Heimkino für 120m² Raum

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Glomby
Stammgast

#1 erstellt: 18. Jan 2010, 15:56

Hallo an alle User hier,

zur Zeit übernimmt immer noch eine damals als Notlösung gedachte 5.1 Anlage von Teufel die Beschallung des Wohnzimers aber das muss jetzt langsam mal ein Ende finden.

Das Problem am Raum (bzw. eigentlich kein Problem weil recht schön

) ist, dass der Fernseher an einer breiten, mal als Kamin ausgelegten Säule recht mittig im Raum hängt. Das heißt, die ganzen vorderen Boxen sollten mehr oder weniger schlank oder zumindest halbwegs schön aussehen, da sie nicht einfach an eine Wand neben dem Fernseher hängen können sondern sehr stark in die Raumgestaltung eingreifen.

Dennoch würde ich vorher erst mal auf die Leistung und dann das Design schauen, damit man schon mal den groben Rahmen stecken kann.

Ich wollte zunächst mal bei Bose nach einem anständigen System schauen, schließlich sieht das dortige Angebot auch immer recht schick aus. Da ich auch ein 5.1 System von Teufel für den PC habe, war ich auch schon mal bei Teufel nachgucken und bin dort auf die THX Select 2 oder THX Ultra 2 Systeme aufmerksam geworden.

Einen wirklich guten Überblick über den Markt habe ich zur Zeit nicht daher wollte ich diese Plattform nutzen um ein paar Anregungen zu bekommen. Der Preis spielt jetzt nicht die größte Rolle, also ich will jetzt mal keinen Rahmen abstecken aber auf ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis lege ich schon sehr viel wert. Mit den Boxen will ich nämlich auch gleich noch im Sommer einen 60" 3D TV dazu holen.

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 18. Jan 2010, 16:12

hi guck dir mal die nuvero serie von nubert an. wolltest ja eine anregung

mastermg
Stammgast

#3 erstellt: 18. Jan 2010, 17:42

Hey, also 120 m² is schon recht groß. Bose und Teufel würde ich persönlich von vornherein ausschließen, zum Einen sind sie klanglich nicht die beste Wahl und optisch, naaaja... Ein ungefährer Preisrahmen wäre allerdings schon recht hilfreich. Sonst würde ich sagen, schau dich doch mal bei folgenden Herstellern/Modellen um: Focal (Electra oder Utopia Serie); Backes & Müller; Vienna Acoustics (Beethoven Concert Grand, Klimt Serie) oder Sonus Faber (Cremona Collection); Bowers & Wilkins 800er Serie.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 18. Jan 2010, 17:43

Hi

Teufel PC Lautsprecher, Bose, Säulenlsp. vs. 120qm, ich lach mich tot, da klingt der Terminator wie Mickey Mouse!

Die Nubert NuVero Standlsp. wären in der Tat eine schicke Lösung, die in der Lage ist auch große Räume anständig zu beschallen.
Hier solltest Du aber gleich eine fette Surround Vor-Endstufenkombi mit einplanen, die NuVero´s wollen ordentlich gefüttert werden.

Für echten Live Pegel und explosive Dynamik auch in großen Räumen, sorgen allerdings Hornlsp., wie sie auch in Kinos verbaut sind.
Das genialste Heim-Kinosystem, das ich je geniessen durfte, hört auf den Namen JBL Synthesis, ist aber nicht für den Design Award gebaut.
Ein weiterer Vorteil der Hornlsp. ist der sparsame Umgang mit Energie, ein vernünftig dimensionierter AVR ist hier vollkommen ausreichend.
Hier gibt es natürlich auch für den designorientierten Menschen die passende Lösung, zwei davon möchte ich Dir mal vorstellen.

Um Dein Konto nicht über Gebühr zu strapazieren, fangen wir mit der günstigeren Serie von JBL an:

http://www.jbl.com/D...etails.aspx?PID=1000 ARRAY BG

http://www.jbl.com/D...Details.aspx?PID=880 ARRAY BG

http://www.jbl.com/D...etails.aspx?PID=1500 ARRAY BG/230

Alternativ die kleinsten der Serie;

http://www.klipsch.de/eu-de/products/p-37f-overview/

http://www.klipsch.de/eu-de/products/p-27c-overview/

http://www.klipsch.de/eu-de/products/p-312w-overview/

Mit diesen Lsp. ist auch bei 120qm nahe zu Originalpegel möglich und erst dann macht der Film und Musikgenuss richtig Spaß!

Saludos
Glenn

AMGPOWER
Inventar

#5 erstellt: 18. Jan 2010, 17:46

bißchen neidisch bin ich ja schon

träum 120qm und ohne nachbarn

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 18. Jan 2010, 17:50

AMGPOWER schrieb:

träum 120qm und ohne nachbarn

Mag sein, nur sind solche Räume meist ein akustisches Disaster!

Ich bin daher mit meinen 45qm Wohn-Ess-Lese Zimmer und der abgetrennten Kino-Musikecke von 25qm absolut glücklich!

Natürlich auch ohne Nachbarn!

blabupp123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Jan 2010, 19:44

Cool! Hier werden 6-stellige Summen "verplant", ohne das Budget des TE zu kennen!

AMGPOWER
Inventar

#8 erstellt: 18. Jan 2010, 19:46

Varadero17 schrieb:

Cool! Hier werden 6-stellige Summen "verplant", ohne das Budget des TE zu kennen! 8)

wenn ich einen 120qm raum hätte, was glaubst du wohl was ich fürn einkommen hätte? die wäre da auch schon 5 stellig im monat

mastermg
Stammgast

#9 erstellt: 18. Jan 2010, 20:01

Cool! Hier werden 6-stellige Summen "verplant", ohne das Budget des TE zu kennen!

Hab ich was übersehen oder wie kommst du auf über 100T€?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Jan 2010, 20:04

Schau Dir die genannten LS und deren Preise genau an, rechne entsprechende Elektronik dazu, dann wirds knapp mit 100.000€!

Von den nötigen raumakustischen Maßnahmen abgesehen!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 18. Jan 2010, 20:17

Varadero17 schrieb:

Schau Dir die genannten LS und deren Preise genau an, rechne entsprechende Elektronik dazu, dann wirds knapp mit 100.000€!

Von den nötigen raumakustischen Maßnahmen abgesehen!

Du bist aber ein schlechter Einkäufer!

Außerdem kam diese Aussage vom TE, ich zitiere:

"Der Preis spielt jetzt nicht die größte Rolle..."

blabupp123
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 18. Jan 2010, 20:36

GlennFresh schrieb:

Du bist aber ein schlechter Einkäufer!

Mit den Einkäufen ist es nicht getan. Wenn er mit den Palladium ein Heimkino realisieren will, muß er ordentlich in die Raumakustik pumpen, sonst kann er sich das sparen.
Hierbei bezweifle ich, daß das mit Hausmittelchen zu realisieren ist. Also muß ein Profi ran, der es nicht umsonst macht. Usw, usw...

Wenn Du nach "ceoofhell" googelst, stellst Du schnell fest, daß er in sein HK ca. 200000€ gesteckt hat, wobei hier die LS die geringste Ausgabe sein dürften:

KLICK
Sein Raum hat dabei gerade mal 28m².

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 18. Jan 2010, 20:55

Hallo Varadero

Da der TE sicher von seinem Wohnzimmer gesprochen hat und keine dunkle Kinobude daraus machen möchte, wird er sicher mit Kompromissen leben müssen.
Da solche Räume meist sehr hallig sind und 120qm auch pegelfeste Lsp. benötigen liegen Hornlsp. bei der Auswahl natürlich am nächsten.
Das Klipsch THX Set wäre vom PLV meine erste Wahl gewesen, aber wegen der Optik habe ich die Palladium vorgeschlagen und bewusst klangliche Abstriche in Kauf genommen.

In einem solchen Raum, der sicherlich nicht im Rohzustand ist, kann man sich natürlich von den Lsp. und den akustischen Maßnahmen nicht voll austoben.
Ich habe bei mir schon im Umbau auf akustische Maßnahmen geachtet, die daher quasi nicht mehr sichtbar sind, trotzdem gibt es bei einem Wohnraum immer Kompromisse.

Ob man wie ceoofell ca. 200000€ verbauen muss, sei mal dahin gestellt, Fakt ist, der TE wird sicherlich in erster Linie auf die Optik achten, warten wir es mal ab.

mastermg
Stammgast

#14 erstellt: 18. Jan 2010, 20:59

Jetzt bleib aber mal auf dem Teppich (ist übrigens gut für die Raumakustik). Der TE will lediglich neue LS für sein Wohnzimmer und kein Cinemax in sein Haus / Wohnung bauen.

die Beschallung des Wohnzimers

Ich habe die von mir in den Raum geworfenen LS auch schon im Hifi Studio gehört, wo keine Hunderttausendeuro für Raumakustik verbaut sind, ok der Raum war "nur" 50 m² groß aber trotzdem klanglich ein Gaumenschmaus. Davon abgesehen waren das ja auch nur erste Vorschläge, für LS die zum Einen akustisch Top sind und zum Anderen auch optisch was her machen.

Glomby
Stammgast

#15 erstellt: 18. Jan 2010, 21:54

Schon mal schön, dass das Thema gut Zuspruch gefunden hat. Also die JBL Systeme machen von ihren technischen Werten wirklich Lust auf mehr aber wie hier schon erkannt wurde, wäre das wohl etwas zu viel des guten. Das größte Problem ist einfach, dass der Fernseher nahezu mittig im Raum hängt und das unterbringen der Frontlautsprecher selbst bei kleineren Größen schon nicht ganz einfach ist (wenn es noch schön aussehen soll).

Die Anwendung ist zudem erst mal hauptsächlich Wohnzimmer aber eben mit Heimkino Eigenschaften. Kompromisse sind also notwendig und der preisliche Rahmen (bevor hier noch mehr Systeme für 200.000€ vorgeschlagen werden), sollte auf Grund der Kompromisse erst mal nicht unbedingt die 10.000€ überschreiten. Ich denke mal damit liegt man für die beschallung eines Wohnzimmers in einem ganz guten Rahmen. Für einen extra Heimkino-Raum, in dem man kaum Kompromisse eingehen muss kann man natürlich gleich viel mehr reinstecken.

An einen Klangspezialisten, der den Raum mal genauer unter die Lupe nimmt habe ich durchaus auch schon gedacht. Ich denke mal dann muss man nicht unbedingt mehr holen als notwendig, wenn der Raum etwas optimiert wurde.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 18. Jan 2010, 22:19

GlennFresh schrieb:

Da der TE sicher von seinem Wohnzimmer gesprochen hat und keine dunkle Kinobude daraus machen möchte, wird er sicher mit Kompromissen leben müssen.

Eben, nur dann stellt sich zwangsläufig die Frage nach dem Sinn von LS, die pro Stereo-Paar 16000€ kosten.
Wenn ich bereit und in der Lage bin, auf Palladium-Basis ein Heimkino aufzubauen, darf ich solche Kompromisse nicht eingehen, sonst ist die Anschaffung ins Klo gespült, wie ein Porsche, der nur auf 2 Zylindern fahren darf.

@ Glomby: kannst Du eine Skizze des Raumes machen?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 18. Jan 2010, 22:23

Hallo Glomby

Mach doch mal Bilder von der Wohnraumsituation damit man sich darunter etwas mehr vorstellen kann.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 18. Jan 2010, 22:36

Varadero17 schrieb:

Die von mir verlinkte Palladium 37f kostet 5000€ das Paar und war auch nur als Beispiel für Hornlsp. gedacht.
Gerade die JBL kann bei selbst schwierigen akustischen Verhältnissen klanglich noch einiges herausholen.

Ob und wieviel man am Raum machen muß, können wir per Ferndiagnose sicher nicht beurteilen, auch Du nicht.
Patziell eingesetzte Raumakustik muss auch kein Vermögen kosten und ist nicht von dem Preis der Lsp. abhängig!
Die Maßnahmen müssen nur sinnvoll eingesetzt werden und hier wird ein guter Fachhändler sicher gerne weiterhelfen.
Das gilt noch mehr, wenn der Kunde mit einem guten Auftrag winkt und Equipment für ca. 10000€ kaufen will.

Glomby
Stammgast

#19 erstellt: 19. Jan 2010, 01:01

Ich versuche morgen oder übermorgen mal ein Skizze anzufertigen wie das ganze untergebracht werden soll, dann kann ich auch direkt den Plan mit einbringen, den ich mir für den neuen Fernseher gemacht habe und die Anbringung.

Wenn ich die Zeit finde, werde ich dann so schnell wie möglich eine Skizze zur Verfügung stellen, das sollte wohl vieles einfacher machen.

Anpera
Inventar

#20 erstellt: 19. Jan 2010, 11:16

Glomby schrieb:

das sollte wohl vieles einfacher machen.

Das ist richtig

Tips kann ich keine abgeben, aber ich werde interessiert mitlesen

gueebe
Neuling

#21 erstellt: 19. Jan 2010, 22:54

Hi,

wie wärs mit

http://www.mksoundsystem.com/default_2.htm
wenns um reines Heimkino geht.
Die haben aktive oder passive Lsp im Programm.

oder ein Genelec sourround system?