ami - Version, nennt sich HTR 6080, ist aber mit dem 861 identisch, voll Deutschland-tauglich und mit voller Garantie (Phono-Eingang inklusive).

Paffkatze
Stammgast

#3 erstellt: 13. Mai 2009, 20:50

Was ist denn der Vorteil der amerikanischen HTR 6080 Version gegenüber der europäischen 861? Würde dann lieber gebraucht kaufen.
Was mich auch noch bisschen stört, sind die nur 2 HDMI-Eingänge. Da wäre dann auf jedenfall nen HDMI-Verteiler noch nötig :/ (Xbox360, dann kommt irgendwann nen Blurayplayer, nen Sat-Receiver und nen normaler DVD-Player. Den Pc kann ich ja direkt am TV zur Not anschließen.)

[Beitrag von Paffkatze am 13. Mai 2009, 20:53 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Mai 2009, 21:17

Es gibt keinen Vorteil, die Geräte sind gleich.
Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, weil auf dem Gerät halt nicht 861, sondern 6080 steht.

Wenn Du mehr HDMI-Eingänge brauchst, fallen alle aufgelisteten AVR weg, bis auf den Onkyo mit 4 HDMI.

Ob es unbedingt nötig ist, alles per HDMI an den AVR zu hängen, lasse ich mal dahingestellt (hat die XBox einen HDMI Ausgang?)
Dann solltest Du Dich eher bei Onkyo umsehen. Auch der ältere 605 z.B. hat 4 Eingänge und dürfte gebraucht zu bekommen sein, der 507 eher nicht, weil er gerade neu auf dem Markt ist.

Paffkatze
Stammgast

#5 erstellt: 13. Mai 2009, 21:23

Das mit den HDMI-Eingängen ist ja nur ein störender Faktor, aber kein K.O.-Kriterium. Ich weis, dass ich mit diesem Budget Abstriche machen muss.

Mehr HDMI-Anschlüsse sind also Vorteile und wünschenswert, aber nicht zwingend.

Ja, die Xbxo360 hat HDMI-Anschluss. Klar würde ich wenn es möglich ist, überall HDMI verwenden. Ist am einfachsten.

Aber der Onkyo 605 hat doch nur 2 Eingänge?

http://cgi.ebay.de/w...VIP:watchlink:top:de

[Beitrag von Paffkatze am 13. Mai 2009, 21:25 bearbeitet]

lordfalcon
Inventar

#6 erstellt: 13. Mai 2009, 21:32

ich (als bekennender Onykoaner) würde Dir bei dieser Auswahl zum Yamaha 861 raten.
379€ sind ein Wort

Aber überlege Dir gut, ob es wirklich die HEco Victa sein müssen (der Center zieht das Niveau der Serie stark nach unten)

Paffkatze
Stammgast

#7 erstellt: 13. Mai 2009, 21:34

Bei den Lautsprechern bin ich noch ganz offen. Das war nur die Richtung, in die es mal gehen sollte. Was schlägst du denn vor?

Der Yammi findet ja viel Zuspruch

blabupp123
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Mai 2009, 21:35

Uups, sorry, habe ihn mit dem 606 verwechselt.
Es wird also schwer, etwas zu finden, was noch im Budget bleibt.
Bei den anderen (Yamaha, Denon) geht es erst in der oberen Klasse mit mehr HDM los, also mit Deinem Budget auch gebraucht nicht realisierbar.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 13. Mai 2009, 21:38

Paffkatze schrieb:

Bei den Lautsprechern bin ich noch ganz offen. Das war nur die Richtung, in die es mal gehen sollte. Was schlägst du denn vor?

Kommt - wie immer - aufs Budget an!

lordfalcon
Inventar

#10 erstellt: 13. Mai 2009, 21:41

korrekt wieviel Budget - für wie viele Laustrpecher stehen denn bereit?

Paffkatze
Stammgast

#11 erstellt: 13. Mai 2009, 21:44

So in dem Dreh wie die Victa 500 neu bzw. Victa 700 gebraucht zu beziehen sind. Also ca. 200€ für die Fronts. Der Rest kommt dann nach und nach wenn Geld da ist.

Zum Harman/Kardon habt ihr noch gar nix gesagt. Der steht hier grad im Forum für 300€.

[Beitrag von Paffkatze am 13. Mai 2009, 21:45 bearbeitet]

lordfalcon
Inventar

#12 erstellt: 13. Mai 2009, 21:48

bei 200€ für zwei Front Stand LS wirds dünn!

Wenn Du die Victa 500 für 200€(neu) bekommst dann greif zu!

[Beitrag von lordfalcon am 13. Mai 2009, 21:48 bearbeitet]

Paffkatze
Stammgast

#13 erstellt: 13. Mai 2009, 21:55

Die Victa500 bekomm ich gebraucht für 150€...die 700 sind unter Umständen vielleicht sogar für 200€ zu kriegen, mal schaun.

BadeMeizter
Stammgast

#14 erstellt: 13. Mai 2009, 21:57

Die Victa 500 gibts

hier neu für 199€. Meine kommen morgen oder übermorgen, bin schon gespannt

Ansonsten sind die Victa 700 für 300€ zu haben, mit ein bisschen Verhandlungsgeschick eventuell noch günstiger.

lordfalcon
Inventar

#15 erstellt: 13. Mai 2009, 21:57

Paffkatze schrieb:

Die Victa500 bekomm ich gebraucht für 150€...die 700 sind unter Umständen vielleicht sogar für 200€ zu kriegen, mal schaun.

probehören und kaufen!!!

blabupp123
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 13. Mai 2009, 22:00

Paffkatze schrieb:

Zum Harman/Kardon habt ihr noch gar nix gesagt. Der steht hier grad im Forum für 300€.

Bei Harman bin ich nicht so bewandert, aber vom dem, was ich hir so gelesen habe, sind sie nicht frei von Bugs, deswegen eher mangelndes Interesse meinerseits. Die Verarbeitungsqualität ist imho auch so... lala.

puh... noch altes Modell ohne neue Firmware und das Knacksen.

Zu den LS: wenn es Stands werden sollen, bleiben bei dem Budget eigentlich nur die Victa.
Ich mache Dich trotzdem auf die

KEF aufmerksam, weil sie für den Preis ein Schnapper sind, der bald vorbei sein dürfte.

Paffkatze
Stammgast

#17 erstellt: 14. Mai 2009, 06:35

Dann werd ich mich mal auf die Lauer nach einem Yamaha 861 legen

Paffkatze
Stammgast

#18 erstellt: 14. Mai 2009, 17:29

Nochmal kurz: Wäre es ein großer Sprung von besagtem Yamaha zum Marantz SR7001?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Mai 2009, 17:48

Hi,
leistungsmäßg nehmen sie sich imho nicht viel. Der Vorteil des Marantz sind natürlich die 4 HDMI's

Was darf er denn kosten?

Paffkatze
Stammgast

#20 erstellt: 14. Mai 2009, 17:54

Steht hier gerade im Forum für 444€. Kostet neu noch 600. Ist mir eigentlich schon zu viel, aber wenn der Sprung wirklich so groß sein sollte *grübel*

blabupp123
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 14. Mai 2009, 18:07

Paffkatze schrieb:

Am allerwichtigsten jedoch ist mir der Klang. Und das auch im Stereobetrieb.

Hier dürfte der Marantz punkten, ob der Klangunterschied an den Victas oder Magnats auszumachen sein wird, steht auf einem anderen Blatt.
In der Tat eine schwierige Entscheidung...

Paffkatze
Stammgast

#22 erstellt: 14. Mai 2009, 20:15

Es wird immer schwieriger... Ich werfe jetzt auch nochmal den Onkyo TX - SR875E in den Raum

http://www.areadvd.de/hardware/2007/onkyo_tx_sr875_info.shtml

blabupp123
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 14. Mai 2009, 20:32

Der Onkyo ist kräftig, bietet einiges in der Video-Sektion (der Reon-Videochip wird hochgelobt, dennoch soll es hier nicht problemlos zugehen).
Nachteil: hohe Hitzeentwicklung.
Bei reiner Musikwiedergabe hat er gegenüber dem Marantz und Yamaha imho das nachsehen, ich würde ihn eher als den "Hau-den-Lukas" Typ bezeichnen (habe zwar nur seinen größeren Bruder gehört, den 905, der Charakter dürfte aber gleich sein).
Wenn ich zwischen den 3 entscheiden sollte, müsste der Onkyo in der ersten Runde gehen!

Paffkatze
Stammgast

#24 erstellt: 14. Mai 2009, 20:42

du machst es mir aber auch nicht gerade einfacher

die 4 hdmi-anschlüsse und die hochwertige videosektion mit upscaling auf 1080p! und dazu noch frei einstellbar, wie hoch man es haben möchte... das ist schon sehr verlockend.

Aber wenn der klanglich schlechter ist... Hmpf...

[Beitrag von Paffkatze am 14. Mai 2009, 20:43 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 14. Mai 2009, 21:00

Ich kann exakt nachvollziehen, wie es jetzt in Dir aussieht, mir geht es ja auch nicht anders!

Fakt ist: die eierlegende Wollmilchsau unter den bezahlbaren AVR gibt es nicht.
Da Dir die HDMI wichtig sind, bleibt eigentlich eine 50/50 Entscheidung Marantz / Onkyo.
Persönlich hätte ich hier weniger Probleme, als bei Marantz / Yamaha...

Paffkatze
Stammgast

#26 erstellt: 14. Mai 2009, 21:40

Da Dir die HDMI wichtig sind, bleibt eigentlich eine 50/50 Entscheidung Marantz / Onkyo.
Persönlich hätte ich hier weniger Probleme, als bei Marantz / Yamaha...

Wie genau meinst du das denn?^^ Tendierst du mehr Richtung Yamaha?

Es mag ja auch etwas schwachsinnig sein, aber das beim Onkyo HDMI1.3a steht hat ne Wirkung *lol* Klar, ist das sicherlich nur psychisch begründbar, aber gerade die Einbildung macht ja sehr viel aus bei Hifi

Nur vom optischen mag mir der Onkyo nicht so sehr gefallen. Da sehen der Yamaha und vor allem! der marantz viel besser aus...

Nur der Marantz kann wieder gar kein Upscaling. Und irgendwie beschleicht mich der Verdacht, dass ich in 2 Jahren dann wieder mit der Suche anfange... gutes 1080p Upscaling vermittelt mir irgendwie mehr Zukunftssicherheit. Son Receiver soll ja als Hauptschaltzentrale dienen...

Hast du noch andere Vorschläge von Marantz?

[Beitrag von Paffkatze am 14. Mai 2009, 22:04 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 14. Mai 2009, 22:05

Paffkatze schrieb:

Da Dir die HDMI wichtig sind, bleibt eigentlich eine 50/50 Entscheidung Marantz / Onkyo.
Persönlich hätte ich hier weniger Probleme, als bei Marantz / Yamaha...

Wie genau meinst du das denn?

Ich meine, müsste ich mich zwischen dem Marantz und Onkyo entscheiden, wäre der Marantz der Gewinner.
Bei Yamaha und Marantz sieht es schon anders aus, da beide ihre musikalischen Qualitäten haben.

Über HDMI 1.x würde ich mir gar keinen Kopf machen. Entscheidend ist, daß der Receiver den Ton über HDMI abgreifen kann, um unnötige doppelte Kabel zu vermeiden.
Und das können sie alle.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 14. Mai 2009, 22:39

Das mit dem Upscaling hatten wir ja schon mal.

Überzeugt bin ich davon nicht! Was nützt mir ein Receiver, der es kann, wenn der DVD-Player oder TV es genauso gut oder besser macht?
Das ist ja das Problem an den Dingern: die Hersteller übertrumpfen sich gegenseitig mit immer mehr Schnickschnack, den sie verbauen, teurer darf er aber nicht werden, sonst wird nicht gekauft.
Also werden Billigteile verbaut oder es wird sonst wo gespart, um konkurrenzfähig zu bleiben.
Leider stehen die Leute auf die "Features", von denen sie die wenigsten wirklich brauchen, also wird es angeboten.
So entstehen solche "Boliden", die zwar alles können, aber nichts richtig.

Da ich wie Du großen Wert auf guten Klang lege, habe ich für mich längst entschieden, zweigleisig zu fahren.
Ein gescheiter Stereo-Amp konzentriert sich auf das wesentliche und bietet fast immer mehr Klang für deutlich weniger Geld.

So gesehen müsste ich mich auf einen AVR konzentrieren, der Video besser beherrscht. Genau hier verzweifele ich aber, weil bezahlbare AVR die eben beschriebenen Möchtegern-Alleskönner sind und ich einfach einen Reinfall fürchte.

Konsequenter weise müsste man sich einen vernünftigen externen Scaler zulegen, eine ebensolche AV-Vorstufe und entsprechende Endstufen für die Kanäle. Leider hat mein Goldesel gerade Urlaub!

Und so drehe ich mich - genau wie Du - im Kreis und weiß nicht, was das richtige für mich ist.

Hast du noch andere Vorschläge von Marantz?

Sicher, nur dann kommt es wieder aufs selbe raus: entweder hat er zu wenig HDMI oder zu wenig Leistung oder zu teuer... oder..

So weit ich weiß, hat von den neuen Marantz keiner 4 HDMI (der 6003 vielleicht, müsste ich nachsehen).

Ich habe schon ein paar Leuten verschiedene AVR empfohlen, je nach Bedürfnissen und Brieftasche. Ein 100% gutes Gewissen hatte ich eigentlich noch nie dabei, weil alle ihre Macken haben und Du immer Kompromisse machen musst.

Mein Vorschlag: wenn der Marantz i.O. ist, greif zu und sch... auf Upscaling.
Wenn Du mit weniger HDMI leben kannst, würde ich für die Victa sogar noch tiefer ansetzen. Yammi 563 z.B. gibts neu für 278.
Im Forum wird ein schwarzer Marantz 5002 für 300VB verkauft, vielleicht wäre das was?

[Beitrag von blabupp123 am 14. Mai 2009, 22:41 bearbeitet]

Paffkatze
Stammgast

#29 erstellt: 15. Mai 2009, 06:43

Hi,

nun soll ja gerade der genannte Onkyo und andere Receiver im Scalingbereich super sein und so manchen Top-TV darin übertrumpfen (siehe Testberichte) Gibt ja auch viele mit Faroudja-Chip. Also besser als der im TV eingebaute ist er... Interessant ist das ja für mich eigentlich nur für Sat.-Signale und DVD. Aber irgendwann möchte ich mir vielleicht auch mal wieder eine alte Spielekonsole ala SNES zulegen. Da wäre das sicher auch sehr hilfreich.

Aber wie gesagt... Der Ton macht die Musik

Ursprünglich hatte ich auch geplant und angefangen, ne dedizierte Surroundanlage aufzubauen. D.h. Reiner Digitaldecoder an den für jeden Kanal ein Amp angeschlossen ist. Nun habe ich schon einiges davon hierstehen und merke, dass mir das eindeutig zu viel Platz wegnimmt. Vom Kabelwirrwarr gar nicht zu reden. Daher der Schwenk, auf ein "Alles-in-einem"-Gerät...

(Gute) Externe Scaler kosten normalerweise nen kleines Vermögen. Das ist für mich für die nächsten Jahre eher nicht drin^^

Der im Forum stehende Marantz 5002 wurde scheinbar schon bei ebay verhökert. Vielleicht sollte ich auch doch nochmal in Richtung Harman/Kardon schauen...

Paffkatze
Stammgast

#30 erstellt: 15. Mai 2009, 10:38

Ok, ich habe mich nun entschieden, was mein Receiver haben muss und was nicht.

Ich möchte nicht: Upscalingfunktion
Ich möchte: HDMI 1.3a

Günde: Ich halte mir damit die Option offen, einen externen Videoscaler wie den Optoma HD3000 später anzuhängen. Und da brauche ich HDMI1.3a, da der Farbraum höher als bei HDMI1.2 ist.

2 HDMI-Eingänge reichen daher auch.

Daher: Konzentration auf den Klang, das was eben am wichtigsten beim Receiver ist. Einzig die besagten Eingänge sollten vorhanden sein und PCM-Signale der neuen Tonformate sollten natürlich verstanden werden.

1080p/24 Signale sollten natürlich auch durchgeschliffen werden können. Aber das ist ja eigentlich selbstverständlich.

Der Yammi 663 steht nun ganz oben auf der Liste. Nehme gerne noch weitere Vorschläge an. Marantz reizt mich ja immer noch...

EDIT: Der Denon 1909 ist nun auch dazugekommen. Sieht auch seeehr interessant aus!

[Beitrag von Paffkatze am 15. Mai 2009, 12:26 bearbeitet]

Paffkatze
Stammgast

#31 erstellt: 15. Mai 2009, 16:19

Ich habe mich nun definitiv für den Yamaha 663 entschieden. Falls jemand auch zwischen den Geräten schwankt, nachführend meine Kriterien, die den Ausschlag gaben:

Der Yamaha 663 hat eine Alufrontblende, der Denon jedoch nur Kunststoff. Und mir ist die Haptik beim Anfassen sehr wichtig

Ich habe mich auch an den dazupassenden Geräten orientiert.

Für den Yamaha gibt es den optisch Passenden DVD-Spieler DVD-S1700 der sogar SACD und DVD-Audiofähig ist.
Bei Denon gibt es für den 1909 sowas in der Richtung nicht

Für den Yamaha gibt es zudem einen guten und passenden BLU-RAY-Player der AVCHD unterstützt.
Für den Denon gibt es auch einen passenden BLU-RAY-Player, dieser unterstützt jedoch kein AVCHD. Ob man es aktuell nutzt oder nicht, ist die Frage. Jedoch ist man mit dem Yammi für die Zukunft gerüstet und HD-Camcorder (welche eben AVCHD nutzen) werden ja auch immer günstiger.

Somit bin ich in der Lage, mit dem Yammi ein optisch stimmiges Gesamtpaket zusammenzustellen, was auch in Hinsicht auf die technischen Details (bei mir) keine Wünsche offen lässt. Und das wäre mit dem Denon nicht möglich.

Die Zusatzgeräte haben nun also endgültig den Ausschlag gegeben. Dem Denon muss man zu Gute halten, dass er einen HDMI-Anschluss mehr besitzt. Jedoch überwiegen hier für mich klar die Vorteile des Yamahas.

Vielen Dank für euer Hilfe.

Da der Yamaha neu auch nur noch 400€ kostet, werde ich gebraucht sicher einen guten Preis erzielen können. Ich begebe mich dann mal auf die Suche

blabupp123
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 15. Mai 2009, 17:34

Hey,
freut mich, daß Deine Qualen zu Ende sind! Hast die goldene Mitte gewählt.
Viel Glück bei der Suche.