Einsteigersystem 5.1

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/flare/
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Apr 2010, 15:56
Schönen guten Tag.

Ich würde mir gerne eine kleine Surround-Anlage aneignen und benötige dazu noch etwas Hilfe.
Ich habe mich minimal eingelesen und hoffe, dass ich dafür nicht gleich gezüchtigt werde ;-)

Eigentlich hatte ich ja vor mir einfach ein Komplettsystem zu kaufen und gut ist.
Mir wurde sogar von anderen Leuten Sachen von Teufel wie das Concept E400 empfohlen.
Aber hier im Forum scheinen diese Systeme nicht soviel Anhang zu finden.

Als Verstärker der Einsteigerklasse wurde hier oft der
Onkyo 507 gepriesen, wenn ich das richtig mitbekommen habe.
Und den gibts momentan für 250€, was ziemlich klasse ist.

Als Lautsprecher, sollen diese eine gute Figur machen
HKTS11
Damit wären wir dann bei knapp 700€ und mehr möchte ich, falls es nicht unbedingt nötig ist, auch nicht ausgeben.

Als Fernseher besitze ich den Samsung BE 650 40"
Als Bildquelle diente bisher die Playstation 3 und mein Laptop per HDMI.
Mein Zimmer ist etwa 25 m^2 groß und die Zimmerbreite zum TV etwa 4m.
Einsatzgebiet sollen etwa 60% Filme/ 20 % Spiele / 20% Musik sein.

Die Farbe der Lautsprecher sollte schwarz, weiß oder zur Not silber sein. Andere Farben passen nicht ins Zimmer.
Viel Platz ist auch nicht vorhanden.

Bin für Kommentare und Verbesserungsvorschläge sehr dankbar.
mfussel
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 07. Apr 2010, 16:05
Schau dir mal noch das Infinity Beta Hcs an. Ist auch ein Super System und liegt in deiner Preisklasse.

Gruß
sisu
Stammgast
#3 erstellt: 07. Apr 2010, 17:25

/flare/ schrieb:

Damit wären wir dann bei knapp 700€ und mehr möchte ich, falls es nicht unbedingt nötig ist, auch nicht ausgeben.

Versuche einfach mal dir eines der Mini-Systeme mit einer eigenen CD in Stereo anzuhören. Wenn dir das ausreicht wirds passend sein, wenn nicht braucht's evtl. ein bischen mehr Platz im Wohnzimmer und evtl. etwas mehr Geld. Die Stereoqualitäten sind nicht nur zum intensiven Musikhören wichtig, auch beim "nebenher Radio hören" wird nicht immer in einen Surroundmodus gewechselt und vom eingemessenen Hörplatz aus gehört.

Probehören aller Lautsprecher gleichzeitig mit Surroundton ist zwar auch gut weils Spaß macht - aber durch die Anzahl der Effekte und den Rumdumton gibts da zu schnell einen "Aha-Effekt" und Schwächen der Speaker treten in den Hintergrund. Dann freut man sich zu Hause ein paar DVDs lang über den Bumms und die Effekte während schon nebenbei mal 'ne CD einlegen unzufrieden macht.

so long

sisu
/flare/
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 07. Apr 2010, 19:44

sisu schrieb:

Versuche einfach mal dir eines der Mini-Systeme mit einer eigenen CD in Stereo anzuhören. Wenn dir das ausreicht wirds passend sein, wenn nicht braucht's evtl. ein bischen mehr Platz im Wohnzimmer und evtl. etwas mehr Geld.
sisu


Ging es hierbei darum, dass das HKTS aufgrund der kleinen Satelitten beim 2.1 Musikhören dann keinen großen Spaß mehr macht, weil die kleinen Satelitten nur in einer Surround-Umgebung einen guten Klang abliefern?

Wenn mein Hauptverwendungszweck Filme ist, würde es ja eher wenig Sinn machen, sich erst ein 2.1 System zu holen und dann allmählich aufzurüsten.
Oder sehe ich das falsch?
Platztechnisch problematisch ist bei bei vor allem der Boden. An der Wand könnte ich noch einiges anbringen.
sisu
Stammgast
#5 erstellt: 07. Apr 2010, 21:31

/flare/ schrieb:

Ging es hierbei darum, dass das HKTS aufgrund der kleinen Satelitten beim 2.1 Musikhören dann keinen großen Spaß mehr macht, weil die kleinen Satelitten nur in einer Surround-Umgebung einen guten Klang abliefern?

Jup, so ungefähr ;-)
Da die Ansprüche aber unterschiedlich sind kann nur jeder für sich selbst entscheiden mit welchen Einschränkungen man leben will. Meine Ansprüche unterscheiden sich sicher von deinen - aus Erfahrung weiß ich allerdings das Stärken und Schwächen von Lautsprechern deutlicher zu Tage treten wenn man beim testen auch mal "nur" Stereo hört. Die meisten Anlagen die nicht in reinen Kinoräumen stehen werden auch immer mal wieder zumindest zum Musikhören nebenbei genutzt - mir sind die Einschränkungen von Mini-Systemen dafür schon zu hoch. Aber andere Menschen, andere Ansprüche. Ich empfehle halt ein Stereo-Probehören vorab. Gerade wenn es um einen "Einstieg" geht können Surroundeffekte bei Filmton erstmal toll klingen, nach ein paar DVDs bemerkt man dann aber die Schwächen der Lautsprecher aber auch dort(z.B. bei der Sprachverständlichkeit von Dialogen, unnatürlich klingenden Instrumenten, dem unsauberen Bass des Subwoofers, etc...). Blockbuster mit Effekten sind wir weitaus weniger gewohnt als so manche Stereo-CD - genau deshalb rate ich dazu sich zumindest mal ein/zwei einfache MiniSets anzuhören ehe man dafür 400,- Euro ausgibt. Erst recht wenn das für einen eine nennenswerte Summe ist. Wenn die Summe wurscht ist und man sowas ansonsten auch abends beim Essen gehen auf den Kopf haut ist es egal - dann kommt das Zeug halt nach ein paar Wochen/Monaten auf den Müll wenn's einem nicht mehr gefällt. Das es in der Preisklasse für fünf Lautsprecher und einen aktiven Subwoofer nicht möglich ist sowas vor dem Kauf im Laden vernünftig probe zu hören ist mir klar - bei den geringen Margen baut erst recht kein Händler mehrere solcher Systeme zum vergleichen auf. Deshalb der Tipp zumindest mal irgendwo mindestens ein solches System zu hören - egal ob nun von H+K, Canton oder JBL. Es dürfte schon schwierig genug sein überhaupt nur ein vernünftig aufgebautes System dieser Art irgendwo zu finden.


Wenn mein Hauptverwendungszweck Filme ist, würde es ja eher wenig Sinn machen, sich erst ein 2.1 System zu holen und dann allmählich aufzurüsten.
Oder sehe ich das falsch?

Nö. siehst du nicht falsch - die Frage ist nur bei welchem Budget man welche Einschränkungen eingeht. Manche wollen unbedingt Surround haben damit Effekte irgendwie von hinten kommen - manche wollen gar unbedingt Surround haben obwohl sie damit fast nur Stereo-mp3s vom PC hören, etc... Andere Menschen gucken auch Filme mit Stereoanlagen und sind zufrieden weil der Klang für das vorhandene Budget bei 2.0 besser ist als bei gleichem Budget für 5.1

so long

sisu
zwiebelchen89
Inventar
#6 erstellt: 08. Apr 2010, 00:36
Da stimme ich sisu voll und ganz zu.

Wie wäre es denn mit dem Heco Victa System oder dem Jamo 405 ? Da kann man dann schon einigermaßen vernünftig mit Musik hören.
Die beiden liegen so bei ungefähr 500 Euro, wohl ohne Sub. Aber darauf kannste bei denen erstmal verzichten, die haben fürs erste selber genug Druck.
Skorpion1164
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 08. Apr 2010, 04:12
hi zwiebelchen89,

mit den Teufelboxen kannste nicht viel verkehrt machen, die bauen schon gute Sachen zum vernünftigen Preis. Ausserdem kannste einige Wochen probehören und bei Nichtgefallen einfach zurück schicken.
zwiebelchen89
Inventar
#8 erstellt: 08. Apr 2010, 19:53
Mir musst du nichts empfehlen, ich bin mit meinem Celan sehr zufrieden und bin der Meinung, dass die auch die meisten Teufel locker wegspielen, aber gut
/flare/
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 08. Apr 2010, 20:02
Würde, denn dieses Lautsprechersystem, was etwa doppelt soviel kostet, einen erheblichen Leistungszuwachs mitsichbringen?

Ich bin generell eher angetan von kleineren Lautsprechern, da sie meinen Platz und Designvorstellungen besser gefallen.
Dafür sollen sie Einbuße im Klang gegenüber den großen Modellen haben!?

KEF KHT 3005

Für dieses System bräuchte man dann wohl einen etwas stärkeren Receiver oder?

Ich würde dann einfach noch ein bisschen für die Anschaffung sparen, wenn es sich lohnt

Wo kann man eigentlich vernünftig probehören?
Gibt es Alternativen zu Mediamarkt und co, wo es sowieso kaum Teile gibt?


[Beitrag von /flare/ am 08. Apr 2010, 20:11 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#10 erstellt: 08. Apr 2010, 20:17
Diese KEF-Brüllwürfel kenn ich nicht, aber das Volumen, was ihnen fehlt, fehlt natürlich auch im Klang.


Würde, denn dieses Lautsprechersystem, was etwa doppelt soviel kostet, einen erheblichen Leistungszuwachs mitsichbringen?


Wovon redest du jetzt hier ?

Aber im Zweifelsfall lohnt sich sparen immer...


[Beitrag von zwiebelchen89 am 08. Apr 2010, 20:17 bearbeitet]
/flare/
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 08. Apr 2010, 21:11
Ich fragte ob der Aufpreis der KEF gegenüber der HKTS gerechtfertigt ist
zwiebelchen89
Inventar
#12 erstellt: 08. Apr 2010, 21:20
Wieso kaufst du dir denn nichts richtiges ?

Das KEF hat wahrscheinlich gegen die Victa oder die Jamo auch keine Chance.
/flare/
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 08. Apr 2010, 21:40

zwiebelchen89 schrieb:
Wieso kaufst du dir denn nichts richtiges ?

Das KEF hat wahrscheinlich gegen die Victa oder die Jamo auch keine Chance.



Die Victa gibts nur in irgendwelchen Holzfarben, das passt nicht uns Zimmer und zu den Jamo hab ich nichts richtiges gefunden.
Nur sonen komisches Set für 699, wo nichtmal steht, was drin ist
Skorpion1164
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Apr 2010, 00:43
sorry zwiebelchen, war natürlich an flare gerichtet

es war früh in der Nacht. Habe selbst das R2 System damals für 299 € bei Teufel erworben, für den Preis ok. Es kommt auch ordentlich Sound raus.
zwiebelchen89
Inventar
#15 erstellt: 09. Apr 2010, 00:49
Nagut, dir sei verziehen

Aber sry, ich meine, er kann mit seinem Budget deutlich mehr machen als irgendwelche Brüllwürfel !
/flare/
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 09. Apr 2010, 11:18
Ist es denn notwendig als Front LS Standlautsprecher zu nehmen oder kommt man dort auch mit Regallautsprecher aus?
Wie zB Nubox Kompaktbox oder KEF IQ1?
sisu
Stammgast
#17 erstellt: 09. Apr 2010, 11:55

/flare/ schrieb:
Ist es denn notwendig als Front LS Standlautsprecher zu nehmen oder kommt man dort auch mit Regallautsprecher aus?
Wie zB Nubox Kompaktbox oder KEF IQ1?

Kein Problem - in einigen Räumen klingt das sogar besser als Standboxen. Ich habe z.B. an meiner Zweitanlage im Schlafzimmer (16qm) ein paar kleine Mission 790 hängen, die klingen dort besser als die vorherigen Phonar P20 Standlautsprecher. Das übrigens obwohl die Missions mit einem Paarpreis von 500,- Euro günstiger sind als die Phonar mit ca. 800-1000,-. Die Phonar hat mein Sohn geerbt, bei ihm spielen sie momentan freistehend im 30qm-Raum und zeigen was sie können.

Ein paar kleine Kef IQ habe ich bei einem Händler gehört, nicht ganz meine bevorzugte Abstimmung, aber sicher gute Speaker für recht kleines Geld. Im Gegensatz zu Brüllwürfelsystemen finden sich für Kompaktlautsprecher so ab 100,- Euro/Stück auch Händler bei denen man sie probe hören kann. Bei einfachen Mini-Systemen ist das schon recht schwer da die meistens nur mal nur mal im Elektromarkt irgendwo aufgebaut stehen. Probe hören bei Mediamarkt%Co. ist meistens allerdings ein totaler Witz, laute Umgebung, irgendwie nebeneinander ins Regal gedonnerte Lautsprecherreihen, etc... sind nicht gerade das was ich mir unter Probe hören vorstelle. HiFi-Händler haben evtl. mal ein kleines Focal- oder Kef-Set stehen, ein HKTS, Canton Movie, etc.. habe ich im Fachhandel noch nicht gesehen.

so long

sisu
Skorpion1164
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Apr 2010, 14:22
Hi flare,

guck mal bei teufel, die haben jetzt ein Angebot für Theater 1 für 399 €, vielleicht ist das ja was für Dich.
/flare/
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 09. Apr 2010, 16:32
Ich glaube, ich werde jetzt noch ein bisschen sparen und dann eine Lösung aus 4 Kompaktlautsprechern, einem Center und einem Sub finden.

Bisher bin ich von der NuBox-Reihe recht angetan.


Welche AVR wäre denn eine Stufe über dem Onkyo 507.
Ich denke, dass bei einem solchen System etwas stärkeres sinnvoll ist.
fredmaxxx
Gesperrt
#20 erstellt: 09. Apr 2010, 18:02
wenn du dich jetzt entscheiden möchtest, dann wäre das Teufel System 5 THX Select zum jetzigen Preis von 799€ statt 999€ eine gute wahl, grade wenn du gerne filme guckst wirst du damit viel spaß haben!

Die boxen lassen sich außerdem aufgrund ihrer nicht allzugroßen abmessungen leicht in den wohnraum integrieren!

Vergleichbare sets wirst du zu dem preis derzeit wohl nicht finden!

Teufel System 5 THX Select


[Beitrag von fredmaxxx am 09. Apr 2010, 18:03 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#21 erstellt: 09. Apr 2010, 18:17
Bei Nubert kostet das günstigste Set aus der nuBox reihe 1004€
und im vergleich zum teufel set wird es bei musik aufgrund der relativ kleinen lautsprecher wohl nicht sehr viel besser klingen, ganz zu schweigen vom teufel sub, der mit 32 kg gegen 14 kg beim nubert sub einiges mehr auf die waage bringt und bei film und musik gleichermaßen kräftiger sein wird!

Ein 5.1 Lautsprecher set von canton wäre ebenfalls eine überlegung wert, da käme die GLE serie in frage!

In kombination mit dem subwoofer AS 125 von allen die beste Lösung!
sisu
Stammgast
#22 erstellt: 09. Apr 2010, 21:47

/flare/ schrieb:

Bisher bin ich von der NuBox-Reihe recht angetan.

Hast du die irgendwo gehört - oder hast du von ihnen gelesen?

so long

sisu
zwiebelchen89
Inventar
#23 erstellt: 10. Apr 2010, 12:58

teufel sub, der mit 32 kg gegen 14 kg beim nubert sub einiges mehr auf die waage bringt und bei film und musik gleichermaßen kräftiger sein wird!


Das ist auch mal eine ziemlich unqualifizierte Aussage ! Für mich zeichnen sich gute Lautsprecher dadurch aus, dass sie sich bei Stereo-Musik (R'n'b und Konsorten ist keine Musik ) OHNE Sub gut anhören. Sonst kannste dir direkt Bose anschaffen, viel Spaß damit !
fredmaxxx
Gesperrt
#24 erstellt: 10. Apr 2010, 14:11
" unqualifizierte aussage " damit wollte ich lediglich andeuten, dass der teufel sub dem kleinen nubert vor allem beim pegel aufgrund der schieren masse ( größeres chassis, höhere verstärkerleistung etc. ) überlegen ist, gute lautsprecher hin oder her vor allem beim heimkino betrieb ist ein kräftiger subwoofer von vorteil!


[Beitrag von fredmaxxx am 10. Apr 2010, 14:23 bearbeitet]
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