Kaufberatung 250€ - 450€ Receiver mit HD Tonformatunterstützung (bestes Preisleitungsverhältnis?)

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mrbig1206
Stammgast

#1 erstellt: 23. Jun 2009, 22:13

Hallo,
habe mein altes 5.1 Satellitensystem durch ein neues aus der Magant Monitor Supreme Serie ersetzt (Front: Supreme 2000, Center: Supreme 250, Rear: Supreme 100, Sub: kommt später). Es wird also eigentlich auch nur ein 5.1 Receiver benötigt.

Mein jetziger Receiver, ein Pioneer VSX-D512, soll demnächst ersetzt werden, da ich doch relativ häufig beim Filme sehen den Lautstärkeregler betätigen muss(Erhoffe mir Ruhe mit einem neuen Receiver mit Einmesssystem). Weiterhin habe ich eine PS3 als Bluray Player angeschlossen, die über einen manuellen HDMI Switch LCD im Wohnzimmer und Schlafzimmer versorgt. Ton wird auch geswitcht über einen Toslink Switch für Wohnzimmer und Schlafzimmer. Fernseher ist ein LG Full HD Lcd, der leider nur über einen optischen Ausgang verfügt. Dies ist ein weiterer Punkt, weswegen ich den Receiver austauschen möchte, da dieser nur über einen Toslink Ausgang verfügt und somit der Fernseher nicht an den Receiver angeschlossen werden kann (PS3 belegt einzigen Eingang am Receiver).

Da ich mit Pioneer bisher immer recht zufrieden war und auch noch einen CD Player von Pioneer besitze, würde ich gern wieder einen Pioneer nehmen. Ich habe mich ein wenig im Netz umgesehen und den 919er im Area DVD Test entdeckt. Dieser kostet jedoch um die 450 Euro. Der 819er(ca. 350€) kommt eigentlich eher weniger in Frage, da dieser ein schlechteres Display sowie Einmesssystem mitbringt als der 919er. Für 350€ gibt es da (glaube ich) bessere und günstigere Angebote: z.B. den

Onkyo 507
Yamaha 465,
Kenwood 7300D/8300D,
(evtl HK 347, dort aber nur HD Ton per PCM)
Denon 1610

letzterer gefällt mir von den Ausstattungsmerkmalen eigentlich am Besten von allen Alternativen. Nur weiß ich nicht, ob es sich für mich vielleicht doch lohnen würde noch ein wenig zu sparen und den Pioneer 919 zu nehmen(würde ja auch wieder gut zum CD-Player passen). Vielleicht kann mir hier jemand helfen der vielleicht sogar eine ähnliche Boxenkombi hat wie ich ?! Bin für jeden Ratschlag dankbar.

tobda05
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Jun 2009, 23:31

Kann Dir den Onkyo TX-SR 606 empfehlen ! Gibt zwar jetzt einen Nachfolger , aber kann man bestimmt günstig bekommen !

Lex_Luther
Stammgast

#3 erstellt: 24. Jun 2009, 01:07

Hey, ich schwanke auch gerade ein wenig beim Receiverkauf

Allerdings zwischen Onkyo 507 und 607.
Hatte auch den 606 mal im Visier, aber da liegen nur knapp 20€ dazwischen, da ist doch sicher das neue Modell die besser Wahl

Onkyo 606 ( Ab 397,00€ )

Onkyo 607 ( Ab 411,90€ )

Falls es hier am Ende auch auf dei 507/607-Diskussion hinausläuft wäre es schön, wenn man jemand die Unterschiede kurz zusammenfassen könnte, hab leider keine wirklihc gute Vergliechmöglichkeit gefunden (auch nicht auf der Onkyo-Hompage). Aber nur wenns sichs ergibt, nicht dass ich hier das Thema wechsle :).

[Beitrag von Lex_Luther am 24. Jun 2009, 01:10 bearbeitet]

mrbig1206
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jun 2009, 08:38

Moin,
vielen Dank erstmal für die Antworten. Das mit dem 606 und 607 sehe ich ähnlich. Würde mit dann wohl auch eher den Pioneer kaufen statt den 607. Zu den Unterschieden kann ich sagen(habe mal auf Area DVD den Test gelesen), dass der 607 ein 7.2 Receiver ist, Dolby Prologic IIz Unterstützung hat, DTS Surround Sensation und noch son paar andere Sachen wie Front HDMI etc.

Area DVD Preview

Ist auf jeden Fall n gutes Ding. Was sagt ihr denn zu den anderen Receivern, die ich oben aufgeführt habe?

happy001
Inventar

#5 erstellt: 24. Jun 2009, 09:05

Beim 606 kann es im Zusammenspiel mit der PS3 zu Brumm/Rauschprobleme führen. Trotz Überarbeitung der Geräte soll das Problem weiterhin bestehen ...

Klick

Vielleicht hat ja der 607 diese Probleme nicht mehr

mrbig1206
Stammgast

#6 erstellt: 24. Jun 2009, 09:26

Danke für den Link, also fällt für mich der 606 für mich raus. Hatte das glaub ich auch schon mal irgendwo gelesen. Wie gesagt, kommt der 607 eher weniger für mich in Frage. Der Harman Kardon 347 kann den Ton von der PS3, da dieser als PCM gesendet wird, abgreifen, soweit ich weiß. Gibt es da überhaupt einen Unterschied zu dem Anschluss an einen HD Receiver? Konnte bisher keinen erkennen. Gibts noch irgendwelche Meinungen zum Denon 1610?

happy001
Inventar

#7 erstellt: 24. Jun 2009, 09:51

Beim Harman geht das wobei die PS3 ja alles kodiert und per PCM an den AVR ausgibt und dieser nichtmal über entsprechende Dekoder verfügen muss.

mrbig1206
Stammgast

#8 erstellt: 24. Jun 2009, 10:01

Dann habe ich das richtig verstanden. Ist es denn ein Unterschied, ob ich nun einen HD Receiver anschließe oder einen normalen? Also, ob da nachher Klanglich dasselbe bei raus kommt aus den Boxen?!

happy001
Inventar

#9 erstellt: 24. Jun 2009, 10:51

Die PS3 braucht das nicht weil sie nur kodiert ausgibt, bei anderen BluRay-Playern kommt es darauf an wer kodiert, macht es der Player brauchst auch hier das nicht, macht es der AVR brauchst HD

mrbig1206
Stammgast

#10 erstellt: 24. Jun 2009, 10:58

Hey, danke für die rege Beteiligung. Also kommt klanglich dasselbe bei raus, wenn ich z.B. die PS3 an den HK anschließe, oder einen Bluray Player ohne Decoder an einen Receiver mit Decoder?!
Hat noch jemand Anmerkungen zu den o.g. Receivern?

happy001
Inventar

#11 erstellt: 24. Jun 2009, 11:01

Ob PCM oder Bitstream macht keinen Unterschied zumindest hat den keiner bisher hier gehört

mrbig1206
Stammgast

#12 erstellt: 24. Jun 2009, 11:42

Gut, dann werde ich den Harman mit in die engere Auswahl einbeziehen.
Vielleicht kann mir jemand noch Tipps dazu geben, welcher Receiver der passende sein könnte.

happy001
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2009, 11:48

Wie viele Modelle willst denn genannt haben?

mrbig1206
Stammgast

#14 erstellt: 24. Jun 2009, 12:01

Von den Spezifikationen her und vom Preis gefällt mir der Denon sehr gut. Wenn du mir noch einige Modelle nennen könntest, die mit dem Denon preislich und von der Ausstattung her auf gleicher Höhe liegen (Ausstattung kann natürlich auch besser sein).

ich zähle nochmal kurz auf, was mir wichtig ist:
- HDMI Eingang mit der Fähigkeit den HD Ton abzugreifen und wiederzugeben

- mindestens 2 Toslink Eingänge

- 5.1 reicht eigentlich aus

- vernünftiges Einmesssystem mit mehreren Hörpositionen (sofern das was bringt mit den Hörpositionen)

- Dot-Matrix Display mit der Möglichkeit die Eingänge umzubenennen

- Schraubanschlüsse für LS(deswegen ist der Yamaha 465 für mich fast gestorben)

-OSD wäre auch super, ist aber nicht unbedingt ein muss

vielleicht gibts da ja was

happy001
Inventar

#15 erstellt: 24. Jun 2009, 12:28

Dein Schmerzbereich liegt wo?

Harman 247, 347, 255, 355
Onkyo 507, 576, 606, 607
Marantz 5002, 5003
Yamaha 463, 465, 661, 663, 861
Pioneer 819, 919
Denon 1909, 1610

Gibt aber meines Wissens noch mehr ..... vel Spass

mrbig1206
Stammgast

#16 erstellt: 24. Jun 2009, 12:34

dachte an maximal 450 Euro. Lieber weniger. Werde mir die mal ansehen und meine Meinung berichten

happy001
Inventar

#17 erstellt: 24. Jun 2009, 12:39

Fallen nur ein Paar dann raus ....
Dann warte ich mal was zu berichten hast

mrbig1206
Stammgast

#18 erstellt: 24. Jun 2009, 13:00

So auf die Schnelle kann ich sagen, dass die Yamahas sehr interessant sind, vor allem weil die xx3er Serie immer Schraubanschlüsse hat und nicht wie die xx5er Serie teilweise Klemmen. Wenn ich 450 Euro ausgebe, denke ich würde ich den Pioneer 919 nehmen, weiß nur auch nicht, ob der Receiver nicht etwas überdimensioniert für meine Boxen ist. Der 5003 Marantz fällt raus, da zu teuer, Pioneer 819 eigentlich auch aufgrund des Einmessystems. Harman 347 und 247 bleiben noch stehen. Onkyo würde ich lieber die neueren Modelle nehmen, beim 507 fehlt das OSD, aber sonst n gutes Ding für wenig Geld. Der Denon gefällt mir wie gesagt auch sehr gut. Muss nochmal genauer schauen, hab grade nicht soviel Zeit...

happy001
Inventar

#19 erstellt: 24. Jun 2009, 13:03

und dann mal klangtechnisch in Augenschein nehmen

mrbig1206
Stammgast

#20 erstellt: 24. Jun 2009, 13:07

Ja, und das kann hier zum Problem werden. Außer Mediamarkt und Co. gibts hier nicht viel. Mediamarkt hat nicht viel im Angebot hier in Kiel...

happy001
Inventar

#21 erstellt: 24. Jun 2009, 13:12

Mal schauen dann wie man dir dann helfen können

mrbig1206
Stammgast

#22 erstellt: 24. Jun 2009, 19:20

kurzer Zwischenstand:
mir ist mal aufgefallen :), dass der Onkyo 607 kaum teurer ist als der Denon 1610 (~40€). Von der Ausstattung her, ist der Onkyo wirklich top. Mich würde mal interessieren, ob hier schonmal jemand das Prologic IIz testen konnte. Hab hier leider nichts gefunden und denke mal, dass es nicht wirklich viel bringt.

happy001
Inventar

#23 erstellt: 24. Jun 2009, 19:30

Genau richtig erkannt, ein neues Format das die Leute dazu verleiten soll sich mal wieder was zu kaufen. Bei Yamaha fast schon ein alter Hut da gibt es das Ganze als Presence-LS. Mit guten LS erreichst das gleiche oder sogar bessere Ergebnisse.

mrbig1206
Stammgast

#24 erstellt: 24. Jun 2009, 19:37

Ich denke mal, der Onkyo 607 ist auch grade noch so an der Grenze, alles was dann darübergeht also > 450€ ist wohl auch für mein Boxensystem dann evtl. etwas überdimensioniert, oder?

Zu D PlIIz: anhören würd ichs mir trotzdem gern mal, nur um hinterher zu wissen, dass es nichts bringt :-P

happy001
Inventar

#25 erstellt: 24. Jun 2009, 19:47

Kannst mal machen und berichten

mrbig1206
Stammgast

#26 erstellt: 24. Jun 2009, 19:52

Ja, vielleicht hat irgendein Mediamarkt oder so hier was stehen. Werde dazu wohl aber erst in ca. 2 Wochen kommen, da ich momentan beruflich bedingt kaum Zeit habe.

happy001
Inventar

#27 erstellt: 24. Jun 2009, 19:58

Das solltest bei dir zu Hause testen

mrbig1206
Stammgast

#28 erstellt: 25. Jun 2009, 12:52

Moin,
hab nochmal weiter mich schlau gemacht. Der HK 347 scheint ja wirklich super zu sein. Kannst Du mir sagen, ob das Problem mit der Dynamik über PCM vernünftig durch das Update behoben wird? Steht

hier.

Der 350 ist auch günstig zu haben. Welchen würdest Du eher empfehlen?

[Beitrag von mrbig1206 am 25. Jun 2009, 12:55 bearbeitet]

happy001
Inventar

#29 erstellt: 25. Jun 2009, 13:07

Soweit mir bekannt ja
Die andere Frage schwierig .. wenn altes Design 347 ansonsten beim neuen Design 350. geräte sind eigentlich identisch

mrbig1206
Stammgast

#30 erstellt: 25. Jun 2009, 14:53

In Hinblick auf einen Zukauf eines neueren Gerätes ist das neue Design wohl vorteilhafter. Desweiteren geht der 350er um die 350€ bei Ebay (Hirsch und Ille) weg...

happy001
Inventar

#31 erstellt: 25. Jun 2009, 14:54

Wenn alles von einem Hersteller nimmst ja

mrbig1206
Stammgast

#32 erstellt: 25. Jun 2009, 15:06

Sorry, aber hab noch ne Frage, wie siehts mit dem HK 445 aus, sieht den anderen auch recht ähnlich vo der Ausstattung her...
den gibts auch für 350€ nicht den HK 350, hatte mich da versehen...
Der 445 kann glaub ich keinen Ton per HDMI abgreifen, richtig?

[Beitrag von mrbig1206 am 25. Jun 2009, 15:13 bearbeitet]

happy001
Inventar

#33 erstellt: 25. Jun 2009, 15:51

Korrekt

mrbig1206
Stammgast

#34 erstellt: 26. Jun 2009, 10:44

gibts den harman 350 irgendwo für ungefähr denselben Preis wie den 347. Das Design gefällt mir einfach besser. Aber deswegen knapp 100 Euronen mehr bezahlen...

happy001
Inventar

#35 erstellt: 26. Jun 2009, 14:51

Hirsch Ille mal schauen oder bei guenstiger.de

mrbig1206
Stammgast

#36 erstellt: 26. Jun 2009, 22:39

Nabend,
leider nichts billigeres zu finden. Mir sind die Marantz 4003 und 5002 nochmal aufgefallen. Leider hab ich hier nicht viel drüber gefunden. Sind die gleichauf mit dem HK oder eher schlechter?Bin mittlerweile hin und hergerissen zwischen einzelnen Receivern. Ich muss unbedingt irgendwo n Laden finden, wo ich die Dinger Probehören kann...

[Beitrag von mrbig1206 am 26. Jun 2009, 23:08 bearbeitet]

happy001
Inventar

#37 erstellt: 27. Jun 2009, 00:28

Der 4003 liegt eher in der 247er Klasse der 5002 schon eher, selber habe ich den 5003 und kann den sehr empfehlen. Bei würde ich mal den 5002 vom Preis her mir mal anschauen wenn keinen 347 oder 350 findest.
Hirsch Ille verkauft auch die Geräte oft über seinen Ebay-Shop

mrbig1206
Stammgast

#38 erstellt: 27. Jun 2009, 16:36

Moin,
danke für die Antwort. Den Ebay Shop von H&I hab ich auch schon durchstöbert, dabei ist mir der o.g. HK 445 aufgefallen, der ja leider den Ton nicht abgreifen kann. Sonst siehts bei denen nicht so doll aus im Moment. Aber ich muss nichts übers Knie brechen und werde da immer mal wieder reinschauen.
Werde hier demnächst mal ne Gegenüberstellung der einzelnen Receiver machen...
Was mich immer noch son bißchen wurmt ist, dass ich nicht weiß, ob ich die PS3 auf ewig behalte (ist schon sehr laut) und somit dann auf einen BD-Player mit eigenem Decoder angewiesen wäre. Vielleicht wäre auch ein HTPC dann der Ersatz und dort steckt die Tonübergabe in HD über HDMI ja noch in den Kinderschuhen...

[Beitrag von mrbig1206 am 27. Jun 2009, 16:43 bearbeitet]

happy001
Inventar

#39 erstellt: 28. Jun 2009, 08:33

Ist alles nicht so einfach. Im Grunde bleibt aber die Situation immer die gleiche. Wenn du dir einen BR.Player holst wird auch dieser idR genau wie die PS3 alles können.

mrbig1206
Stammgast

#40 erstellt: 28. Jun 2009, 15:44

Moin,
hab dieses Angebot bei Ebay in Beobachtung

Klick!.
Denke mal ich werde so bis 200 oder 250 Ero mitbieten. Das wäre dann doch n fairer Preis, oder?

happy001
Inventar

#41 erstellt: 28. Jun 2009, 19:47

Neu liegt er glaube ich bei 390€ etwa, hast den Zuschlag erhalten?

mrbig1206
Stammgast

#42 erstellt: 28. Jun 2009, 20:35

Nee, mein Limit war bei 250. Hätte den nur dann genommen, weil ich mir ja sowieso noch nicht so sicher bin...

happy001
Inventar

#43 erstellt: 28. Jun 2009, 21:25

Irgendwann wirst oder solltest das sein

abc44xyz
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 28. Jun 2009, 22:23

Vorschlag: einfach happy001 folgen und 49 eur mehr ausgeben und den SR5003 bei amazon holen ... sofortiger Zuschlag:

und dann wieder viel Zeit!

mrbig1206
Stammgast

#45 erstellt: 28. Jun 2009, 22:32

joa, aber das sind dann 249€ mehr...
Hab nächste Woche Urlaub und werde mal die Läden hier abklappern, ob sich nicht hier oder da was anhörenswertes findet...

happy001
Inventar

#46 erstellt: 28. Jun 2009, 23:02

Ob Marantz oder HK ist Geschmackssache mit beiden wirst zufrieden sein. Wenn noch einen 347 oder 350 von HK um die 350€ bekommst hast was ordentliches oder den Marantz 5002 der bei 390€ liegt.
Darunter bekommst eigentlich keinen der klanglich auf dem Niveau spielen kann aber lassen wir uns mal überraschen wie es bei dir endet.

Moe78
Inventar

#47 erstellt: 29. Jun 2009, 01:48

mrbig1206 schrieb:

Moin,
hab dieses Angebot bei Ebay in Beobachtung

Klick!.
Denke mal ich werde so bis 200 oder 250 Ero mitbieten. Das wäre dann doch n fairer Preis, oder?

Das Höchstgebot war 259,90 !!!! Also DIE 10 € mehr wäre der wert gewesen...

Naja, viel Glück bei deiner Entscheidungsfindung...

mrbig1206
Stammgast

#48 erstellt: 29. Jun 2009, 13:42

Ja, stimmt, aber wer weiß, ob ich den auch für den Preis bekommen hätte. Naja, hab diese Woche beruflich recht viel Stress und werde dann aber nächste Woche mal den Worten Taten folgen lassen...

mrbig1206
Stammgast

#49 erstellt: 30. Jun 2009, 00:10

Mir ist hier beim Suchen im Forum noch der Yamaha 861 aufgefallen. Ist der vergleichbar mit dem HK und Marantz?
Bisher sieht es so aus, als ob es der 347 werden würde. 350 wäre mir zwar lieber, aber 100€ mehr nur für das Design, finde ich etwas happig. Bester Preis, den ich gefunden habe: 444€

happy001
Inventar

#50 erstellt: 30. Jun 2009, 05:58

Mir hat mein Marantz 5003 besser gefallen wie der Yamaha

mrbig1206
Stammgast

#51 erstellt: 27. Aug 2009, 20:43

Moin Moin,
nach langer und quälender Entscheidungsfindung habe ich mich jetzt für den Marantz 5003 entschieden. Da wir erst einen neuen TV Schrank gekauft haben(der leider das dreifache des Receivers verschlang :-P), hatte ich kein Geld mehr und musste erst wieder sparen, deswegen hat das so lange gedauert.
Bekomme den Marantz jetzt für unter 499€ und denke, dass ich damit nichts verkehrt machen werde. Werde ihn morgen bestellen und dann hoffe ich, dass er nächste Woche ankommt, damit ich auch einen kurzen Bericht schreiben kann. Vielen Dank für die umfangreiche Hilfe.