Heimkinosystem gesucht.

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Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Mrz 2011, 21:13
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem 5.1 bzw. 5.0 System. Zur Zeit habe ich in meinem 20m² Raum das JBL SCS 178 an einem Pioneer VSX 820 + SKY HD Reciever (Kabel) + Samsung BD-C5900 am laufen und will nun auf ein größeres System mit Standlautsprechern umsteigen.

Die LS können mit ausreichend Abstand voneinander und zur Wand aufgestellt werden, es gibt keine Platzprobleme. Filme werden zu 70% geschaut und Musik läuft bei mir über Iphone zu 30%.

Verfügbar wären ~800 € wobei´s mir lieber wäre, wenns ein bisschen günstiger ginge.

Leider wohne ich in einer Gegend wo Probehören im näheren Umkreis nicht angeboten wird, also muss ich mich überraschen lassen und sie zuhause testen.

Ich hab mich ein bisschen in das Jamo S606 HCS 3 System verschaut, bin mir aber nicht sicher ob der Reciever dafür ausreichend ist.

Für Anregungen, Vorschläge und Tipps wäre ich sehr dankbar.

Gruß Tom.
flo42
Inventar
#2 erstellt: 08. Mrz 2011, 21:20
du solltest die suchfunktion nutzen

heimkino und jamo als suchbegriffe


mir fällt gerade nicht ein welches jamoset es war, aber es existiert eins für 450, das sehr gut sein soll. vllt. ist es sogar das von dir verlinkte und der preis ist gestigen.

so viel kann ich vorab sagen:

dein av-verstärker ist nicht zu schwach. ein neukauf lohnt nicht.

je nachdem was du dir an tiefgang, pegel und differentziertheit im tiefton vorstellst können die jamo´s vollkommen ausreichend sein, oder du kommst an einem subwoofer nicht vorbei.

ich würde, falls die wahl auf das set fällt, einfach erstmal zuhause einhören und dann erst entscheiden ob ein sub von nöten ist.

ich muss die frage einfach stellen:

wäre selbstbau eine option?
Pharas
Stammgast
#3 erstellt: 09. Mrz 2011, 15:29
du meinst das C405 für 444 EUR bei hirsch+ille...
wobei das 606 doch eine nummer drüber spielt den berichten hier zufolge
flo42
Inventar
#4 erstellt: 09. Mrz 2011, 16:48
danke pharas
Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 12. Mrz 2011, 13:50
Danke schonmal.

Selbstbau kommt bei mir gar nicht in Frage, um es nett zu sagen... Ich habe 2 linke Hände.

Ich bin grad am überlegen mir das Jamo 608 Set zu holen, die sollen auch nicht so extrem Leistungshungrig sein wie die 606er. Laut Test laufen die auch mit schwächeren AVR´s gut. In 2-3 Monaten kann ich mir dann ja immer noch einen besseren AVR kaufen.

Oder meint ihr das Clipping dann eine große Rolle spielt? Bei uns zuhause wird nicht sonderlich laut gehört.

Die nächste Möglichkeit wäre, da die JBL´s bei Filmen einigermaßen ok sind, diese zu behalten und nur die beiden Fronts in Stand LS zu wechseln. Die vielfalt der Angebotenen LS zwischen 500 - 600 € ist aber so enorm, dass ich mich nicht entscheiden kann welche ich zum Probehören mal bestellen/kaufen soll. Vielleicht habt Ihr da noch ein paar Tipps.


[Beitrag von Tom-84- am 12. Mrz 2011, 13:53 bearbeitet]
flo42
Inventar
#6 erstellt: 12. Mrz 2011, 13:53

Ich bin grad am überlegen mir das Jamo 608 Set zu holen, die In 2-3 Monaten kann ich mir dann ja immer noch einen besseren AVR kaufen.

Oder meint ihr das Clipping dann eine große Rolle spielt? Bei uns zuhause wird nicht sonderlich laut gehört.


wenn du mir nocn eben erzählst warum du einen ,,besseren´´ avr kaufen möchtest?

clipping spielt hier keine rolle

ich würde dir empfehlen das 608 set zu kaufen. die jbl bei ebay reinstellen.
Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 12. Mrz 2011, 13:55

Tom-84- schrieb:

Ich bin grad am überlegen mir das Jamo 608 Set zu holen, die sollen auch nicht so extrem Leistungshungrig sein wie die 606er. Laut Test laufen die auch mit schwächeren AVR´s gut. In 2-3 Monaten kann ich mir dann ja immer noch einen besseren AVR kaufen.


Musste ich grad nochmal ausbessern, nun ist der Text verständlicher...
flo42
Inventar
#8 erstellt: 12. Mrz 2011, 13:59
ok zur grundlegenden theorie

ein lautsprecher ist nicht leistungshungrig

er bekommt einfach eine gewisse leistung und setzt diese teils in wärme, teils in schall um. die umsetzung in wärme steigt exponentiell an. so bringt die steigerung von einem watt auf 2 watt 3db mehr, genau so wie die steigerung von 50w auf 100w oder wie die von 1000w auf 2000w.
Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 12. Mrz 2011, 14:09
Ok, dass hört sich logisch an.

Ich habe mich in den letzten Wochen versucht ein bisschen in das Thema einzulesen. Die meisten Informationen hab ich hier aus dem Forum.

Soweit ich das bisher verstanden habe, spielt die Leistungsaufnahme des AVR´s auch eine Rolle und die ist bei dem Pioneer VSX 820 mit 245W sehr gering. Nun habe ich eine geringe Leistungsaufnahme und einen max. Ausgang von 130W pro Kanal. Das heißt doch das der AVR sich, um die Jamo´s zu beschallen extrem verausgaben muss und dann nicht mehr so "frei" aufspielen kann.

Das sorgt doch wiederum für einen nicht optimalen Klang. Wenn ich also einen Leistungsstärkeren AVR an die LS hänge, könnten diese freier aufspielen?
Christian00
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Mrz 2011, 14:10
Ich hab das S606 HCS 3. Da brauchst (fast) keine Subwoofer ... außer du willst halt noch bisschen mehr also normal

Grundsätzlich bringen die für den Preis echt nen sehr schönen Klang raus

Kann se empfehlen!
Wenn du was genaueres wissen willst, schreib mir ruhig ne PM

LGC
Henning14
Stammgast
#11 erstellt: 12. Mrz 2011, 14:15
Ich kann dir auch noch die Magnat Quantum 60x empfehlen.
Diese haben zwar nicht so viel "Bass" wie die Jamo s606 hcs,
allerdings klingen diese nochmal etwas besser.
Dieses sollten auch grade noch in dein Budget passen.
flo42
Inventar
#12 erstellt: 12. Mrz 2011, 14:16
wozu denn bitte eine pm? soetwas ist störend. fachliche diskussionen und beratschlagungen sollten im thread bleiben. angebote sollten per pm sein.

ob ein sub gebraucht wird entscheidet der persönliche geschmack, deshalb empfehle ich immer zunächst die lautsprecher zu kaufen. wer noch nicht glücklich ist kauft einen subwoofer dazu.


Soweit ich das bisher verstanden habe, spielt die Leistungsaufnahme des AVR´s auch eine Rolle und die ist bei dem Pioneer VSX 820 mit 245W sehr gering. Nun habe ich eine geringe Leistungsaufnahme und einen max. Ausgang von 130W pro Kanal. Das heißt doch das der AVR sich, um die Jamo´s zu beschallen extrem verausgaben muss und dann nicht mehr so "frei" aufspielen kann.

Das sorgt doch wiederum für einen nicht optimalen Klang. Wenn ich also einen Leistungsstärkeren AVR an die LS hänge, könnten diese freier aufspielen?


das ist soweit schon richtig. allerdings steht diese verbesserung nicht im verhältnis zum preis eines neuen avr´s. beziffer mal ungefähr die vorstellung an den pegel. soll es etwas mehr oder deutlich mehr als zimmerlautstärke sein? leicht erhöhte zimmerlautstärke erreichst du bereits an einem watt pro kanal für ca. die doppelte lautstärke brauch es dann die 10fache leistung. dein avr sollte somit vollkommen ausreichen. wenn es in ein paar jahren weitere gründe gibt, so kann man ihn gerne austauschen. im moment halte ich es für nicht nötig.
Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 12. Mrz 2011, 15:58
Bei den Quantums gefällt mir das Design nicht ganz so gut. Aber danke für den Tipp.

Viel lauter als Zimmerlautstärke wird´s eigentlich nie. Man kann sich im Wohnzimmer immer noch Unterhalten wenn wir Musik hören oder nen Film schauen. Ab und an hör ich zwar bisschen lauter Musik, aber das dürfte nicht allzu viel lauter als Zimmerlautstärke sein.

Ich werde dank euch auf alle Fälle bei dem Pio860 bleiben und mir die Jamos mal herschicken lassen und diese bei mir Probehören.

Was mir immer noch nicht in den Kopf geht, wie entsteht Clipping?
flo42
Inventar
#14 erstellt: 12. Mrz 2011, 17:57
clipping ensteht aus einem von 2 gründen

a)hochtöner(meist ist es der hochtöner aber tieftöner und mitteltöner können es auch sein) überlastet ist. deshalb schickt er zu viel leistung an den verstärker zurück. wenn dieser nicht in der lage ist, die zurückgeschickte leistung zu kompensieren geht er in die knie.

b) verstärker ist voll aufgerissen und der line-in-pegel ist zu hoch. d.h. man fordert mehr als er kann. er wird überlastet.

der line-in-pegel ist abhängig von derspannungsausgabe des einspielgeräts/der frequenzweiche/des vorverstärkers

war das verständlich?

für die stereo-wiedergabe darf es wenn der pio dort nicht so königlich ist(mir gefällt mein yamaha avr 665 für musik z.b. nicht) auch ein gebrauchter stereo-verstärker sein. dort kannst du sehr kraftvolle verstärker mit üppigen netzteilen ab 100euro ersteigern.
Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 12. Mrz 2011, 19:33
Ja, danke. Jetzt hab´s sogar ich verstanden.

Stereo-Verstärker wäre ne gute Lösung. Auf was muss ich bei denen achten? Wie hoch sollten die Leistungswerte sein? Und wie geht das dann mit den Anschlüssen, muss ich jedes mal die LS umstecken?

Ich sollte ma die Sufu verwenden.
flo42
Inventar
#16 erstellt: 12. Mrz 2011, 19:40
da gibt es umschaltboxen. vllt auch elegantere lösungen, die mir derzeit nicht einfallen wollen.

mit den leistungswerten kommt man leider nicht weit, wenn man hochwertige geräte kaufen möchte. die wichtigen daten werden so gut wie nie angegeben.

anhand der leistung kann man sich aber grob orientieren.

ich würde schon einen leistungsstarken erwerben, da dieser höchstwarscheinlich eine höhere kontrolle bietet und auch eine sahnestück der produktserie sein wird.

sagen wir mal mindestens
verstärker >= 80watt @ 8ohm

yamaha,denon,marantz,pioneer,onkyo sollten möglichkeiten bieten.
Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 12. Mrz 2011, 20:01
Langsam aber sicher komm ich auf´m Nenner.

Als Umschalter den hier: Verstärker Umschalter

Bei dem Stereo-Verstärker wäre es doch aber besser wenn ich einen mit 6 Ohm nehme, da die Jamos auch 6 Ohm haben?

Was ich nun wieder nicht verstehe... Was würde mir ein Stereo Verstärker bringen der weniger Watt Leistung hat als der AVR? Der Pio hat ja pro Kanal auch 130Watt.
flo42
Inventar
#18 erstellt: 12. Mrz 2011, 20:04
langsam langsam

der verstärker umschalter ist ziemlich teuer. zu teuer findest du nicht?

ein normaler hifi-verstärker kann mit impedanzen von 4-unendlich ohm zurechtkommen. deshalb brauchst du absolut nicht darauf zu achten.

wie kann der pio an einem kanal 130w bringen, wenn er max. 230w aus der steckdose ziehen kann?
Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 12. Mrz 2011, 20:14
Das war auch nur ein Beispiel mit dem Umschalter.

Ouh man... Ich hätte mich vor dem Kauf eines AVR´s besser informieren sollen.

Das ist schon mehr als logisch das ein Verstärker nicht mehr ausgeben kann als das was er aufnimmt. Hätte ich bloß ma nicht einfach auf die Leistung pro Kanal geschaut. -.-
flo42
Inventar
#20 erstellt: 12. Mrz 2011, 21:36
ja die ergaunern sich ihre werte eh nur

selbst die 1000euro avr´s schaffen solche leistungen nicht.

das ist aber auch garnicht nötig.
Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 13. Mrz 2011, 23:40
Tja aus Fehlern lernt man ja bekanntlich.

Ich hab mir nun das Jamo S 608 HCS 3 für 738 € bestellt. Wenn sie da sind und ein paar Tage Zeit zum einspielen hatten gebe ich nochmal Rückmeldung.

Dann kann ich mir immer noch Gedanken über einen Stereo-Verstärker machen.

Danke Flo.


[Beitrag von Tom-84- am 13. Mrz 2011, 23:41 bearbeitet]
Tom-84-
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 18. Mrz 2011, 17:27
Hallo zusammen,

dass System ist nun seit 3 Tagen bei mir...

Und ich versuche nun als HIFI-Laie meine Eindrücke zu schildern.


Die Jamos kamen auf einer Europalette und waren sehr gut verpackt. Erster Eindruck der Lautsprecher war super, größer als angenommen und verglichen mit den Bilder im Inet sehen die live noch mal besser aus. Die Verarbeitung der Lautsprecher sucht in dieser Preisklasse wohl seines gleichen.


Aufgebaut war das System recht flott, da die Kabel schon verlegt waren. Also schnell das Ausmess-System gestartet und mal bisschen Musik gehört....


Der Unterschied zu den JBL SCS 178 war überwältigend, schöner voluminöser klar auflösender Klang. Also mal eine BluRay eingelegt und da kam das nächste "Aha-Erlebnis". So hört sich also Surround an, dass System harmoniert sehr gut miteinander. Man hört Dinge, die das JBL SCS 178 einfach verschluckt hat.


Die Musik BluRay Rock & Roll Hall Of Fame Concerts : 25th Anniversary hört sich im Suround-Modus überwältigend an, man kann einfach nicht mehr abschalten.


Der Bass, den die Jamos erzeugen ist für mein empfinden vollkommen ausreichend und deswegen werde ich mir auch keinen Subwoofer zulegen.


Allerdings gibt es auch eine schwache Komponente die sich bei den DVD´s Eagles: Hell Freezes Over und vor allem bei Bruce Springsteen: Live in New York kristallisiert. Der Pioneer VSX 820 hat einfach zu wenig Leistung. Es sind deutliche Leistungseinbrüche zu hören. Er spielt bei diesen DVD´s einfach nicht kraftvoll genug auf. Dies wird vor allem im Stereo-Modus hörbar.


Alles in allem kann ich diese Lautsprecher nur weiterempfehlen, ich werde sie so schnell nicht mehr hergeben. In dieser Preisklasse wird es wohl auch schwierig sein etwas Vergleichbares zu finden.
flo42
Inventar
#23 erstellt: 23. Mrz 2011, 22:07
das klingt doch schon richtig gut

und das wird bestimmt noch besser, denn man gewöhnt sich mit der zeit an die lautsprecher und die lautsprecher spielen sich noch ein.

schätzungsweise bricht der pioneer im bass ein. die messungen sind nur bei 1khz gemacht ( übliches verfahren). das heißt, dass er die angegebene leistung (die ja eh utopishc ist) nur bei 1khz liefern kann. gerade im bass haben die meisten verstärker aber ihre leistungsmängel.

ein guter alter gebrauchter stereo-verstärker ist in ein paar monaten, falls du weiterhin ein tick unzufrieden bist, vllt eine idee

so mit 150euro sollten sich dort robuste sachen finden lassen, bei denen es nicht mehr an leistung und stabilität mangelt
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