Heimkino 5.1 für 16qm Raum

Hallo und frohe Weihnacht

Schon mal schön gleich Bilder vom Raum zu Sehen .
Mein Raum hat 20qm, also auch nicht viel größer, bin also der Enge bewußt.

Ich würde: keine Standlautsprecher, kleinere Leinwand und andere Aufstellung bevorzugen.
Solltest Du die Lautsprecher schon haben, dann: die Fronts raus aus den Ecken, min.50cm-80cm, würde aber auch für Regallautsprecher gelten. Standlautsprecher wirken einfach zu Wuchtig in dem kleinen Raum, aber: Geschmacksache.
Gehen wir vom Mindestabstand aus, stehen die Lautsprecher ca. 3.0m auseinander, daraus ergibt sich der Referenzpunkt(Hörplatz), heißt: Sofa bei 2.5m-3.0m platzieren, dadurch bekommst Du ca.1.0m Platz für die Rears.
Die natürlich nicht unter die Decke kommen, sondern wie die Fronts auf Ohrhöhe.
Das bringt uns zur Leinwandgröße, bei richtiger Lautsprecheraufstellung bleiben Dir ca.100".
Größer wird dich im Raum erschlagen, somal Du auch wahrscheinlich 16:9 bevorzugst.
Ich hatte mich damals für 21:9 entschieden, wirkt u.a. nicht zu Klobig, mal abgesehen davon, das ich die Scopebalken Hasse.
Tja, bleiben die Sub´s wenn Geld zusammen. Die unter die Leinwand, li./re. neben den Fronts.

Hier mal Bild von meiner Front, damit kannst Du schon mal die Größe einordnen, mein Zimmer ist auch 4.0m breit.
Die Sub´s und Geräte sind nicht Sichtbar, da hinter Vorhang.
.

Soweit meine Anregungen

Frohe Weihnachten

Warum willst Du dir eine Motor LW kaufen?

Bist Du dir mit 3 mtr. Breite absolut sicher, mMn ist das viel zu groß bei dem möglichen Sitzabstand und
aus der Sicht das man die LS noch ordentlich positionieren kann und nicht in die Ecken quetschen muss

Ohne Seilspannung (Tension) macht das sowieso wenig Sinn und Du wirst nicht lange Spaß daran haben.
Daher rate ich Dir zu einer Rahmen Leinwand mit max. 2,5 mtr. Breite, brauchbare Modelle fangen je nach
Größe ab ca. 200€ an, das erhöht dein Budget z.B. für den/die Subwoofer und es sind zwei Stück möglich.

Da der Raum recht klein ist, wirkt der riesige Schrank störend, unangenehme Schall Reflexionen inklusive,
zu dem sollte das Sofa nicht direkt an der Rückwand sondern Minimum 0,5 mtr. entfernt stehen, ansonsten
wird das "Bass Problem" im quadratischen Raum nochmals potenziert, dieser Fehler wird aber leider immer
wieder gemacht, obwohl im Forum quasi Gebetsmühlen artig immer wieder darauf hingewiesen wird.

Ein quadratischer Raum stellt halt immer besondere Ansprüche, insbesondere an den Bass Bereich, das dürfte
somit die größte Herausforderung werden, ob ein Subwoofer und XT ausreicht um einen ausgewogenen Bass
in den Raum zu zaubern, ist schwer zu sagen, ich melde aber schon mal berechtigte Zweifel an.

Die LS sind für dein Heimkino ebenfalls nicht optimal, dafür gibt es gleich mehrere Gründe, Kompaktboxen oder
Wand LS wären definitiv die bessere Wahl, aber wenn die Jamo schon in deinem Besitz sind musst Du entweder
das Beste daraus machen und mit dem Ergebnis leben oder die LS austauschen, sofern das finanziell möglich ist.

Da das Budget augenscheinlich sehr begrenzt ist wie es den Anschein hat und von akustischen Maßnahmen keine
Rede ist, wird man aus klanglicher Sicht wohl größere Kompromisse eingehen müssen, aber das hängt natürlich
auch von den persönlichen Ansprüchen und dem Geldbeutel ab, ich finde es trotzdem Schade, wenn man den nicht
unerheblichen Aufwand betreibt ein separates Heimkino zu bauen und dann jede Menge Potenzial einfach verschenkt.

Daher solltest Du wenigstens die wichtigsten Punkte beherzigen um die Kompromisse ein wenig zu minimieren.

Servus,

auch mein Tipp wäre Schrank weg.
Bei den Lautsprechern könnte mal nach was gebrauchtem schauen, wenn du uns deine Plz nennst; oft werden 5.1 Sets recht günstig verkauft.
Wenn du handwerklich ein wenig begabt bist, könntest du dir dann noch ein paar Breitbandabsorber aus Verlegeplatten und Steinwolle basteln.
Sechs 90x90cm Absorber kosten inkl. allem außer Stoff unter 100€.

@ subwoofer: Bedenken/Schwierigkeiten beim quadratischen Raum wurden ja schon angemeldet.
Subwoofer-kaufempfehlungen findest du im www.av-wiki.de .
Ein guter Sub mit deinem Budget wäre der Klipsch r12 sw oder der Jamo j12, immer günstig zu bekommen bei www.smitsarnhem.nl
ein elektronischer DSP wie bspw. ein antimode 8033 cinema (s. google) wird aber wahrscheinlich auch nötig sein.
Tipp: kauf dir erstmal einen subwoofer und mach erfahrungen.
dann lass dir testweise das antimode zukommen (ich habe es trotz des stolzen preises und bin begeisterrt).
dann bestell testweise noch einen weiteren subwoofer mit single-bass-array-aufstellung.

dann hast du alles der wichtigkeit nach abgearbeitet.
und wie schon geschrieben: 5 gleiche Regal-Lautsprecher und das sofa in den raum gerückt, nur durch diese Maßnahmen wirst du richtige surround-"umhüllung" haben.
hinten an die rückwand könnten 2-3 noch basotect-platten, guck mal bei www.schaumstofflager.de nach deco-basotect-platten. das hilft, die reflexionen hinten (und evt. auch an der seite mit spiegelmethode!?) zu reduzieren.

Danke für eure Antworten und frohe Weihnachten!

Erstmals zur Leinwand:
Ich glaube die Grösse der Leinwand kann ich selber am besten bestimmen und ist reine Geschmacksache.
Eine Rahmenleinwand wäre für mich auch okay. Was haltet ihr von den eSmart Germany Rahmenleinwänden?

Ich habe noch keine der aufgezählten Komponenten angeschafft also kann sich da noch etwas ändern. Der Schrank kommt evt. noch auch dem Zimmer raus, was vieles vereinfachen würde.
Was findet ihr an der Jamo s 526 hcs nicht gut oder was würdet ihr mir empfehlen für bis max 600 Euro (ohne SW)? Ich bin grundsätzlich offen ob es Wand, Stand oder Regallautsprecher werden sollen. Jedoch sollte die Optik auch etwas hingeben, wie bei den Jamo. Meine Ohren sind sich an 80 Euro Pc Lautsprecher gewöhnt, also nicht besonders verwöhnt. Deshalb brauche ich einfach etwas solides und kein High-end Hifi.

Zum Thema Leinwand kann ich nur aus eigener Erfahrung berichten:
1. ich sitze 4,5 m weit weg bei einer 100-zoll-Leinwand und das Bild ist bei normalen 16:9-tv-bild schon riesig, ich will nicht sagen, zu groß. Bei cinema-scope geht es natürlich.
2. eine Leinwand ist zunächst nur ein stück weißer Kunststoff. hier ist also eine Chance zum Geldsparen.

Lautsprecher: ich würde im Heimkino (bei wenig musiknutzung) 4 gleich große regal-lautsprecher auf ständern nehmen.
empfehlungen bekommst du hier:
http://www.av-wiki.de/regallautsprecher
Generell sollte man Lautsprecher probe hören, ob einem die klangfarbe passt.
sehr gerne empfohlen werden die zensor 1. mir wären die aber etwas... klein.

bei deinem budget wären gemäß av-wiki 4 magnat vector + Center interessant.

das jamo-set ist ok, würde ich aber in deinem falle nicht empfehlen.

Wieso genau passen Regallautsprecher besser als Standlautsprecher in meinem Fall?
Ich habe das Zimmer mittlerweile umgestellt und ohne Schrank geplant.
Dann das Sofa etwa 1m nach vorne und in die Mitte. Die Front Boxen hätten zu der hinter Wand etwa 80cm (von der Vorderseite gemessen) und zu der Seite auch sicher 30cm oder sogar noch einiges mehr falls ich den Screen etwas kleiner machen würde. Es bildet sich dadurch ein schönes Stereodreieck.

Btw: auf avwiki habe ich mich schon häufiger umgesehen und bin deshalb auch auf die Jamo s526 gekommen.

Das Jamo set ist wie gesagt nicht schlecht, auch dort werden töne rauskommen.

ich rate aber dennoch zu 4 kompakt-LS auf Ständern, weil:

1. http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen#05

2. bei festem budget bekommst du mehr fürs geld: für 600 euro bekommst du entweder mittelmäßige stand-LS oder gute Regal-LS. Den tiefbass übernimmt sowieso der Subwoofer! wie im wiki steht, gibt man bei Stand-LS viel Geld für etwas basskraft aus, was im heimkino aber dann doch der subwoofer macht. und beim subwoofer kannst du noch ein antimode vorschalten.

ich habe übrigens selber die Jamo-Stand-LS...

edit sagt: wirklicher objektiver Nachteil des Jamo-Sets ist der kleine/schwache Center

mojunk54 (Beitrag #6) schrieb:

Ich glaube die Grösse der Leinwand kann ich selber am besten bestimmen und ist reine Geschmacksache.

Dem ist zwar nicht so, auch wenn das letztendlich keine Rolle spielt, außerdem hat die Größe der LW nichts mit Geschmackssache
zu tun und hängt ausschließlich vom Sitzabstand und dem verwendeten Beamer ab, ist aber letztendlich allein deine Entscheidung.

mojunk54 (Beitrag #6) schrieb:

Eine Rahmenleinwand wäre für mich auch okay. Was haltet ihr von den eSmart Germany Rahmenleinwänden?

Eine Rahmenleinwand ist unter den gegeben Umständen unvermeidlich, wenn man auch in einem Jahr noch zufrieden Filme schauen will.

mojunk54 (Beitrag #6) schrieb:

Was findet ihr an der Jamo s 526 hcs nicht gut oder was würdet ihr mir empfehlen für bis max 600 Euro (ohne SW)?

Vieles, Front zu groß und trotzdem wenig Tief Bass, Center und Rears sind viel zu klein, daher kein homogener Klang usw., außerdem ist ein
Subwoofer in einem Heimkino System obligatorisch, ansonsten fehlt einfach das Tief Bass Erlebnis, aber auch das ist allein deine Entscheidung.

mojunk54 (Beitrag #6) schrieb:

Jedoch sollte die Optik auch etwas hingeben, wie bei den Jamo.

Was ist Dir wichtiger, die Optik oder das Endergebnis?

mojunk54 (Beitrag #6) schrieb:

Meine Ohren sind sich an 80 Euro Pc Lautsprecher gewöhnt, also nicht besonders verwöhnt. Deshalb brauche ich einfach etwas solides und kein High-end Hifi.

Auch wenn man PC LS gewohnt ist, kann man doch versuchen das Beste aus den Möglichkeiten zu machen und keine Sorge,
bei dem Budget ist High End sowieso nicht möglich, eine solide Basis aber schon, wenn man das Projekt vernünftig angeht.

Mein Stand LS Tipp, falls Du davon nicht abzubringen bist:

4 Stk. Canton GLE 470.2 und GLE 455.2
4 Stk. Wharfedale Crystal CR 30.5 und CR 30 Centre
Subwoofer Klipsch R10SW bzw. R12SW oder Jamo J10 Sub bzw. J12 Sub

Die LS können auch nahe der Rückwand stehen und harmonieren sehr gut zusammen, mit einem Subwoofer hast du eine gesunde Basis.

Empfehlenswerte Kompakt bzw. Wand LS:

Tannoy Mercury VRi oder V1i mit Mercury VCi
Dali Zensor 1 mit Zensor Vocal
Magnat Quantum 603 oder 653 oder 673 mit Quantum Center 67

Subwoofer, siehe oben.

usw.

Habe den gesamten Artikel durchgelesen - sehr informativ. Danke!
Dann werden es wohl doch eher 4x Dali Zensor 1 und einen Dali Zensor Center.
Ich würde ein Teil davon auch gerne occasion kaufen. Ich wohne in der Schweiz allerdings nahe zur Grenze (Basel). Kennst du Portale oder ähnliches wo ich solche Lautsprecher gut erhalten kaufen kann?

Jetzt brauche ich nur noch einen passenden Subwoofer. Was hältst du vom Klipsch R-12? Ich denke der bringt genug Leistung für meinen doch eher kleinen Raum mit 16qm. Auf avwiki steht "dröhnt bei Wandnähe", was ist als Nahe definiert? 1m?


edit: Vielen Dank auch an dejavu, habe deinen Beitrag leider etwas spät gesehen. Bin mittlerweile aber der gleichen Meinung wie du.

Dran denken: LS sollte man probehören. als Minimum-Probehören würde ich mir daher erstmal 2 dali zensor 1 und noch mind. 1 paar von den von dejavu empfohlenen LS testweise nach hause bestellen. die restlichen kannst du dann bestellen, wenn du sicher bist.

den klipsch r12 habe ich selber, bin sehr zufrieden! der Nachteil mit dem Dröhnen in wandnähe... davon sind eig. alle Subwoofer gleich betroffen...
jamo j 12 ist übrigens baugleich. günstig immer bei smitsarnhem.nl

mojunk54 (Beitrag #11) schrieb:

Dann werden es wohl doch eher 4x Dali Zensor 1 und einen Dali Zensor Center.

Vorher anhören ob Dir die LS auch gefallen, solltest Du schon noch....

Allerdings glaube ich nicht, das Du bei der Vorgeschichte von den LS mit Subwoofer enttäuscht sein wirst.

mojunk54 (Beitrag #11) schrieb:

Kennst du Portale oder ähnliches wo ich solche Lautsprecher gut erhalten kaufen kann?

Sowas vielleicht?

mojunk54 (Beitrag #11) schrieb:

Jetzt brauche ich nur noch einen passenden Subwoofer. Was hältst du vom Klipsch R-12? Ich denke der bringt genug Leistung für meinen doch eher kleinen Raum mit 16qm. Auf avwiki steht "dröhnt bei Wandnähe", was ist als Nahe definiert? 1m?

Wie schon erwähnt, dein quadratischer Raum ist problematisch, dazu kommt wieder die Wand nahe Aufstellung,
wenn es finanziell möglich ist, sind zwei kleinere Subwoofer mMn die bessere Lösung, außerdem stellt man die
Subwoofer nicht dort hin wo sie am besten aussehen, sondern dort, wo sie das beste klangliche Ergebnis liefern.

Tipp zur Subwoofer Aufstellung

Wenn Du die wichtigsten Regeln beachtest, gilt natürlich auch für die LS, dann fällt das Ergebnis auch entsprechend aus.

Also besser 2x Klipsch r10 als nur einen Klipsch r12 z.B?

Macht es Sinn jeweils vorne neben dem Center und hinter dem Sofa (bei etwa 1m zw. Sofa und Rückwand)?
Oder besser etwa in der Mitte des Raumes links und rechts einen zu platzieren?

Kleines, aber sehr erfreuliches Update:

Vielleicht kennen einige unter euch den Schweizer Onlineshop http://digitec.ch.
Dort gibt es jeden Tag ein Angebot, wo ein bestimmtes Produkt vergünstigt in begrenzter Stückzahl verkauft wird. Vor ein paar Tagen war glücklicherweise der Klipsch R-10sw für 195 Franken im Angebot, was umgerechnet etwa 180 Euro entspricht. Da habe ich natürlich zugeschlagen.

Es kommt aber noch besser, das heutige Angebot ist DALI ZENSOR 3 für 238 Franken, also gerade mal 220 Euro für ein Paar wohlgemerkt!

Jetzt stellt sich die Frage was sind die Unterschiede zw. Dali Zensor 1 und Dali Zensor 3? Ausser der grössere Tieftöner.

Ist die Aufstellung des Zensor 3 stark eingeschränkt in der Flexibilität der Aufstellung?
Ich kann locker 50cm nach hinten einhalten, dann lieber Zensor 3 als Zensor 1?

VIELEN DANK für schnelle Antworten, da nur 40 Stück zu dem Preis zu haben sind!

Das Angebot ist natürlich der hammer... wohnst du in der schweiz?
zusätzlich zu den von dir genannten problemen ist das problem, dass die zensor 1 mit dem zensor vocal fast baugleich sind, die zensor 3 jedoch nicht.
hast du schon probegehört? bist du sicher, dass es die zensor-reihe werden soll und nicht z. b. wharfdale diamond 10.1 oder oder oder?

Ja ich wohne in der Schweiz. Habe die Lautsprecher noch nicht probegehört aber trotzdem bestellt für den Preis Falls mir der Klang wirklich nicht gefällt (was ich bezweifele), kann ich die Lautsprecher immer noch weiter verkaufen oder zurück schicken.

Leider kann ich in der Schweiz die Wahrfedale diamond 10.1 nicht kaufen und amazon.de schickt auch diesen Lautsprecher nicht in die Schweiz. -.-

ok bei dem preis kann ich es verstehen...
hast du direkt 4 stück bestellt?

über einen erfahrungsbericht nach Aufstellung würden wir uns freuen

Wenn du den Wandabstand einhalten kannst schlag zu, die Zensor 3 sind gute LS. Warum soll es Probleme mit dem Vokal geben? Der ist doch für die gesamte Baureihe gedacht und nicht nur für die 1er/5er ?

Das Angebot ist auf 1 Stück pro Person begrenzt. Ich hatte aber sowieso vor als Rears die Zensor 1 zu nehmen, da ich den Wandabstand nicht wie in der Front einhalten kann. :/

Ich habe den AVR noch nicht bestellt (wer weiss vllt habe ich nochmals Glück bei den Angeboten ).
Aber ich werde die Lautsprecher mit einer kleinen Stereoanlage ein bisschen testen.

Ich denke auch nicht, dass der Vokal irgendwelche Probleme machen wird. Er kann ja sogar mit den beiden Zensor Standlautsprecher verwendet werden.

Probleme macht der Vocal mit Sicherheit nicht, ich glaub auch nicht das da was falsch klingt, der ist schließlich für die gesamte Zensorreihe gedacht. Hast du nicht nen Kumpel der dir das zweite Paar bestellt?

Leider nicht, ich habe das 2. letzte paar bestellt von 40. Aber wie gesagt will ich als Rears sowieso die Zensor 1 kaufen.

Digitec versendet leider nur innerhalb der Schweiz und nicht nach Deutschland. Die haben wirklich teilweise super Aktionen! Eigentlich hätten mich der Sub und die Dali's etwa 800.- gekostet, habe jetzt 420.- bezahlt - was soll man dazu sagen.

Wenn Du die Zensor 3 bei dir halbwegs vernünftig stellen kannst und dir die LS klanglich zusagen, kann das schon passen.

Nicht vergessen, wenn der LS bei 80 Hz getrennt wird, verändert bzw. beeinflusst das die Möglichkeiten der Aufstellung.

So meine Dali Zensor 3 sind heute angekommen. Konnte sie leider erst an eine sehr kleine Anlage anschliessen mit 2x15 Watt. Das ist glaube ich doch etwas zu mager

Der Sound war zwar ganz okay aber war jetzt auch nicht völlig überwältigt, vor allem die Lautstärke war ziemlich leise. Denke aber mal mit dem Denon x1200w wird sich da klanglich und vor allem bei der Lautstärke noch einiges tun.

btw: Es gibt ja Leute die behaupten, die Lautsprecher können kaputt gehen wenn der Verstärker zu schwach ist. Was daran stimmt genau? Habe einen Pioneer x-hm20. (http://www.amazon.de...d-Dock/dp/B005HWILD4)

Sooo ich habe meinen Denon x1200w, Dali Zensor 3 und den Klipsch R-10SW endlich erhalten. Die Aufstellung ist momentan sehr provisorisch, es bildet sich trotzdem ein schönes Stereodreieck. Ich habe schon viel getestet und ausprobiert. Die Einmessung hat geklappt, jedoch war der Sound völlig bodenlos bevor ich den Sub manuell geregelt habe. Ich habe den abstand zum Sub von den eingemessenen 12m auf den richtigen Abstand geändert.
Der Sub wurde ausserdem auf -11db eingepegelt. ich kann den Pegel dort erhöhen oderbeim Audio Menü die Subwooferpegelanpassung anschalten. Was ist sinnvoller von den beiden?

Ausserdem habe ich die Dalis im Moment auf "small" und bei der Übernahmefrequenz auf 60hz. Sub Modus ist auf LFE und Tiefpassfilter auf 100hz.

Sind diese Einstellungen soweit sinnvoll oder Mist?

http://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung

http://www.av-wiki.de/audyssey

@ julor: sollten wir den hinweis mit entfernungskorrektur beim subwoofer nicht auch hier mit aufnehmen?
http://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Vielen Dank das hätte ich nochmals lesen sollen

Eine Frage habe ich noch bezüglich der Aufstellung. Ich bin mir unsicher ob ich die Dali's parallel (wie in der BDA empfohlen wird) oder angewinkelt zu stellen. Ich kann natürlich ausprobieren was besser klingt. Sollte ich zuerst OHNE aktivem Audyssey die Anwinkelung der Lautsprecher festlegen und dann einmessen oder umgekehrt?..

mojunk54 (Beitrag #28) schrieb:

....Ich bin mir unsicher ob ich die Dali's parallel (wie in der BDA empfohlen wird) oder angewinkelt zu stellen. Ich kann natürlich ausprobieren was besser klingt.....

Ja, sicher, das sollte man immer machen. Denn manchmal ist es auch raumabhängig, was besser ist.

Habe nochmals eingemessen nach Av-wiki. Sub. Abstand stimmt genau (habe ihn dieses mal nur auf etwa 1/4 aufgedreht), aber der Pegel würde wieder mit -12db eingemessen.. Der Sub spielt praktisch nichts. Nach der Einmessung waren die Fronts wieder auf Large und die Übergangsfrequenz auf 40hz

Ich verstehe nicht ganz was ich falsch mache.

wenn der sub während der einmessung testtöne abspielt, ist doch alles in ordnung.
mein volume-regler am Sub steht übrigens auf 8 uhr.

dann eben den sub noch weiter runterdrehen.

nach der einmessung die LS wieder auf small setzen und crossover 60-80 hz.

einen guten sub hört man während des betriebs nur, wenn man ihn ausschaltest.
ich glaube, du hast falsche erwartungen an einen subwoofer - du erwartest bumm-bumm-disco?

hast du die kriechmethode durchgeführt?
http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

dejavu1712 (Beitrag #10) schrieb:

mojunk54 (Beitrag #6) schrieb: Ich glaube die Grösse der Leinwand kann ich selber am besten bestimmen und ist reine Geschmacksache. Dem ist zwar nicht so, auch wenn das letztendlich keine Rolle spielt, außerdem hat die Größe der LW nichts mit Geschmackssache zu tun und hängt ausschließlich vom Sitzabstand und dem verwendeten Beamer ab, ist aber letztendlich allein deine Entscheidung.

Aber natürlich ist die Größe der Leinwand Geschmackssache, was denn sonst.
Oder warum sitzen die Leute in unterschiedlichen Entfernungen von gleich großen Leinwänden enfernt?

Nein ich erwarte überhaupt nicht bumm bumm Disco. Aber der Sub sollte schon spielen. Hab Fronts nach dem Einmessen wieder auf Small/80hz gestellt jetzt spielt der Sub auch...

Ich benutze eine Ps3 als Bluray-Player, spielt es eine Rolle ob ich bitstream oder PCM verwende als Ausgangssignal? (ausser dass ich am Receiver bei PCM auf Multi Channel muss am AVR)

Sub: und woran hats jetzt gelegen?

auf jeden fall bitstream