Av-Receiver als Vorverstärker nutzen (mit bestem 5.1 Pre-Out)

VSX LX 52 von Pioneer wäre eine Option. Oder brauchst du auch HDMI 1.4 (ARC, 3D)?

Die Pioneere gehören (wie Kennwood, Onkyo) bei mir zu den ungeliebten Marken.

Die Frage zielte eher daraus ab, ob z.b.
Yamaha 367 467 767,.... die gleiche Vorstufe haben und man daher den kleineren Verstärker nehmen kann.

Bei Harman gibt es ja auch so eine Staffelung von Geräten, die sich nur durch Leistung und ein paar Zusatz-Features unterscheiden.

Gruß
Helmar

Ich glaube der 367 und 467 ist identisch bis auf einige Unterschiede, der 767 aber schon anders im Aufbau.

Was spricht denn gegen Pioneer / Onkyo?

Persönlicher Vorliebe.
Bisher waren Pioneer, Onkyo, Philips etc. aus meiner Sicht eher funktionsüberfrachtete Konsumentenware,
während
NAD, Rotel, Marantz.... eher im Bereich Highend anzusiedeln waren.
Das soll nicht heißen, dass das ein oder andere Gerät von den Erstgenannten nicht hervorragend sein kann. Ich bevorzuge aber eher das "weniger ist mehr-Design", sowohl funktional als auch optisch.

Ich habe noch nie verstanden, warum alle Verstärker diesen riesiegen Volume-Regler haben. Ich benutzte die Fernbedienung und bin ansonsten auch nicht grob-motorisch.

Gruß
Helmar

Marantz SR 6004 vielleicht?

Hi

Helmar* schrieb:

Bisher waren Pioneer, Onkyo, Philips etc. aus meiner Sicht eher funktionsüberfrachtete Konsumentenware, während NAD, Rotel, Marantz.... eher im Bereich Highend anzusiedeln waren. Das soll nicht heißen, dass das ein oder andere Gerät von den Erstgenannten nicht hervorragend sein kann. Ich bevorzuge aber eher das "weniger ist mehr-Design", sowohl funktional als auch optisch.

Das trifft heute wohl eher nicht mehr zu, alle genannten Modelle gehören für mich ganz klar zur Mainstream und Konsumerware.
Wenn Du Geräte aus dem sogenannten "High-End-Bereich" willst, musst Du z.B. auf Anthem, Arcam und Co. zurückgreifen.
Dein Gedanke für wenig Geld ein Gerät zu bekommen, das sich von den erst genannten deutlich absetzt, ist leider ein Irrglaube.
Genauso wie alle obengenannten Marken, außer NAD und Rotel (die bieten noch kein HDMI 1.4 an), überfrachtet sind mit Features.

Im übrigen, welchen echten Klanggewinn erwartest Du eigentlich, wenn Du einen Mittelklasse AVR mit Endstufen aufrüstest?

Wenn Du keine der integrierten Endstufen des AVR´s nutzen möchtest, halte ich eine AV Vorstufe für die bedeutend bessere Lösung.
Mein Tipp wäre die neue Marantz AV7005 Vorstufe, die hat alle gewünschten Features und lässt sich sogar per iPhone/Pad steuern.
Der Preis liegt zwar über Deinen geplanten 800€, aber vielleicht kann man noch etwas an den Endstufen einsparen bzw. optimieren.

Allerdings habe ich noch ein paar Fragen:

- Warum 6 Endstufen (12 Kanäle?)
- An welche Endstufen hast du gedacht
- Welche Lsp. willst Du damit betreiben
- Welche(n) Subwoofer willst Du einsetzen

Saludos
Glenn

- Warum 6 Endstufen (12 Kanäle?)
OK, korrekt wäre 3 Endstufen 5.1 Kanäle
- An welche Endstufen hast du gedacht
Rotel RB 976 z.B.
- Welche Lsp. willst Du damit betreiben
Selbstbauten
- Welche(n) Subwoofer willst Du einsetzen
einen passiven SUB

Ich weiß, ich kann den passiven Sub auch über diese Zone2-Tricks versorgen, aber als Homage an die 80er dachte ich daran noch eine gute alte Endstufe zu verbauen.

Ob jetzt ein z.B. ein
500 Euro Yamaha + RB 976 besser klingt als ein
900 Euro Yamaha mit Zone2-Trick
sei fraglich.
Ich würde vermuten:Ja.

Helmar* schrieb:

Rotel RB 976 z.B.

Die Rotel ist übrigens eine 3-Kanal Endstufe und hat nicht wesentlich mehr Power als ein AVR, bringt also nix.

Ich würde für die Frontlsp. und den Subwoofer separate Endstufen nehmen, für die Rears reichen die integrierten des AVR´s alle mal.
So erhöhst Du Dein Budget und kannst das somit gewonnene Geld in vernünftige Verstärker und eine Sub Aktivweiche (DSP) investieren.

Soll ich Dir mal vernünftige Endstufen vorschlagen?

Helmar* schrieb:

einen passiven SUB

Auch selbstbauen?

Hast Du dir schon mal den XTZ 99W12.18P angeschaut?

Ich empfehle aus akustischen Gründen den Einsatz zweier Subwoofer.

Helmar* schrieb:

Ich weiß, ich kann den passiven Sub auch über diese Zone2-Tricks versorgen, aber als Homage an die 80er dachte ich daran noch eine gute alte Endstufe zu verbauen.

Was soll das bringen, jeder AVR hat einen Sub Out.

An welche Endstufe hattest Du denn dabei gedacht.

Helmar* schrieb:

Ob jetzt ein z.B. ein 500 Euro Yamaha + RB 976 besser klingt als ein 900 Euro Yamaha mit Zone2-Trick sei fraglich. Ich würde vermuten:Ja.

Ich glaube Du hast die Sache nicht zu Ende gedacht, daher empfehle ich Dir, das ganze Projekt nochmal in Ruhe zu überdenken.
DIY ist im Prinzip okay, um welche Lsp. und Passivsubwoofer würde es sich denn genau handeln, wäre für weitere Tipps gut zu Wissen.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb Wenn Du keine der integrierten Endstufen des AVR´s nutzen möchtest, halte ich eine AV Vorstufe für die bedeutend bessere Lösung. Mein Tipp wäre die neue Marantz AV7005 Vorstufe, die hat alle gewünschten Features und lässt sich sogar per iPhone/Pad steuern.

Volle Zustimmung!
Es macht - my 2 cents - keinen Sinn bei einer neu geplanten Anlage eine AVR mit Endstufen zu kombinieren. Immerhin bezahlt man die ungenutzten AVR Endstufen auch mit und eine separate AV Vorstufe ist sicher wesentlich hochwertiger.

An GlennFresh:

>>Die Rotel ist übrigens eine 3-Kanal Endstufe und hat nicht wesentlich mehr Power als ein AVR, bringt also nix.

Ich denke die Rotel Endstufe klingt besser.
Ringkerntravo und hochwertiger Aufbau sind vermutlich für irgendetwas gut.


>>Ich würde für die Frontlsp. und den Subwoofer separate Endstufen nehmen, für die Rears reichen die integrierten des AVR´s alle mal.

So war es auch gedacht.


>>Soll ich Dir mal vernünftige Endstufen vorschlagen?
Gerne

>>Hast Du dir schon mal den XTZ 99W12.18P angeschaut?
Der passt nicht unter das Sofa :-)

>>Was soll das bringen, jeder AVR hat einen Sub Out.
Die separate Endstufe(n) einsparen, die der passive Sub braucht.

>>An welche Endstufe hattest Du denn dabei gedacht.
Die erwähnte Rotel RB 976 z.B.

An ctu_agent:
Mir ist leider keine Vorstufe bekannt, die die aktuellen Formate kann und unter 1000 Euro liegt.

Danke für Eure Antworten
Helmar

BTW ist ein Subwoofer unter dem Sofa alles andere als optimal!

Mir ist leider keine Vorstufe bekannt, die die aktuellen Formate kann und unter 1000 Euro liegt.

Evtl. noch bis Ende des Monats warten. Die Onkyo 5007 (Vorjahresmodell) könnte dann mit ein wenig Glück so tief fallen.

Helmar* schrieb:

Ich denke die Rotel Endstufe klingt besser.

Glauben ist nicht Wissen.

Helmar* schrieb:

Ringkerntravo und hochwertiger Aufbau sind vermutlich für irgendetwas gut.

Das spielt klanglich und leistungsmäßig keine Rolle, ist nur was fürs Auge.

Helmar* schrieb:

So war es auch gedacht.

Na dann sag das doch und für was brauchst Du dann 3 Endstufen oder 6 Kanäle?

Helmar* schrieb:

Der passt nicht unter das Sofa :-)

Tja, ob das ein klanglich günstiger Standort für den Sub sein wird, entscheidet Dein Raum (Akustik).
Der fixe Einbauort schreit noch mehr nach einem Einmess-System oder DSP zur Optimierung des Subs.

Ich halte es jedenfalls aus akustischen Gründen für keine gute Idee den Standort des Subwoofers im Vorfeld festzulegen.

Helmar* schrieb:

Die separate Endstufe(n) einsparen, die der passive Sub braucht.

Was hat das mit dem Sub Out und/oder Deinem unsinnigen Zone 2 Trick zu tun?

Wenn Du aber eine integrierte Endstufe des AVR´s für den Sub hernehmen willst, dann vergiss die Idee ganz schnell wieder.

Helmar* schrieb:

>>An welche Endstufe hattest Du denn dabei gedacht. Die erwähnte Rotel RB 976 z.B.

Vergiss die Rotel, die kann nichts.

Helmar* schrieb:

Mir ist leider keine Vorstufe bekannt, die die aktuellen Formate kann und unter 1000 Euro liegt.

Mit etwas Glück bekommst Du die Onkyo PR SC 886 für um die 1000€, die kann die neuen Tonformate, nur HDMI 1.4 nicht.
Aber Du brauchst doch angeblich kein SchnickSchnack und nichts anderes ist die neue HDMI Version und was dazugehört.

Mit Marantz habe ich gute Erfahrungen im Vorverstärkerbereich gemacht, mein jetziger Onkyo 1007 ist auch nicht schlecht.
Mein Tipp, versuche noch einen Marantz SR8002 zu bekommen, der kann die neuen Tonformate und hat keinen SchnickSchnack.
Die Qualitätsanmutung ist hervorragend, der Innenaufbau (inkl. Ringkerntrafo) absolute Sahne, das macht heute keiner mehr.

Als Endstufe empfehle ich Dir die Apart Champ Serie und nicht vergessen, ein Subwoofer benötigt Leistung und kein Spielzeug.
Als DSP respektive Einmess-Systrem für den Subwoofer empfehle ich Dir auf jeden Fall das DBC 12 von Omnes Audio oder den AntiMode8033.

Hier mal ein paar Links:

http://www.fernseh-s...59cc9e0df9c0a6ec2220

http://www.apart-audio.com/Products/products.aspx?id=23

Die Preise der Apart Champ Serie liegt zwischen ca. 420€ für das Modell 2 und bis 550€ für das Modell One.

http://www.hobbyhifi...OOGLE_RSS_FEED_REFID
http://www.ak-soundservices.de/seiten/am8033.html

Saludos
Glenn