5.1 Heimkino bis 2000 €

Autor

Beitrag

danielb93*
Neuling

#1 erstellt: 02. Dez 2009, 23:45

Also, wie der Überschrift zu entnehmen ist, möchte ich mir anlässlich dem 24. ein 5.1 Heimkino gönnen. Derzeit betreibe ich 2 Magnat Altea 5 an einem Yamaha RX-V663. Die beiden Stereoboxen gefallen mir eigentlich sehr gut, aber ein genauerer Hochtonbereich währe schon schön =) Wie ich die Boxen weiter verwenden möchte, könnt ihr später lesen.

Erstmal zu den Fakten:
Hier eine Zeichnung meiner doch sehr ungünstigen 4 Wänden:

Bild Link
Erstmal eine Art legende:
B 1& 2 sind die Standorte meiner derzeitigen Stereoboxen, gerichtet auf die Sofa ecke. Dort sollen zukünftig die Frontboxen stehen.
A 3,4&5 stellen die Positionen von Center und den beiden Rear boxen, die hinzukommen, dar. Die position der rear boxen steht aber noch nicht fest.
S1 Platz für den Sub
C 1&2 Hier sollen die alten Altea 5 hin, damit der Raum beim Musikhöhren auch komplett beschallt wird.
Die Roten Bereiche zeigen die Beiden schrägen in meinem Zimmer.

Wie beschrieben habe ich bereits einen Yamaha RX-V663.

Ich höre hauptsächlich Musik (um genau zu sein höre ich gerne Techno, aber ich hab trotzdem Ansprüche^^) ich habe aber auch hin und wieder Bluerays mit entsprechenden Tonspuren hier.

Das Budget liegt bei bis zu 2000 euro, ich habe allerdings noch nicht wirklich die ambitionen alles auszugeben. Es sollte sich schon wirklich lohnen.

Ins auge gefasst habe ich bisher folgende Systeme von Teufel:
Theater 5 hybrid
System 5/6 select
System 8 Thx ultra 2

Natürlich muss es nicht teufel sein. Ich wünsche mir allerdings schon ein mehrkanal system. Entscheidend ist allerdings wie gesagt die Stereo performance. Besonders entscheidend ist dabei der tieftonbereich, allerdings vermisse ich bei meinen aktuellen boxen ein wärmeres Klangbild.

Also, nun seid ihr an der Reihe:
-Welches Heimkino würde sich bezüglich Musikperformance anbieten?
-Welche Dimensionen machen meinem Wohnraum entsprechend Sinn?

Vielen dank =)

Memory1931
Inventar

#2 erstellt: 03. Dez 2009, 00:07

falscher Tread, hier ist der Stereobereich......

Aber: was ich nicht verstehe ist das mit den Türen, wo die eine vom TV zugestellt ist. Ist das wirklich so, das zwei
Türen direkt so in den Raum stehen?

Kannst Du das Zimmer nicht umstellen?
Die Dachschrägen sind, so wie ich das sehe ja bis zur Wand nutzbar (Sofa steht ja da).

z.B auf die ene Seite der Wohnbereich und die andere Bereich für den Schreibtisch und das Bett....

TV und Heimkino als Raumteiler?
Oder die Sofa's als Raumteiler?

Jedenfalls finde ich diese Aufstellung des ganzen Subotimal.

Gruß

danielb93*
Neuling

#3 erstellt: 03. Dez 2009, 00:25

Ups, hab nicht gesehen dass die "Kaufberatungsthreads" in Unteforen sind...

Naja ich muss wohl doch noch ein wenig Aufklärung bezüglich meines Zimmers leisten^^ Also ich habe tatsächlich 2 Türen, das ganze waren früher 2 Zimmer. Ein Raumteiler währe bezüglich Heimkino natürlich das Naheliegenste, das muss ich allerdings leider ausschließen. Ich habe mir darüber schon häufiger Gedanken gemacht, allerdings wirkt der Raum dadurch deutlich kleiner. Du solltest außerdem wissen, dass die Türen auf meiner Zeichnung nicht etwa offen sind, sondern die Türrahmen tatsächlich in einem 45° winkel stehen. Dadurch ist der Raum in der Mitte deutlich schmaler. Würde ich dort z.B. meinen TV aufstellen, könnte man den Raum nicht mehr passieren. Ziemlich problematisch, da ich am Wochenende häufig mal an die 10 Leute zu Besuch habe

Zum besseren Verständnis habe ich mal 2 Fotos gemacht:

Bild1

Bild2

Danke schonmal für die Antwort =)

[Beitrag von danielb93* am 03. Dez 2009, 00:26 bearbeitet]

Memory1931
Inventar

#4 erstellt: 03. Dez 2009, 10:16

Moin,

nachdem ich die Bilder gesehen habe, erkenne ich, das wohl die Zeichnung verhältnismäßig nicht zum tatsächlichen Zimmer passt.

Auf der Zeichnung wirkt das Zimmer irgendwie größer.

Hast Du Dir schon mal überlegt die Altea um Center und Rear-Speaker zu erweitern?

Hier der Center:

http://www.ciao.de/Magnat_Altea_13_Center__2663394

Hier die Rear:

http://www.etest-hei...-magnat_altea_3.html

Ich habe natürlich auch mal ein bischen nach deinen Altea 5 gegoogelt, und muß Dir leider sagen, das die Boxen nicht wirklich der Brüller sind.

Hast Du Dir schon mal überlegt, ein kleines Kinosystem zu kaufen mit Hamsterkäfigen als Boxensystem und Dir dann noch eine richtige Stereoanlage zuzulegen um Musik zu hören.

Der Yamaha ist ein 7.1-Gerät das 7 Enstufen zum VK-Preis von 430,-- EUR (lt. Günstiger.de) eingebaut hat. Das da nicht unbedingt viel bei rumkommen kann ist Dir wohl hoffentlich klar (Qualität der Bauteile). Das ganze gepaart mit den Altea5 wird wohl nicht unbedingt für den besten Musikgenuss sorgen können.

Also hier mein Tipp:
1)Du kannst 2.000,-- € investieren.
2)Du kannst die Altea bei z.B. IIIIBBBÄÄHHH verhökern oder in die Garage stellen.

3) Kauf Dir ein reines Kinoboxensystem für den RX-V663
4) Kauf Dir gebrauchte Stereo-Bausteine von guten Herstellern.

Du kannst manche Teile auch "doppelt" nutzen.
Der DVD-Player z.B. kann sicherlich auch CD's abspielen und hat sowohl einen HDMI-Anschluß für den RX-V663 als auch "normale" Audio-Chinch-Anschlüsse um ihn an einen Stereo-Verstärker anschließen zu können.

Schau mal unten auf mein Posting.
Die obere Reihe wird für Musik genutzt.
Die untere Reihe wird für Film genutzt.
Der Yamaha-CD-Player ist sowohl am Marantz-PM78 als auch am Yamaha-DSP-AZ1 angeschlossen. Das gleiche gilt für die großen Canton RCL Boxen. Allerdings sind die RCL mit einem Ampswitch angeschlossen, da die Endstufen sonst sofort in Rauch aufgehen würden wenn die Boxen direkt an beide Verstärker angeschlossen werden würden.....

Gruß

danielb93*
Neuling

#5 erstellt: 03. Dez 2009, 17:08

Erstmal danke für deine umfassende Antwort.

Meine Altea wollte ich eigentlich nicht erweitern, ich wünsche mir schon eine klangliche Verbesserung. Sicher sind die beiden nicht die bessten, waren aber auch wirklich günstig =)

Zu option 3 bleibt die frage: Welches bezahlbare Heimkinosystem ist für eine gute Musikwiedergabe bekannt? Ich will übrigens auch garnicht die qualität, die ein reines stereosystem zu bieten hat, ich suche halt lediglich ein Heimkinosystem dass für seine Verhältnisse gut mit Musik umgeht.

Option 4 habe ich mir noch garnicht durch den Kopf gehen lassen. Ich würde mich freuen, wenn du die vorgehenseweise etwas genauer erläutern könntest =)

Also welche Plattform (ebay?) ist zu bevorzugen?
Nach welchen Modellen sollte ich ausschau halten?
Hast du zufällig spezielle Angebot anzubieten?

Vielen dank

Memory1931
Inventar

#6 erstellt: 03. Dez 2009, 18:40

Hallo,

das ist schon mal eine gute Aussage (Kein Altea mehr)!

Option3)

http://www.hirsch-ille.de/

Die, die Du schon rausgesucht hast (Im Anfangstread), sind schon nicht schlecht, aber die Frage ist, reicht dein Verstärker um die Dinger zu befeuern, und reicht Dir der Klang im Musikbereich.
Teufel ist wohl nicht so zum Musik hören gebaut worden, ob sich das lohnt soviel Geld dann nur für Filmgenuß auszugeben. Und immer mit der Option, das der Verstärker nicht ausreichend ist, und sich als nächste Schwachstelle entpuppt.

Deswegen:
Ich würde den Verstärker zu einem reinen Cinema-Verstärker degradieren und ein kleines Kinosystem ohne Subwoofer für 3-400 Euro dazu kaufen. (4 Regalboxen und ein passenden Center) Den Sub hasst Du ja schon.....

Den Rest würde ich in eine ausbaufähiges Stereo-System investieren.
Anfangen mit.....
einem gebrauchten Stereo-Verstärker: z.B: Marantz PM-Serie und gute Boxen der Mittelklasse.

Boxen von Canton und JBL spielen meiner Meinung nach gut mit Marantz zusammen. (Meine Erfahrung)

Also den Krempel, den ich mir rausgesucht habe, kann ich guten Gewissens empfehlen.

Marantz-PM78 (IIIIIBBBÄÄÄHHHH - ca. 150-200EUR) gebraucht
Canton Ergo RCL bei Hirsch und Ille (siehe Link) 688,--/Paar

Die empfohlenen Geräte sind Auslaufmodelle (Canton RCL ehem. UVP ca. 2800,-- €) oder Altgeräte der 90'er Jahre (PM 78 früher mal NP ca. 1.500,-- DM)

Hinwei: Der PM 78 ist auftrennbar, d.h. die Controleinheit der RCL kann man dazwischenbauen/-schalten um den Rest aus den Boxen rauskitzeln zu können.

Dann hast auch noch was über um Dir ggf. einen CD-Player, Plattenteller etc. zu kaufen.......

Aber Denk dran, der Raum ist für Klangfetischisten SUBOPTIMAL.

Gruß

[Beitrag von Memory1931 am 03. Dez 2009, 18:42 bearbeitet]

danielb93*
Neuling

#7 erstellt: 04. Dez 2009, 01:14

Bist du sicher dass der Verstärker so wenig kann? Ich habe ihn gerade erst vor 5 Monaten gekauft, um mir jetzt das entsprechende Surround set zu kaufen. Laut diverser Test soll der garnicht so schlecht sein^^

Die Boxen finde ich durchaus interessant, vielleicht werden es die auch sein. Würde es auch sinn machen, das Preisniveau ein wenig zu heben (max. 1200 / paar)?

Einen neuen Verstärker halte ich für ausgeschlossen, genauso ein separates Musik/Heimkino System.

Als Tonquelle bleibt weiterhin nur der Computer/die xbox. Einen guten cd-spieler von onkyo habe ich hier rumstehen, allerdings fehlen mir die Datenträger. Die heutige Generation (ich bin 15^^) hat eben (leider) nurnoch mp3s, bei heutigen CD-Preisen aber denke ich auch kein Wunder.

Könntest du nochmal auf meine Frage bezüglich des Musikfähigen Heimkinos zurückkommen, oder ist der Gedanken doch zu utopisch?

Nochmals vielen Dank

Memory1931
Inventar

#8 erstellt: 04. Dez 2009, 08:19

Ave,

Na Ja,

So so, MP3-Generation, die mit dem PC als Musikquelle agiert.

Damit wirst Du nie DEN Sound hinbekommen der Dir die Gänsehaut hervorlocken kann......

Für deine Quellgeräte (Computer usw.) reicht der Verstärker aus.

Wieseo kaufst Du Dir einen Verstärker für 450,- € und willst Boxen für 2.000,- dazu kaufen.....
(Ist wie 50 PS-Golf2-Diesel mit 245'er Niederquerschnittreifen auf Tiefbettfelge)

Bei dem Verstärker kannste auch die Canton-RCL vergessen, der Verstärker kann die nicht bedienen. Selbst mein Marantz-PM78 kommt an seine Grenzen wenn es an's Eingemachte geht. (Zu wenig Power)

Kauf Dir da lieber einen Satz kleinere mit passendem Center der gleichen Serie dazu. Bei deiner Zimmergröße wäre das sowieso naheliegender, da die Boxen "RAUM" brauchen um sich zu entfalten.

Es kann natürlich sein das Du deinen Klang verbessern kannst wenn Du die MP3's in genügender Dateigröße abspielen lässt. Ich habe auch MP3's, aber nur als Kopie von den Original CD's, (wegen Faulheit, wenn ich nicht intensiv Musik höre oder beim Sport) in 320'er Qualität. Kleinere Dateigrößen kommen garnicht zum Zuge....

Aber eins laß Dir gesagt sein: "Auch mit einem 2.000,- EUR" Boxensystem wirst nicht viel machen können, wenn die Musikquelle (MP3), die Quellgeräte (PC) und ggf. der Verstärker die Schwachstellen in der "Kette" sind.

Gruß

PS: Rechengröße/Erfahrungswert/Oftmals gelesen: Die Boxen sollten ungefähr die Hälfte dessen an Geld verschlucken wie der Rest der Musikanlage.
(TV, PC und Daddelkonsole zählt nicht)

Erik030474
Inventar

#9 erstellt: 04. Dez 2009, 10:42

danielb93* schrieb:

Also, so schlecht ist der AVR gar nicht, wenn dir der Klang gefällt kann man sicher darauf aufbauen. 450 € finde ich allerdings etwas teuer - egal.

Ob du wirklich den ganzen Raum beschallen musst (groß ist er ja nicht) ist deine Sache, machbar ist es über den AVR.

Heißt, du hast bis zu 2000 € für ein Surroundsystem zur Verfügung, ein stolzes Sümmchen, für das man eigentlich die freie Wahl hat.

Da du auf Musikqualität Wert legst, würde ich von Teufel die Finger lassen und mich eher bei Nubert oder allen anderen HIFI-Lautsprecher-Herstellern umhören.

Ggf. würde ich, um die Wiedergabequalität für Musik vom PC zu verbessern, einen externen DA-Wandler einbinden, z. B. Pro-Ject USB BOX.

Also, geh dich bei Hifihändlern in deiner Umgebung mal umhören, vielleicht kann dir hier auch jemand einen empfehlen.

danielb93*
Neuling

#10 erstellt: 04. Dez 2009, 16:17

@ memory

Erstmal respekt vor der beachtlichen Postzeit: 6:19 Uhr macht dir so schnell keiner nach

Sicher ist der Computer als Tonquelle (besonders für Hifi-Begeisterte) eigentlich ein No-Go, aber bei mir führt leider kein Weg dran vorbei. Notfalls habe ich ja auch noch den Onkyo CD-Spieler mit optical out rumstehen =)

Sicher magst du mit dem Verstärker Recht haben, ich kann deine komplette abneigung allerdings nicht wirklich verstehen. Das Gute Stück brachte eine Erhebliche Verbesserung gegenüber meinem alten Onkyo-Verstärker und schneidet laut tests auch nicht gerade schlecht ab. Dass ein doch etwas älterer Marantz Stereo verstärker soviel besser sein soll, kann ich mir persönlich nicht vorstellen.

Das mit den 2000 € ist so auch nicht ganz richtig: Ich habe ehrlich gesagt nicht vor auf das gesamte Budget Zurückzugreifen. Das eine ist mein Kontostand, das andere die Frage, ob man wirklcih alles investieren möchte. Sollte es sich ein Lautsprechersystem für eben 2000 euro finden, dass sich wirklich lohnt, dann würde ich es kaufen. Ich habe mir allerdings nicht vorgenommen, zwangsläufig alles auszugeben

(der 400€ av ist denke ich für ein 1000 euro Lautsprechergespann doch ganz gut proportioniert)

@ Erik

erstmal begrüße ich dich als 3. Diskussionsteilnehmer

Das mit dem externen DA-Wandler habe ich nicht wirklcih verstanden. Ich habe in meinem Rechner eine gute Creative Karte mit optical out. Kann ein externer DA-Wandler da noch die qualität verbessern?

Morgen werde ich mit meinem Vater mal in der Stadt (Kiel) einen Hifi-Laden aufsuchen und eine Runde Probehören.

hier mal der Link zu dem Geschäft

Meint ihr die haben Lautsprecher für mein Budget und wie seht ihr die Chancen, dass ich mir die Teile mal mitnehmen dürfte, zum probehören?

MFG

Erik030474
Inventar

#11 erstellt: 04. Dez 2009, 19:53

danielb93* schrieb:

... Ich habe in meinem Rechner eine gute Creative Karte mit optical out. Kann ein externer DA-Wandler da noch die qualität verbessern?

Genau um den nutzen zu können brauchst du einen Digital-Analog-Wandler (=DA-Compiler). Die meisten gehen komfortabel auch USB und werden ab Windows XP aufwärts problemlos als externes Musikausgabegerät erkannt.

Kurzum, es erhöht die Wiedergabequalität für Musikdateien vom PC.

danielb93*
Neuling

#12 erstellt: 04. Dez 2009, 20:35

Ich bin gerade ein bisschen verwirrt. Mein AVR hat doch einen digital in ?! Bitte kläre mich auf.

MFG

Erik030474
Inventar

#13 erstellt: 04. Dez 2009, 23:08

Hier steht alles drin