System bis ca. 2000€ für Stero- und Surroundbetrieb

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Patraeus
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Sep 2010, 01:17
Hallo zusammen!

Ich hoffe Ihr seid nicht total entnervt von diesem Unterforum, des wegen erwarte ich auch keine Antwort
Ich bin in all meinen Meinungen sehr wandelbar, bzw. lernwillig, also belehrt mich ruhig eines besseren

Zu Beginn: Das System sollte für den Stereo- und Surroundbetrieb tauglich sein, konnte mich für kein Unterforum entscheiden, wenn es falsch ist tut es mir Leid.


Habe zwar schon mal hier bei der Kaufberatung gepostet, aber ich hoffe mittlerweile bin ich etwas schlauer.

Zu aller erst einmal mein Grundriss:


Und für mich aufgedachte Aufstellung:


Bei den "Holz"-Möbeln handelt es sich um Ikea-"Holz", sprich Pressholz


Meine Voraussetzungen

- ca. 2000€ +/- mit einer Toleranz von ein paar hundert Euro. Sollte mein Traumsystem 3000€ kosten werde ich jedenfalls keine 2000€ in eines investieren, dass meinen Ansprüchen nur zu 50% genügt.
- Darin muss enthalten sein: Das gesamte System (alle Lautsprecher + Verstärker), Kabel und ggf. Versand)
- Ich hab Zeit, es drängt nicht, aber nicht genug um mehrere System auszuprobieren (dafür könnte ich auch nicht genug vorstrecken).
- Die Stereo bzw. Front Boxen sollten Standboxen sein.
Die Rear Regal Boxen. Der Center halt im normalen länglichen Format. KEINE Säulenboxen und ähnliches!


Meine Vorstellungen vom System

Es sollte...

... im Stereobetrieb exzellente Musikwiedergabequalität haben. Immer wenn ich zu Hause bin läuft Musik. Ich kaufe mir das System nicht für "mittelmäßigen" Sound. Auch noch bei Klassik sollte es sich gut anhören. Trotzdem bei Elektro Musik nicht zu neutral klingen.
... im Surroundbetrieb homogen & eindrucksvoll klingen. Abends, grade am Wochende werden immer Filme geguckt oder Spiele im 5.1 Sound-Modus gespielt.
... kein Tüftlerding sein. Soll nicht abwertet gemeint sein; ich habe schlichtweg leider nicht die Zeit dazu. Auch bei älteren Schnäppchen habe ich so meine Sorge, aber ich glaub da könnt man mich noch überreden.
... keine allzu großen Probleme mit dröhnen in meinem "hölzernen" Zimmer haben (dazu später mehr).
... Zukunftssicher/umziehsicher sein: Auch wenn das Zimmer mommentan nur 16qm² hat, möchte ich kein System das für diesen Bereich zugeschnitten ist; Lieber ein etwas "größeres" mit höheren Leistungsreserven für z.B. 35/50qm². Das heißt nicht das ich möchte, dass das System aufgrund der größere der Anlage in dem Zimmer schlecht klingt.
Aber: Es soll nicht bei der ersten Party sofort durchrauchen!
Hier aber noch eine Frage: Wenn die Anlage für Räume bis z.B. ca. 50qm² konzipiert ist, ist die Lautstärke die ich hier an den Tag legen würde ja recht lächerlich für das System. Würde das System in dem Fall durch den "Loudness-Effekt" schlecht klingen?
... und nicht allzu anfällig im Hörbereich & nicht aufstellungskritisch sein. (optional)
... es sollte auch "Tiefbass-Wiedergabe" möglich sein. Somit ggf. zusätzlicher Sub. bei Bedarf! (z.b. wenn bei Zimmer meiner Größe nicht sinnvoll später nachkaufbar oder sowas). (optional)

Weil das scheinbar viele haben möchten:
Verhältnis von...
Musik / Film / Multimedia, Spiele
ist...
50% / 25% / 25%

Dieses Verhältnis ist aber für mich aber relativ unaussagekräftig: Bei allen drei Kategorien erwarte ich sehr gehobene Qualität in dem jeweiligen Bereich.
Selbst wenn ich nur 1x die Woche einen Film gucken sollte, weil die Zeit es nicht zulässt, sollte die Qualität trotzdem gut sein.

Meine bisherige Suche

Momentan habe ich ein Teufel Concept F, und fühle mich, wenn man meine Ansprüche bemerkt relativ "untermotorisiert".

Teufel

Weil ich an sich Teufel sehr gerne mag (unschlagbarer Service und schlicht sympathisch), habe ich mich erst über das Teufel Theater 3/4 Hybrid informiert.

Meine Überlegungen dazu:
+ Stiftung Warentest, Area DVD (ich weiß kann man vergessen) Top Ergebnisse -> Klingt nicht schlecht.
+ Homogenes Klangbild für den Surround-Betrieb.
(+) 2 Subs; Vielleicht besser für die Aufstellung. Ein Sub unter dem Tisch dröhnt sehr leicht, der gesamte Tisch vibriert.
- Abgesehen von Stiftung Warentest usw. keine guten Ergebnisse bei Musikwiedergabe.
- Gerade von Leuten aus dem Forum für Musik nicht empfohlen.
- Kein Probehören ohne bestellen möglich.

Magnat

Hier sind mir die 600/550er Systeme ins Auge gefallen.
+ Musikwiedergabe für die Preisklasse (angeblich) sehr gut.
+ "Man weiß was man kriegt" - Keine neuartigen Bauweise usw.
- Stiftung Warentest Ergebnis vom 550er hat mich sehr abgeschreckt (3,9 oder sowas!).
- Wie ich gelesen habe im Surround Betrieb NICHT ausgewogen.
- Relativ Aufstellungskritisch durch ggf. zusätzlichen Sub.(wegen "Tiefbass-Wiedergabe")

Bei Magnat ist natürlich noch interessant, was beim 650er so kommt.

Nubert

Preislich würde da wohl eh nur die nuBox-Serie grob in Frage kommen. (OffTopic: Man ist die Nubert Homepage unübersichtlich, muss mal dringent überarbeitet werden!)
Was mich hier abschreckt ist, das von vielen Nutzern von einem sehr, sehr neutralen Sound berichtet wurde.
Das ist an und für sich zwar gut, mir macht das aber Sorge: Für mich sollte es noch immer Gehaltvoll klingen. Den Bassgehalt kann man dann zwar immer noch manuell selbst nach oben regeln.. meine Sorge bleibt aber trotzdem.
Gerade bei meinem Concept F habe ich quasi gefühlt keine Mitten.. das möchte ich nicht noch einmal im Bass Bereich erleben.

Ansonsten wirkt Nubert sehr gut auf mich.

Jamo

Hier wurde mir das S 606 empfohlen.
Sieht für mich billig verarbeitet aus. Dazu kommt dass die zwar zwei Subs haben, dafür aber recht kleine.
Dann bräuchte ich eventuell wieder nen zusätzlichen für tiefere Bässe, und drei Subs, mal ehrlich, man kanns auch übertreiben.
Hinzu kommt dass ich mal ne Frequenzbereichskurve gesehen habe, wo die auch nen Knick bei ca. 100Hz oder sowas hatten. Und sowas wirkt auf mich einfach nicht qualitativ.
Alles zusammen für meine Bedürfnisse nicht passend.


Heco

Ich habe ich noch keine Systemempfehlung usw. finden können.
Wirken aber alle sehr wie typische "0815"-Standboxen (wenn es sowas denn gibt ).
Wirkt einfach... einfach nicht
Aber vielleicht klingen sie ja überragend..

KEF

Hier liest man ja immer mal wieder über die iQ-Serie.
Wirkt alles wie eine sehr interessante Marke, jedenfalls vom Aussehen.
Auch ansonsten.. irgendwie.. schwedisch, auch wenn die Marke nicht daher kommt
Hat irgendwie einen Alternativen-Touch. Aber mehr weiß ich nicht drüber.

ASW

Klingt nach einer seeehr interessanten deutschen Firma.
Leider findet man da nicht sehr viel drüber, gerade in Sachen Preise.
Eigentlich schade..

Mehr hab ich mir noch nicht angeschaut.
(OffTopic: Ein Sticky mit einer Übersicht sowie wissenswertens zu den Marken und grober Kategorisierung würde echt gut tun. Z.B: Teufel: Gut für Kino, schlecht für Musik, auch wenn das sehr pauschalisierend ist).


Allgemein muss wohl noch gesagt werden dass ich zwar kein Markenfetischst, bin aber mir vielleicht gute, aber absolut unbekannte Marken immer etwas Zweifel machen. Ich denke mir dann, würden die allgemein als gut angesehen werden hätten sie wohl Kundschaft. Aber dabei kann man mich auch eines besseren belehren


Meine Probleme, wie ich sie sehe

- Die Aufstellung.
- Die diametral wertenden Meinungen über alle Systeme.
- Dass ich viel für nicht allzu viel Geld haben möchte.
- Dass ich nicht genug Zeit und Geld habe, um alle System in meinem Zimmer auszuprobieren.
- Vereinbarkeit von sehr gutem Stereoklang und einem Surroundsystem. Scheint hier ja nicht so beliebt zu sein. Hat das ein Grund?
- Reicht das Geld für diese Ansprüche?
- Gibt es überhaupt etwas in der Richtung, sprich z.B. detailgetreue Wiedergabe bei Klassik aber druckvollen Sound bei Elektro?

Zum Verstärker und Zubehör

Hierbei gehöre ich zu den Naiven der "hauptsache es passt"-Kategorie.
Im Endeffekt sollte der Verstärker das Klangbild nicht verzerren und Pegelsicher sein, sowie das System nicht aushungern lassen.

Ähnliches gilt für jegliches Zubehör.


Soooo ich denke das war's, mehr kann ich dazu nicht schreiben.
Wenn ich so ein System nehme, z.B. ein Magnat 600er, wird mein Zimmer eine einzige Musikanlage, aber so ist es dann halt

Hoffe habe nichts vergessen und alles wichtige erwähnt.
Ich würde mich sehr über Antworten freuen!

Patraeus

Edit: Noch mal ein paar Sachen nachgetragen.


[Beitrag von Patraeus am 03. Sep 2010, 02:59 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 03. Sep 2010, 06:21
Auch wenn die Skizzen schon recht aufschlussreich sind, wären Bilder besser. Denn ich fürchte Probleme bei der Aufstellung.
patze666999
Stammgast
#3 erstellt: 03. Sep 2010, 08:11
oha ein mann mit sehr gehobenen ansprüchen !
das ist ja auch nicht verkehrt , ABER ich muss meinem vorredner zustimmen . mit der aufstellung seh ich auch probleme !
aus deinem budget kann man schon was machen ! mach einfach bilder dann schau ma mal weiter .
das mit deinem beschriebenen dröhnen ist halt so ne sache , da muss alles richtig stehen und du hast nicht viel platz zum hin und her rücken , da seh ich schon bisschen probleme .
außerdem es darf kein tüftlerding sein ist gut , um diverse einstellungen die du selber machen musst kommst du nicht drum rum . schließlich musst du ja alles auf dein gehör einstellen . da kannst mir glauben das dauert schon ne zeit lang bis alles richtig steht und vom klang optimiert ist !


[Beitrag von patze666999 am 03. Sep 2010, 08:13 bearbeitet]
ch
Inventar
#4 erstellt: 03. Sep 2010, 08:33
Suchst Du nur Lautsprecher oder auch einen Receiver sowoe BD-Player?
Schau Dir gerne meine Newtronics an, die können wandnah gestellt werden und erfüllen nach meinem Geschmack sehr gehobene Ansprüche.

Gruß ch
ch
Inventar
#5 erstellt: 03. Sep 2010, 08:36
...wer lesen kann ist klar im Vorteil...mit Verstärker (Receiver).
Und was ist mit einem Player?

Gruß ch
liesbeth
Inventar
#6 erstellt: 03. Sep 2010, 09:35
Hi,
wenn ich das richtig sehe, schaust du Filme auf einem pc Monitor der auf dem Schreibtisch steht, richtig?

wie weit sitzt du denn dann davon weg?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 03. Sep 2010, 10:17

liesbeth schrieb:
Hi,
wenn ich das richtig sehe, schaust du Filme auf einem pc Monitor der auf dem Schreibtisch steht, richtig?

wie weit sitzt du denn dann davon weg?


Genau das ist hier der springende Punkt.

Ich vermute hier einen Hörplatz, der ganz klar im Nahfeldbereich liegt.
Daher werden handelsübliche (Stand)boxen nicht zum gewünschten Ergebnis führen.
Die Größe des Raumes und Aufstellung (wandnah) spricht auch mehr für gute Kompakte.

Saludos
Glenn
Patraeus
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Sep 2010, 11:19

patze666999 schrieb:
außerdem es darf kein tüftlerding sein ist gut


Na ja, das war eher darauf bezogen, dass ich nicht die Zeit finden werde mir etwas selber zu bauen
Dass ich Zeit zum einrichten usw. brauch ist ja logisch.


ch schrieb:
Und was ist mit einem Player?


Nutze ich den PC für. Falls mich die Qualität der Anlage mit MP3s/AACs nicht überzeugt würde ich vielleicht noch mal auf einen normalen CD-Spieler umsatteln. Aber das müsste ich dann schauen.


liesbeth schrieb:
Hi,
wenn ich das richtig sehe, schaust du Filme auf einem pc Monitor der auf dem Schreibtisch steht, richtig?

wie weit sitzt du denn dann davon weg?


Ja, das ich richtig.
Ich sitze meistens genau vor dem Schreibtisch auf nem Stuhl.
Des wegen ist ja auch ein Sub unterm Tisch so doof.

Ich denke das System sollte aber auch für diese Position, am Schreibtisch sitzend, zugeschnitten sein, da ich das wohl so beibehalten werde.


GlennFresh schrieb:
Daher werden handelsübliche (Stand)boxen nicht zum gewünschten Ergebnis führen.
Die Größe des Raumes und Aufstellung (wandnah) spricht auch mehr für gute Kompakte.


Hm, das wäre natürlich schade wenn das so wäre. Weil eigentlich sind Standboxen mein Traum.
Kompaktboxen reizen mich da jetzt nicht sooo sehr.


Werde spätestens morgen mal Bilder hochladen.

Edit: Bilder doch jetzt schon da.

Hier mach ich einfach mal die Links rein.



http://img80.imageshack.us/i/03092010582.jpg/
http://img375.imageshack.us/i/03092010583.jpg/
http://img594.imageshack.us/i/03092010584.jpg/
http://img17.imageshack.us/i/03092010585.jpg/


Ich denke die Ansichten auf den Grundriss zu übertragen ist leicht


[Beitrag von Patraeus am 03. Sep 2010, 11:43 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 03. Sep 2010, 11:50

Patraeus schrieb:


Hm, das wäre natürlich schade wenn das so wäre. Weil eigentlich sind Standboxen mein Traum.
Kompaktboxen reizen mich da jetzt nicht sooo sehr.



Was nutzen Dir die schönsten und besten Standlsp., wenn sie für deine Gegebenheiten nicht geeignet sind.
Ihr Potenzial werden sie in keinster Weise ausschöpfen können, gute Nahfeldmonitore sind hier das Stichwort.

Der Standort für den Sub unter dem Schreibtisch ist ebenfalls eine schlechte Lösung aus klanglicher Hinsicht.

http://www.thomann.d...hfeldmonitore&oa=pra

Mit einer aktiven Version lässt sich die Qualität nochmals deutlich steigern.

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 03. Sep 2010, 11:53 bearbeitet]
Patraeus
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Sep 2010, 12:06

GlennFresh schrieb:

Was nutzen Dir die schönsten und besten Standlsp., wenn sie für deine Gegebenheiten nicht geeignet sind.
Ihr Potenzial werden sie in keinster Weise ausschöpfen können, gute Nahfeldmonitore sind hier das Stichwort.

Der Standort für den Sub unter dem Schreibtisch ist ebenfalls eine schlechte Lösung aus klanglicher Hinsicht.

http://www.thomann.d...hfeldmonitore&oa=pra

Mit einer aktiven Version lässt sich die Qualität nochmals deutlich steigern.

Saludos
Glenn


Ja, das ist wohl wahr.
Die Frage ist eher, kann man Standboxen auf kurze Entfernung vollkommen vergessen oder ist das Sound dann "nur" nicht ganz so gut?

Mein Bruder hatte schon (aktive-) Nahfeldmonitor Boxen ohne zusätzlichen Sub von Yamaha.
Und ehrlich gesagt haben die mich, grade beim Thema Bass, ziemlich enttäuscht.
Ich erwarte halt raumfüllenden Sound, oder gibt es auch Kompaktboxen die sowas bieten, oder bieten die das sogar allgemein eh?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 03. Sep 2010, 12:14
Ich persönlich würde in Deinem Fall keine Standlsp. nehmen, aber jeder hat andere Ansprüche (Geschmack).
Ich kenne aktive (Nahfeld) Monitore, die im Bassbereich selbst ausgewachsene Standlsp. übertreffen können.
Außerdem wer hat hier geschrieben, das Du Nahfeldmonitore ohne zusätzliche Subwoofer betreiben sollst?

Saludos
Glenn
Patraeus
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Sep 2010, 12:25

GlennFresh schrieb:
Außerdem wer hat hier geschrieben, das Du Nahfeldmonitore ohne zusätzliche Subwoofer betreiben sollst?

Saludos
Glenn


Niemand
Mein Bruder hat das nur gemacht

Aber dann müsste ich wieder einen Sub unter dem Schreibtisch stellen.
War auch nicht rein auf den Bass bezogen, mehr darauf, dass diese den Raum klanglich nicht voll ausgefüllt haben.


Das heißt im Endeffekt gibt ein vom Sound her keinen Unterschied in der Qualität zwischen guten Standboxen und guten Nahfeldmonitor(-kompaktboxen)?
Es ist also mehr, dass Standboxen für große Räume geeignet sind, und Kompaktboxen für kleinere usw.?


[Beitrag von Patraeus am 03. Sep 2010, 12:27 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 03. Sep 2010, 12:47

Patraeus schrieb:

Aber dann müsste ich wieder einen Sub unter dem Schreibtisch stellen.


Warum?

Ich würde zwei oder noch besser vier kleine Subwoofer einsetzen!


Patraeus schrieb:

War auch nicht rein auf den Bass bezogen, mehr darauf, dass diese den Raum klanglich nicht voll ausgefüllt haben.


Tschuldigung, aber wir reden hier von pobeligen 16qm und Du sitzt so dicht vor den Boxen, das Du sie fast als KH benutzen kannst.


Patraeus schrieb:

Das heißt im Endeffekt gibt ein vom Sound her keinen Unterschied in der Qualität zwischen guten Standboxen und guten Nahfeldmonitor(-kompaktboxen)?
Es ist also mehr, dass Standboxen für große Räume geeignet sind, und Kompaktboxen für kleinere usw.?


Es gibt da keine Pauschalaussagen, jeder Hörraum(situation) ist nun mal individuell zu betrachten.
Aber bei einem Hörabstand von (geschätzten) deutlich unter 2mtr. kann ich nur Nahfeldmonitore empfehlen.

Saludos
Glenn
Patraeus
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Sep 2010, 13:03

GlennFresh schrieb:

Warum?

Ich würde zwei oder noch besser vier kleine Subwoofer einsetzen! ;)


Hm.. meine Unwissenheit macht mich Unsicher.. War bestimmt nicht ernst gemeint ne?^^


GlennFresh schrieb:

Tschuldigung, aber wir reden hier von pobeligen 16qm und Du sitzt so dicht vor den Boxen, das Du sie fast als KH benutzen kannst.


Hee... Mein Zimmer klein, aber nicht pobelig!


GlennFresh schrieb:

Es gibt da keine Pauschalaussagen, jeder Hörraum(situation) ist nun mal individuell zu betrachten.
Aber bei einem Hörabstand von (geschätzten) deutlich unter 2mtr. kann ich nur Nahfeldmonitore empfehlen.


Okay gut, wenigstens schon mal gut dass ich Standboxen nicht total in die Tonne klopppen muss. Vielleicht gibt es ja noch Chancen

Ich werd jetzt einfach hier in nen HiFi Store gehen und mir Standboxen auf kurze Distanz anhören.
Vielleicht find ichs ja gar nicht so übel.
Ansonsten höre ich mir auch mal Kompaktboxen an.

Melde mich danach hier noch mal wieder.

Noch jemand n Tipp zufällig wo es in Köln einen guten Hifi Store mit probehören gibt?
Kenne nur einen der recht klein wirkt am Neumarkt.

Danke schon mal für eure Hilfe!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 03. Sep 2010, 13:19

Patraeus schrieb:


GlennFresh schrieb:

Warum?

Ich würde zwei oder noch besser vier kleine Subwoofer einsetzen!


Hm.. meine Unwissenheit macht mich Unsicher.. War bestimmt nicht ernst gemeint ne?^^


Doch!


Patraeus schrieb:


GlennFresh schrieb:

Tschuldigung, aber wir reden hier von pobeligen 16qm und Du sitzt so dicht vor den Boxen, das Du sie fast als KH benutzen kannst.


Hee... Mein Zimmer klein, aber nicht pobelig!


Ich habe nicht von Deinem Zimmer an sich gesprochen, sondern von den 16qm!


Patraeus schrieb:


GlennFresh schrieb:

Es gibt da keine Pauschalaussagen, jeder Hörraum(situation) ist nun mal individuell zu betrachten.
Aber bei einem Hörabstand von (geschätzten) deutlich unter 2mtr. kann ich nur Nahfeldmonitore empfehlen.


Okay gut, wenigstens schon mal gut dass ich Standboxen nicht total in die Tonne klopppen muss. Vielleicht gibt es ja noch Chancen

Ich werd jetzt einfach hier in nen HiFi Store gehen und mir Standboxen auf kurze Distanz anhören.
Vielleicht find ichs ja gar nicht so übel.
Ansonsten höre ich mir auch mal Kompaktboxen an.

Melde mich danach hier noch mal wieder.

Noch jemand n Tipp zufällig wo es in Köln einen guten Hifi Store mit probehören gibt?
Kenne nur einen der recht klein wirkt am Neumarkt.

Danke schon mal für eure Hilfe!


Beim Händler anhören ist gut, in den eigenen 4 Wänden ist besser.

In Köln und Umgebung gibt es jede Menge gute Hifi-Händler, google einfach mal.

Saludos
Glenn
aKeshaKe
Inventar
#16 erstellt: 03. Sep 2010, 14:01
bei den jamo stand ls hab ich gehört, dass man sie wandnah hinstellen kann, sofern man das loch hinten schließt (mit schaumstoffpropfen).
weiss da vllt einer mehr dazu ?

meine stehen 15cm von der wand weg.
und mein zimmer misst ca 3 x 6 m. mein soundbereich liegt bei 3 x 3 m

zum subwoofer:
ein großer mit antimode könnte vielleicht (!) abhilfe verschaffen
notfalls 2 subs


sonst hast du mit raummoden / auslöschungen etc zu kämpfen (bei mir zurzeit ein kleines problem, zwar nicht stark aber vorhanden)


[Beitrag von aKeshaKe am 03. Sep 2010, 14:02 bearbeitet]
Erik030474
Inventar
#17 erstellt: 03. Sep 2010, 17:52

Patraeus schrieb:
Noch jemand n Tipp zufällig wo es in Köln einen guten Hifi Store mit probehören gibt?
Kenne nur einen der recht klein wirkt am Neumarkt.

Danke schon mal für eure Hilfe!


Hallo,

es gibt in Köln eine Reihe guter bis sehr guter Hifi-Geschäfte. Den Saturn im Kaufhof solltest du unbedingt meiden, es sei denn, du weißt was du kaufen willst und die haben ein gutes Angebot.

Ansonsten ist der Saturn am Hansaring sehr gut, aber nur wochentags und nicht nach "Büroschluss". Am Wochenende muss man auch Glück haben.

Weitere Empfehlungen:
www.euphonia.de - An Groß-St.-Martin (Altermarkt). Da habe ich fast alle meine Sachen her.
www.hifi-atelier.com - Bonner Straße. Relativ neu, große Auswahl. Ist mehr auf Stereo fixiert, sollte aber kein Problem sein, da du nach Stereo bzw. den Fronts auswählen solltest und den Rest einfach passend aus der Serie holst.
www.hifi-eins.de - Severinsstraße. Bis auf die Drifts Richtung Voodoo/Klandschalen/-kristalle etc. sehr gut und mit interessanten Artikeln auf der Känguru-Liste.
www.msp-hifi.de - Cäcilienstraße/Neumarkt. Ist größer als man denket, haben noch einen großen Raum im Hinterzimmer. Preislich aber am oberen Ende ...

Und wenn du einem gebrauchten System nicht abgeneigt bist, dann hörst du die CASTLE COLUMN im www.euphonia.de zur Probe und anschließend bei mir das 5.1-Gesamtsystem. Guck mal in meine Signatur.

Aufstellungunkritisch, dynamisch/spontan, detailreich/feinauflösend, perfekt verarbeitet, für Klassik, SingerSongwriter, Jazz, Elektro, Blues gleichermaßen geeignet.

Übrigens gibt es konstruktionsbedingt keinen Unterschied zwischen "Nahfeldmonitoren" (ob aktiv oder passiv ist jetzt mal egal) und "Kompaktlautsprechern". Wenn man näher dran sitzt, hört man einfach mehr Details, weil das Klangbild nicht so "verschwimmt".


[Beitrag von Erik030474 am 03. Sep 2010, 17:55 bearbeitet]
Patraeus
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Sep 2010, 18:01

aKeshaKe schrieb:

zum subwoofer:
ein großer mit antimode könnte vielleicht (!) abhilfe verschaffen


Mein derzeitiger ist schon antimode, also klappts wohl nicht so ganz
Das dröhnen tritt aber logischerweise erst bei höheren Lautstärken auf.


Erik030474 schrieb:

es gibt in Köln eine Reihe guter bis sehr guter Hifi-Geschäfte.


Vielen Dank für deine Liste!
Werde jetzt mal Termine zum Probehören machen und dann schau ich weiter




Erik030474 schrieb:
Übrigens gibt es konstruktionsbedingt keinen Unterschied zwischen "Nahfeldmonitoren" (ob aktiv oder passiv ist jetzt mal egal) und "Kompaktlautsprechern". Wenn man näher dran sitzt, hört man einfach mehr Details, weil das Klangbild nicht so "verschwimmt".


Sprich, bei Standlautsprechern könnte sich der Sound auf kurze Distanz nicht klar anhören?


[Beitrag von Patraeus am 04. Sep 2010, 18:02 bearbeitet]
Erik030474
Inventar
#19 erstellt: 04. Sep 2010, 18:04

Patraeus schrieb:
[
Erik030474 schrieb:
Übrigens gibt es konstruktionsbedingt keinen Unterschied zwischen "Nahfeldmonitoren" (ob aktiv oder passiv ist jetzt mal egal) und "Kompaktlautsprechern". Wenn man näher dran sitzt, hört man einfach mehr Details, weil das Klangbild nicht so "verschwimmt".


Sprich, bei Standlautsprechern könnte sich der Sound auf kurze Distanz nicht klar anhören?


Nein, auch bei den meisten gängigen Standlautsprechern wird es besser, wenn du näher dran sitzt.
Patraeus
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 04. Sep 2010, 18:09

Erik030474 schrieb:

Nein, auch bei den meisten gängigen Standlautsprechern wird es besser, wenn du näher dran sitzt.


Hm okay, und warum hat mir dann GlennFresh von Standlautsprechern bei so kurzer Entfernung von den Lautsprechern abgeraten?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 04. Sep 2010, 18:28

Patraeus schrieb:

Erik030474 schrieb:

Nein, auch bei den meisten gängigen Standlautsprechern wird es besser, wenn du näher dran sitzt.


Hm okay, und warum hat mir dann GlennFresh von Standlautsprechern bei so kurzer Entfernung von den Lautsprechern abgeraten?


Google doch einfach mal nach dem "optimalen" Hörabstand.
Oder hast Du vielleicht schon mal was von einem Stereodreieck gehört?

Auch für ein Surroundsystem sollte eine gewisse Anordnung der Lsp. möglichst eingehalten werden.
Die korrekte Aufstellung der Lsp. (Hör und Wandabstand, etc.) trägt nicht unerheblich zum Klangbild bei.

Saludos
Glenn
Patraeus
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Sep 2010, 18:45

GlennFresh schrieb:

Oder hast Du vielleicht schon mal was von einem Stereodreieck gehört?


Ja klar, ich weiß was damit gemeint ist, und ich denke ich weiß auch wie eine optimale Aufstellung aussieht.

Aber es geht darum, dass Erik gesagt hat, dass man, wenn man näher dran sitzt, noch mehr Details wahrnimmt.
Und das würde dann ja evtl. das nicht gut vorhandene Dreieck etwas ausgleichen..?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 04. Sep 2010, 18:50
Geh Probehören und entscheide selbst, letztendlich muss es Dir gefallen.

Ich habe keine Ahnung was Erik Dir sagen will, aber wenn Du zu nahe an den Lsp. sitzt, zerfällt das Klangbild.
Bühne, Räumlichkeit, Stimme aus der Mitte usw., daraus wird dann wohl nix, ich jedenfalls rate Dir davon ab.

Saludos
Glenn
Andimb
Inventar
#24 erstellt: 04. Sep 2010, 19:24
Es ging ja nicht um den Abstand des Hörers zu den Lautsprechern, sondern um die Größe der Lautsprecher an sich und das Hörempfinden dieser auf kurzer Distanz zu Kompaktlautsprechern.

Ich würde dir empfehlen bei Euphonia 2 Standlautsprecher (vielleicht Monitor Audio RX6) Zuhause zu testen. Dann merkst du ja, ob solche weiter in Frage kommen, oder eben nicht. Und für die Rears würde ich erst mal ganz günstige Lautsprecher nehmen. Einfach weil du so viel Wert auf guten Stereo - Klang legst.

Nebenbei: Ich würde nie wieder irgendwo Lautsprecher kaufen, wenn ich die nicht Zuhause vernünftig (von mir aus mit Verkäufer) probe hören könnte.


[Beitrag von Andimb am 04. Sep 2010, 19:31 bearbeitet]
Erik030474
Inventar
#25 erstellt: 04. Sep 2010, 20:25

GlennFresh schrieb:
Geh Probehören und entscheide selbst, letztendlich muss es Dir gefallen.

Ich habe keine Ahnung was Erik Dir sagen will, aber wenn Du zu nahe an den Lsp. sitzt, zerfällt das Klangbild.
Bühne, Räumlichkeit, Stimme aus der Mitte usw., daraus wird dann wohl nix, ich jedenfalls rate Dir davon ab.

Saludos
Glenn


Naja, vielleicht habe ich mich ja unverständlich ausgedrückt.

Wir sind uns doch einig, dass von der Konstruktion her kein großer Unterschied zwischen Nahfeldmonitoren und Kompaktlautsprechern besteht oder? Siehe Beispiel KS Digital ADM 30 und B&M 2. Folglich macht es auch keinen großen Unterschied hinsichtlich des Klangbildes ob ich nun nah vor einem Standlautsprecher oder gleich bestücktem Kompaktlautsprecher sitze (auch hierfür gibt es genug Beispiele).

Für die Wahrnehmung des Stereoeffektes ist einzig die richtige Aufstellung und Hörposition verantwortlich und dabei ist es egal, ob ich vor einem Kompaktlautsprecher oder Standlautsprecher sitze.

Natürlich sollte ich keine BM 50 auf 9 m² oder eine Focus 110 auf 100 m² verwenden, aber das steht wieder auf einem anderen Blatt.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 04. Sep 2010, 20:46
Da bin ich nicht Deiner Meinung, es gibt Lsp. die für einen geringen Abstand besser geeignet sind und andere eben nicht.
Mal ein Beispiel, Klipsch oder KEF würde ich jedenfalls nicht im Nahfeld einsetzen wollen.
Im übrigen ist die Positionierung der Lsp. und der vorgesehne Hörabstand vom TE vorgegeben.
Außerdem kommt wohl nur eine Aufstellung direkt an der Wand in Frage, was wiederum ein "no go" für viele Boxen ist.
Daher ist es IMHO Unsinn in seinem Fall eine (große) Standbox einzusetzen, wie Du schon schreibst, ich zitiere mal:

"Für die Wahrnehmung des Stereoeffektes ist einzig die richtige Aufstellung und Hörposition verantwortlich"

Genau dies ist beim TE nicht gegeben, sofern die Skizze stimmt, also verstehe ich die für den TE verwirrende Diskussion nicht.

Saludos
Glenn
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