5.1 Heimkino, maximal 2000 Euro

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Linus-s
Neuling
#1 erstellt: 04. Jul 2010, 12:56
Hallo Zusammen

Ich würde in meinem Wohnzimmer gerne ein Heimkino einrichten und könnte dafür etwas Beratung gebrauchen.

Ich möchte dafür inklusive AVR maximal 2000 Euro ausgeben, also ungefähr 2700 Franken. Der Verwendungszweck wäre hauptsächlich Filme und ab und zu auch Musik.

Das Zimmer wäre 4.4 x 3.9 m gross (2.5 m hoch), wobei sich rechts oben die Tür befindet sowie links und unten in der Mitte je ein Fenster (siehe Bild). Wäre die Aufstellung so in Ordnung?





Was haltet ihr vom Teufel System 6 sowie als AVR ein Onkyo TX-SR608 bzw. TX-NR708? (bemerkt man hier einen grossen Unterschied?) Welche Systeme sollte ich sonst noch in Betracht ziehen?

Wichtig wäre mir hierbei eine "Kino-Atmosphäre", also wären hinten Dipole wohl besser, zudem ich Musik sowieso ausschliesslich in Stereo hören würde.

Gruss
Linus
blabupp123
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Jul 2010, 13:10
Hallo und willkommen im Forum!

Die Aufstellung ist sogar sehr gut, hinten würde ich allerdings keine Dipole nehmen, sondern Direktstrahler seitlich hinter der Couch aufbauen.
Da der Hörplatz einen schönen Abstand zur Rückwand hat, ist das ohne Weiteres möglich.

Bei Deinem Budget kann man eine bessere Lösung realisieren, als mit dem System 6.
Es kommt eine Menge Lautsprecher in Frage, die Du Dir anhören könntest. Sie jetzt alle aufzulisten bringt nicht viel, weil hier Dein persönlicher Hörgeschmack entscheidend ist.

Ich nehme an, vorne sollen es kompakt-LS werden?


[Beitrag von blabupp123 am 04. Jul 2010, 13:11 bearbeitet]
Linus-s
Neuling
#3 erstellt: 04. Jul 2010, 13:33
Danke für die rasche Antwort!

Was wäre der Vorteil von Direktstrahler hinten anstatt Dipole? Wären Dipole für den "Surroundeffekt" nicht besser geeignet?

Das Problem bezüglich Probehören ist leider dass ich keine Ahnung habe, wo man sich in der Schweiz etwas bessere Systeme anhören könnte. Im Mediamarkt usw. sind leider nur günstigere Systeme aufgestellt.

Achja erwähnenswert wäre vielleicht noch, dass das Zimmer Parkettboden sowie an den Wänden Tapeten hat, lediglich zwischen TV und Sofa wird ein kleiner Teppich hinkommen.

Ob Kompakt-Lautsprecher oder nicht spielt eigentlich keine Rolle, wichtig ist einfach dass der Klang gut ist

Gruss
Linus
blabupp123
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Jul 2010, 13:54
Dipole halte ich heutzutage für nicht mehr zeitgemäß.
In Zeiten von ProLogic, wo aus dem Stereo-Signal der hintere Kanal "künstlich" errechnet wurde, haben Dipole mehr Räumlichkeit vorgegaukelt.
Bei DD, DTS usw. bekommt jeder LS sein eigenes Signal. Da sind Direktstrahler - gerade bei solchen Aufstellmöglichkeiten, wie sie bei Dir vorliegen - die bessere Wahl. Und günstiger sind sie auch noch!


Linus-s schrieb:
Ob Kompakt-Lautsprecher oder nicht spielt eigentlich keine Rolle, wichtig ist einfach dass der Klang gut ist ;)

Laut Deiner Skizze müssten die Front-LS auf dem Board stehen, da sich rechts daneben direkt die Tür befindet.
Da kommen eigentlich nur Kompakt-LS (auch Regal-LS genannt) in Frage. Stand-LS sollten auf dem Boden stehen.


Linus-s schrieb:
Das Problem bezüglich Probehören ist leider dass ich keine Ahnung habe, wo man sich in der Schweiz etwas bessere Systeme anhören könnte.

Das ist schlecht!
Lautsprecher haben verschiedenste Klangcharaktere und sind im Prinzip wie Frauen: der eine verliebt sich sofort in die eine, der andere kann sie nicht ausstehen. Dafür verliebt er sich in ihre Freundin!

Deswegen ist es unmöglich, konkrete Vorschläge zu machen, zumal Du jetzt nicht weißt, welche davon Du tatsächlich zu hören bekommst.
Möglichkeiten gibt es allerdings immer, auch wenn der Händler nicht direkt vor der Haustür steht.
Anpera
Inventar
#5 erstellt: 04. Jul 2010, 14:34
Geh mal auf Google und such die Postleitzahl von der nächst größeren Stadt raus.
Suchbegriff: Hifi+PLZ (oder anders rum, oder Hifi in *Stadt*).
Und schon findest du einige Läden.
Oder du suchst über die verschiedenen Homepages die Händler in deiner Umgebung raus.
Nur dass du mal nen paar Hersteller gehört hast:
- Heco
- Canton
- Wharfedale
- Jamo
- Klipsch
- Magnat
- Nubert (wie Teufel Direktversender)
- KEF
- Focal
und und und

Gruß
Linus-s
Neuling
#6 erstellt: 04. Jul 2010, 19:20
Wieso hälst du Dipole für nicht mehr zeitgemäss? So wie ich das verstehe wird dabei das Signal einfach doppelt nach vorne und hinten abgegeben anstatt nur direkt Richtung Zuhörer, wodurch ein breiteres Klangfeld entsteht und somit ein besserer "Mittendrin-Gefühl". Bei meinem 5.1 Set am PC (Edifier S550) habe ich einfach das Problem, dass ich die hinteren Lautsprecher relativ gut orten kann und deshalb kein richtiger Surround-Effekt entsteht. Was spricht denn ausser dem höheren Preis dagegen?

Noch wegen dem AVR: Ist es empfehlenswert ein etwas teureres Modell zu kaufen oder reicht der Onkyo TX-SR608? Besteht zum TX-SR708 ein hörbarer Unterschied?

Ich habe nun mit Google etwas nach Händlern gesucht, aber leider sind fast alle nur sehr klein oder dann sind die Lautsprecher lediglich in einem Regal ausgestellt und nicht in einem Hörraum

Gruss
Linus
Anpera
Inventar
#7 erstellt: 04. Jul 2010, 19:40
Um sich einen ersten Eindruck zu verschaffen reicht auch ein Regal - findest du nicht?
Coffey77
Inventar
#8 erstellt: 04. Jul 2010, 20:11
Ich würde auch Dipole verwenden, ganz grundsätzlich mal. So gesehen würde ich vielleicht mal Pioneer VSX-919/920 und ein Klipsch Reference Set ins Spiel bringen. Bei dem gewünschten Budget und dem hohen Wirkungsgrad der Klipsche reicht ein Einstiegs-AVR

RB-61/RC-62/RS-52/RW-10d + AVR
blabupp123
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 04. Jul 2010, 20:19

Linus-s schrieb:
So wie ich das verstehe wird dabei das Signal einfach doppelt nach vorne und hinten abgegeben anstatt nur direkt Richtung Zuhörer, wodurch ein breiteres Klangfeld entsteht und somit ein besserer "Mittendrin-Gefühl".

Durch die doppelte Abstrahlung entsteht durch Reflexionen ein diffuses Klangbild. Die LS sind zwar nicht ortbar, allerdings ist ebenfalls nicht mehr wahrzunehmen - wenn z.B. ein Flugzeug von vorne nach hinten fliegt - wohin es fliegt. Es verschwindet einfach im "Klangmatsch" hinten.

Linus-s schrieb:
Bei meinem 5.1 Set am PC (Edifier S550) habe ich einfach das Problem, dass ich die hinteren Lautsprecher relativ gut orten kann und deshalb kein richtiger Surround-Effekt entsteht.

Wenn Du den Gedanken konsequent verfolgst, müsstest Du auch vorne den selben Effekt haben.

Nehmen wir mal reines Stereo: wenn hier die LS ortbar sind und sich zwischen den LS nichts abspielt, dann sind sie schlecht aufgestellt oder taugen einfach nichts (oder beides)
Bei guten + gut aufgestellten LS löst sich der Klang von den LS, ja es entsteht sogar ein dreidimensionales Klangbild! Hinten verhält es sich auch nicht anders.

Wie gesagt: Dipole halte ich nur für eine "Notlösung", wenn sinnvoller Aufbau von Direktstrahlern nicht möglich ist.

Linus-s schrieb:
Noch wegen dem AVR: Ist es empfehlenswert ein etwas teureres Modell zu kaufen oder reicht der Onkyo TX-SR608? Besteht zum TX-SR708 ein hörbarer Unterschied?

Um den passenden AVR würde ich mir erst Gedanken machen, wenn die für Dich richtigen LS gefunden sind.

Coffey77 schrieb:
Ich würde auch Dipole verwenden, ganz grundsätzlich mal.

Kannst Du das auch plausibel begründen?
Coffey77
Inventar
#10 erstellt: 04. Jul 2010, 20:24

Varadero17 schrieb:
Durch die doppelte Abstrahlung entsteht durch Reflexionen ein diffuses Klangbild. Die LS sind zwar nicht ortbar, allerdings ist ebenfalls nicht mehr wahrzunehmen - wenn z.B. ein Flugzeug von vorne nach hinten fliegt - wohin es fliegt. Es verschwindet einfach im "Klangmatsch" hinten.


Der diffuse Effekt ist im Heimkino gewünscht, und es ist selbstverständlich wahrzunehmen, wohin das Flugzeug fliegt. Die Erklärung ist hoffentlich plausibel genug;)
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 04. Jul 2010, 20:37

Coffey77 schrieb:
Die Erklärung ist hoffentlich plausibel genug;)

Nein, weil zu pauschal. Wenn diffuser Klangmatsch von Dir "gewünscht" wird, müssten bei Dir kosequenterweise Hallsoßenwerfer vorne stehen.
Coffey77
Inventar
#12 erstellt: 04. Jul 2010, 20:43
Nicht ich alleine, wenn´s dich beruhigt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dipol_(Lautsprecher)

Und die Signale der vorderen und hinteren Lautsprecher unterscheiden sich dann doch etwas. Davon abgesehen ist ja zum Musikhören ein Dipol nicht besonders geeignet und die allermeisten Anlagen werden wohl für beides verwendet - und damit ist diese Diskussion für mich beendet;)
blabupp123
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 04. Jul 2010, 21:03
Danke für den Link und die Belehrung!

Coffey77 schrieb:
... und damit ist diese Diskussion für mich beendet;)

Wenn Du Deine polemische Art in einen Thread zu platzen Diskussion nennst, gerne!
Linus-s
Neuling
#14 erstellt: 06. Jul 2010, 15:44
Danke für die Ratschläge bisher, ich werde in den nächsten Tagen mal einige Lautsprecher probehören gehen, habe nun doch noch einen Händler mit einem Showroom gefunden (zumindest für Klipsch und Jamo), dann kann ich auch gleich sehen ob mir Dipole oder Direktstrahler besser gefallen.

Achja, vom Platz her kann ich auch Standlautsprecher unterbringen, da ich das TV-Möbel usw. noch nicht gekauft habe (der Fernseher wird sehr wahrscheinlich an der Wand aufgehängt) und theoretisch auch ein weniger breites reichen würde. Oder wäre es z.B. auch möglich, den Subwoofer ganz rechts (bei der roten Linie auf dem Bild) zu platzieren, damit die Lautsprecher links und rechts neben dem Möbel Platz haben? Oder was wäre alternativ noch möglich?

Gruss
Linus
blabupp123
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 06. Jul 2010, 19:26
Subwoofer sind dort am besten platziert, wo sie am besten klingen. Ich weiß, leichter gesagt als getan, aber Pauschalempfehlungen sind hier leider nicht möglich.
Als "Faustregel" könnte gelten: 1/4 Raumbreite + 1/4 Raumlänge sind gute Aufstellungsorte.
Es ist aber zu individuell, um daran festhalten zu können.
PaddyMu
Stammgast
#16 erstellt: 06. Jul 2010, 22:25
wenn du standlautsprecher aufstellen kannst, tus. es gibt zwar auch gute 'regallautsprecher' aber ich denke hier wird dir jeder dazu raten standls zu nehmen.
nur damit du mal ungefähr ne richtung hast:

teufel sind gut, keine frage stechen besonders bei filmen hervor. allerdings sind sie im musikbereich im allgemeinen n bissel schlechter bewertet als andere.

heco (meine favoriten, aber das soll nix heisssen) sind allgemein beliebte lautsprcher, da kann man sinst nich viel zusagen genauso wie:

canton und nubert. das sind so imho (bitte nich köpfen )die beliebtesten ls hier. das soll aber auf keinen fall etwas über andere lautsprecherserien sagen, die können genausoviel.

lg


[Beitrag von PaddyMu am 06. Jul 2010, 22:26 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#17 erstellt: 06. Jul 2010, 22:27
Bei einem Budget von 2000 Euro würde ich eher zu Regallautsprechern tendieren, dann bleibt mehr für das, was dann wirklich Spass macht in einem Heimkino:)
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