Surroundsystem mit AV-Receiver für insgesamt 2.000 Euro

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vect-
Neuling
#1 erstellt: 18. Dez 2009, 12:36
Hi,

leider bin ich in dem Bereich Heimkino und Co. recht unerfahren, möchte mich aber in Zukunft dennoch guter Unterhaltung erfreuen können. Bei der Lektüre dieses Forums habe ich dabei zwei zentrale Aussagen gelernt:

1. Allein entscheidend ist das subjektive Hörempfinden.
2. Lautsprecher muss man immer in den eigenen vier Wänden testen.

Ich werde beide Aussagen versuchen so gut wie es geht zu beherzigen, wobei ich es als sehr aufwendig und finanziell fordernd empfinde zwei Boxensets gleichzeitig zu bestellen

Nun zu meinem eigentlichen Anliegen:

Ich möchte mir eine neue 5.1 Surroundanlage, sprich einen AV-Receiver und dazu Lautsprecher kaufen und möchte nun hier um Rat fragen, um zumindest meine Auswahl besser einschränken zu können.

Rahmenbedingungen:

Budget: AV-Receiver bis 600 Euro; Lautsprecher bis ungefähr 1.500 Euro (200 Euro Spanne)

Vorhanden: 40" Samsung LCD TV, PS 3, Mediacenter (Eigenbau selbstverständlich), Kabelreceiver, meine bestehende Anlage schildere ich lieber nicht

Anwendungsbereich: 90 % Film / 10 % Musik

Vorstellungen/Wünsche:
Ich verspreche mir von einer neuen Anlage vorallem erstklassigen Filmsound, insbesondere möchte ich die Audioqualität der Blue-Rays genießen können. Zunächst hatte ich mir auch 7.1 vorgestellt, ein Freund meinte aber, das würde keinen Unterschied machen, vlt. kann sich dazu ja auch jemand äußern.

Sekundär soll auf der Anlage manchmal Musik abgespielt werden, ich muss aber selst von mir sagen, dass ich kein Musikkenner, sondern eher ein Musikbanause bin - was sich aber ja noch ändern kann :). Denn zugespielt werden würde die Musik ohnehin nur als Mp3 vom Mediacenter.

Umgebung:
Hier liegt wohl eines der Hauptprobleme, denn ich plane Mitte nächsten Jahres umzuziehen. Allerdings wird sich die Umgebung ähnlich wie jetzt gestalten, sprich ein rechteckiges Zimmer von ungefähr 30m² (5*6 Meter in etwa), von dem eta 20 m² auf den "Heimkinobereich" entfallen. Da ich jedoch grundsätzlich das Wohnzimmer rund um meine Anlage und den Fernseher aufbaue, bin ich recht frei in der Gestaltung, vorausgesetzt meine Frau macht auch mit.



Meine bisherige Auswahl:

AV-Receiver: Denon 1910 oder Onkyo 607 bzw. 707
Wichtig wäre mir wie gesagt der Filmsound. Zudem würde mich interessieren ob es große Unterschiede zwischen dem Onkyo 607 und 707 außer der THX Zertifizierung und dem 1080p Upscaling gibt. Und so wich das verstanden habe ist doch der Unterschied zwischen Dolby Pro Logic IIz und IIx nur die Unterstützung von 7.2 oder?

Lautsprecher: Teufel System 6 THX Select; Nubert Set (2x NuBox 511 (Front), NuBox CS-411 (Center), 2x NuBox 311 (Rear), NuBox AW-441 (Sub))
Ich muss gestehen, dass es mir sehr schwer fällt die Qualität von Lautsprechern nachzuvollziehen, zwar habe ich versucht einige Tests zu lesen, aber was nun das Beste sein soll, beantwortet, wohl aufgrund obiger zentraler Aussagen, niemand

Ich bin auf jeden Fall für jeden Vorschlag vollkommen offen, auch was die grundsätzliche Eignung von unterschiedlichen "Lautsprechertypen" für mein Anwendungsfeld betrifft. Soweit ich es verstanden habe, sind wohl die Teufel im Heimkinoeinsatz sehr gut, daher waren sie mein erster Gedanke. In jedem Fall wollte ich nächste Woche zu Hirsch und Ille fahren und mich beraten lassen und probehören, dies aber hoffentlich mit einigen Ratschlägen im Hinterkopf.


Offene Fragen:
1. Ist es dämlich zuerst einen AV-Receiver zu kaufen und dann ein halbes Jahr später die Lautsprecher? Mein Problem ist nämlich zur Zeit, dass ich vom Mediacenter nur Stereosound mangels vorhandener Anschlüsse an meinem alten Receiver übertragen kann.

2. Lohnt sich ein 7.1 System klanglich?

3. Hört überhaupt ein mehr oder minder Laie wie ich den Unterschied zwischen 500 Euro und 1500 Euro teuren Lautsprechern?



So, jetzt bin ich auch mit meinem Roman zu Ende und bedanke mich schonmal im Voraus für hoffentlich zahlreiche Anregungen.
AMGPOWER
Inventar
#2 erstellt: 18. Dez 2009, 12:46
zu den fragen.

bei einem halben jahr unterschied kann man sich den avr schon holen.

ein 7.1 lohnt sich wenn du platz nach hinten und zur seite für ls hast

und auch als laie hörst du den unterschied zwischen 500€ ls und 1500€ ls.

und habe selber ein nubox set mit nem denon avr und bin mehr als zufrieden
Eminenz
Inventar
#3 erstellt: 18. Dez 2009, 12:47

vect- schrieb:

Meine bisherige Auswahl:

AV-Receiver: Denon 1910 oder Onkyo 607 bzw. 707
Wichtig wäre mir wie gesagt der Filmsound. Zudem würde mich interessieren ob es große Unterschiede zwischen dem Onkyo 607 und 707 außer der THX Zertifizierung und dem 1080p Upscaling gibt. Und so wich das verstanden habe ist doch der Unterschied zwischen Dolby Pro Logic IIz und IIx nur die Unterstützung von 7.2 oder?


THX ist ein Feature, welches komplett vernachlässigbar ist und entspricht in seiner Bedeutungslosigkeit in etwa dem CE Zeichen auf elektrischen Geräten.

Der Onkyo 607 skaliert "nur" bis 1080i, der Denon und der 707 bis 1080p. Du solltest dich fragen, ob du irgend eine Quelle besitzt, die das Skalieren überhaupt erfordert...


Lautsprecher: Teufel System 6 THX Select; Nubert Set (2x NuBox 511 (Front), NuBox CS-411 (Center), 2x NuBox 311 (Rear), NuBox AW-441 (Sub))
Ich muss gestehen, dass es mir sehr schwer fällt die Qualität von Lautsprechern nachzuvollziehen, zwar habe ich versucht einige Tests zu lesen, aber was nun das Beste sein soll, beantwortet, wohl aufgrund obiger zentraler Aussagen, niemand :)


Beide Sets sind durchaus zu empfehlen, das Teufel hat seine besonderen Stärken im Surroundbetrieb, ist dafür für Musik nur bedingt geeignet, wobei ich denke, dass es für einen "Musikbanausen" reichen wird.


In jedem Fall wollte ich nächste Woche zu Hirsch und Ille fahren und mich beraten lassen und probehören, dies aber hoffentlich mit einigen Ratschlägen im Hinterkopf.


Nun, man könnte dich jetzt mit Vorschlägen zuballern, aber das sinnvollste wäre du gehst zu Händlern und hörst einfach alles Probe, was in dein Budget passt und dir gefällt. Nicht selten rennen die User hier mit unseren Vorschlägen in die Läden und kommen mit etwas nach Hause, was keiner im Forum erwähnt hat


Offene Fragen:
1. Ist es dämlich zuerst einen AV-Receiver zu kaufen und dann ein halbes Jahr später die Lautsprecher? Mein Problem ist nämlich zur Zeit, dass ich vom Mediacenter nur Stereosound mangels vorhandener Anschlüsse an meinem alten Receiver übertragen kann.


In der Regel macht es Sinn beides zusammen zu kaufen. Du kaufst beim Auto auch nicht erst die Räder und nach nem halben Jahr das passende Auto dazu, oder?


2. Lohnt sich ein 7.1 System klanglich?


Nuja, 7.1 muss erstmal der Raum überhaupt gewährleisten. Wenn du das wie folgt nicht stellen kannst, dann kannst es eh vergessen.



Dazu kommt, dass selbst im Zeitalter von Blurays die wirklichen 7.1 Tonspuren wirklich selten sind.


3. Hört überhaupt ein mehr oder minder Laie wie ich den Unterschied zwischen 500 Euro und 1500 Euro teuren Lautsprechern?


Merkst du als Fahranfänger beim Fahren den Unterschied zwischen einer MB A-KLasse und einer E-Klasse? Ja!
vect-
Neuling
#4 erstellt: 18. Dez 2009, 14:15
Erst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten, haben mir auf jeden Fall schon sehr viel weitergeholfen.

Bezüglich des AV-Receivers steht damit für mich fest, dass es nicht der Onkyo 707 wird. Aber zwischen Denon 1910 und Onkyo 607 konnte ich mich bislang noch nicht entscheiden, vielleicht weil einfach die Unterschiede nicht so gravierend sind?

Da hätte ich aber eine wohl wirklich dumme Frage: Könnte ich nicht mein TV Bild upscalen lassen vom Receiver oder macht das wenig Sinn bzw. ist nicht möglich? Denn sonst fällt mir keine Quelle ein


Hinsichtlich der Lautsprecher werde ich wohl wirklich erstmal wenigstens im Laden probehören, wobei ich diese Anschaffung dann erst im nächsten Jahr tätigen möchte.

7.1 ließe sich schon bei mir realisieren, mich hätte nur der Mehrwert interessiert. Die Problematik mit den fehlenden unterstützenden Filmen ist mir bekannt, aber bin mir auch relativ sicher, dass sich das ändern wird. Aber ist es nicht auch möglich, dass die zusätzlichen Boxen vorne unter der Decke als "Höhenlautsprecher" angebracht werden? Hat damit jemand Erfahrungen gemacht?


Letztlich fürchte ich nur, dass ich im Laden vielleicht die Qualität bei Filmen nicht richtig überprüfen kann. Beispielsweise habe ich gelesen, dass die Nubert Lautsprecher Stereo sehr gut sein sollen, aber bei Filmen Abstrichen machen (z.b. Sprachverständlichkeit).
AMGPOWER
Inventar
#5 erstellt: 18. Dez 2009, 14:51
wie schon gesagt der onkyo kann nur bis 1080i scalen und der denon bis 1080p. wobei der onkyo auch richtig heiß wird, also nirgends reinpacken oder nix drauf stellen.

nd sicher kannste das bild scalen lassen. ob es sinn macht oder nicht musste selbst entscheiden.

und vorne als höhenls kenn ich das eher in 9.1 kombis. aber wenn man den platz hat würde ich immer 7.1 bevorzugen

und das bei nubert die stimmen nicht rüber kommen kenn ich nicht. da hat jemand seinen avr wohl falsch eingestellt
Eminenz
Inventar
#6 erstellt: 18. Dez 2009, 17:05

vect- schrieb:

Aber zwischen Denon 1910 und Onkyo 607 konnte ich mich bislang noch nicht entscheiden, vielleicht weil einfach die Unterschiede nicht so gravierend sind?


Beide Geräte sind grundweg verschieden, vor allem in Klanglicher Sicht. Der Onkyo ist für mich ein super Einsteiger Receiver mit Stärken im Surroundbetrieb und Schwächen in der Stereowiedergabe bei Musik. Der Denon kann beides, wennauch ich den STereoklang des Denon auch nicht mag, aber das ist rein subjektiv.
Alternativ könnte ich dich noch etwas verwirren und den Marantz 5003/5004 oder den Yamaha 765 ins Spiel bringen.


Da hätte ich aber eine wohl wirklich dumme Frage: Könnte ich nicht mein TV Bild upscalen lassen vom Receiver oder macht das wenig Sinn bzw. ist nicht möglich? Denn sonst fällt mir keine Quelle ein


Das kannst du, sofern dein Empfangsgerät (Sat-/Kabelreceiver) über die entsprechenden Ausgänge verfügt. Viele neuere TV-Geräte haben auch eigene Scaler an Board, die in der Regel bessere Arbeit leisten, als die Scaler in den Einsteiger-AVR.


Letztlich fürchte ich nur, dass ich im Laden vielleicht die Qualität bei Filmen nicht richtig überprüfen kann. Beispielsweise habe ich gelesen, dass die Nubert Lautsprecher Stereo sehr gut sein sollen, aber bei Filmen Abstrichen machen (z.b. Sprachverständlichkeit).


Auf sowas würde ich mich nicht verlassen und selber beurteilen. Die Sprachverständlichkeit muss nicht nur vom Lautsprecher herrühren, kann auch durch den AVR einstellungsbedingt verursacht werden.
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